Hunt

а если прохфессианалы рассчитаются по зарплатам и прочим бюджетным долгам, что будет с курсом?

 

Выгодно уронить курс, а потом навыпускать векселей, или наоборот? Сколько надо напечатать векселей, что бы стало интересно сыграть в игру кто успел, тот присел?

Были возле Дымера вчера. Куча розовых мухоморов. Жена очень неравнодушна к этому грибу, политкорректно называет маринкой чуть белых и лисичек.

Очень много клещей и комаров. Без энцефалитки или другой адекватной защиты лучше не ходить.

Кабмин просит Раду разрешить приватизацию "Нафтогаза" и его "дочек", а также аренду трубы и хранилищ

zn.ua/ECONOMICS/kabmin-prosit-radu-razreshit-privatizaciyu-naftogaza-i-ego-dochek-a-takzhe-arendu-truby-i-hranilisch-121537_.html

"Там" точно сидит Доктор Зло как выбран момент..

Вбросить проект закона 26. 27 и 28 выходной. Посмотреть на реакцию. 29-30 принять, если все будет тихо, можно изучить спрос и на протяжении всех майских, принять потом. Посмотреть, под шашлык и тп возлияния, всякие бурления должны успокоиться, если нет, есть время отступить, но наверняка не придется, за длинные майские сопротивление не организовать, и срок достаточен для снятия градуса.

Для себя вижу ориентир.

Курс надо опустить. Не обвалить, прошу заметить. Что бы опускать было не страшно, надо решить с РФ по газу и трубе соответственно. Что бы не больное было решение по трубе, надо договориться с кем то в противовес Путину, МВФ, американцы, сланцы, что нибудь, что бы диалог с Россией вошел в конструктив все же. Продать достижения на западном фронте, тем самым ослабить путинскую удавку.

Вышеприведенная новость конечно может быть примером, когда задние ноги обогнали передние. И что бы сдаться русским еще не созрели все необходимые условия. Но движения на лицо.

На мой взгляд времени для коррекций мало. Ну не в 14 году проводить реформы, верно? Осенью больно и не выгодно. Летом как раз. Но времени пара месяцев всего, можно не успеть договориться. А козыря для то что бы разговор с Путиным состоялся, как не было так и нет пока.

Независимо от событий в этом году, думаю под елочку войти в самую красивую валюту будет правильно. Кто как думает?

решил вернутсья к вопросу авелки про механизмы курса.

 

в приложении график гривны за последние 5 лет: апрель 2008- сейчас.

 

1 июля 2008 - 4,51

24 февраля 2009 - 9,29

 

106% девал за полгода.

потом откат на уровень 7,61 - 18% укреп.

потом опять девал до 8,80 - 16% девал.

потом опять укреп до 7,96 - 9% укреп.

 

и весь 2010-2013 - болтанка 8,00+ 2%.

 

программа с мвф активная была как раз период с окт 2008 по июнь 2010.

в июне 2010 подписали новую, из которой выдали всего один транш и полный стоп.

 

вывод - 2009 - самый гибкий курс о котором что ВЫ можете вспомнить? насколько ВЫ на себе ощутили рост и падение , потом опять падение и рост гривны?

 

а если построите другие графики - ВВП, резервы, рост товарооборота, пром производства, розничные продажи , то картинка будет намного интереснее.

 

вывод - не верьте глазам своим, а просто вспомните 2009 год. январь-февраль, февраль-июль, июль-сентябрь, сентябрь - конец года.

 

ЧЕМ БЫЛ так ПЛОХ свободный курс?

эмоции о спекулянтах по придержите при себе, если настроены на продолжение беседы.

 

В чем польза для банковской системы и предприятий очевидно и очень широко освещается. Вопрос больше в том, в чем будет состоять выгодоприобретение для обычного человека у которого получается или есть желание сохранять?

Да, при фиксированном курсе мы проходим через периодические кризисы, но у хомячка есть гипотетическая, но все же реальная возможность отгадать время наступления коррекции и сохранить свои сбережения, хотя кто то скажет, заработать на арбитраже. При свободном курсе этого не будет.

И это плохо, при условии конечно, когда вы не будете вынуждены решать, что лучше, потерять сбережения или работу.

Неоднократно встречаю мнение, что в случае если срыва курса гривны по отношению к доллару будет не достаточно что бы наступило улучшение того что надобно улучшить в нашей многострадальной экономике, то власти без зазрения совести примутся за валютные вклады граждан. Одним из основных действий тут видится принудительная конвертация валюты на счетах населения в гривну по заниженному курсу. В качестве вводной считаем что налоги и конфискации дескать не проходят через ВРУ и поэтому маловероятны.

Просто мысли вслух. Аргументированная критика как всегда приветствуется.

Если да, то как это безобразие скорее всего должно выглядеть?

1. Порядок организации проведения мероприятия

Думаю всем понятно почему провести сначала девальвацию, а затем конвертацию смысла не представляет. Так же очень грубо будет выглядеть мораторий на снятие вкладов, конвертация и последующая девальвация.

Поэтому мне видится как оптимальный вариант: девальвация прибл. 5% на межбанке без изменения оф. курса, мораторий, конвертация по оф. курсу, основная девальвация 30-50-100 %, кому сколько нравится, с соответствующим изменением оф. курса, "новая" жизнь.

Вывод: у держателя валюты в банке скорее всего будет предупредительный сигнал к снятию денег - рост курса долл., важно - не на пару процентов, на межбанке при одновременном условии сохранения оф. курса без изменений и началом исхода депозитов из банковской системы.

2. Кто попадет под поезд.

Должен признать, что этот момент носит очень субъективный характер и где то является вопросом религии. Но лично я уверен, что валютным вкладам населения размером минимум до 150 000 грн. в эквиваленте, а скорее 200 000, по размеру гарантированной суммы ФГВФЛ, может что то угрожать в Украине только в случае начала военных действий. Ибо нет сомнения в том, что власть которая это допустит, уйдет. А это сегодня ОЧЕНЬ чревато.

Конвертацию крупных вкладов напротив, легко рекламировать электорату, как борьбу с разного рода "кровосисями" и более того, это будет находить правильный отклик у большой массы народа.

В свою очередь очень крупные вклады скорее всего будут спасены инсайдом.

Вывод: наш клиент - это лицо имеющее валюту в банке на суммы превышающие 20-25 тыс. долл. Соц. портрет. Не олигарх однозначно, и даже скорее всего не депутат. Средней руки бизнесмен и среднего же масштаба чиновник, бюджетник сидящие на хлебном месте.

3. А для чего собственно весь огород?

Пользуясь картинками, которые любезно предоставляет один известный всем поросенок:

Депозиты домашних хозяйств в валюте на февраль 2013 - чуть более 180 000 млн. грн. = 22,5 млрд. долл.

По состоянию на 2011 год доля депозитов свыше 150 000 грн. составляла 56%. Конечно что то сегодня поменялось, но порядок цифр думаю остался прежним и если принять во внимание что сумма ФГВФЛ была увеличена до 200 000 грн., то считать долю богатых буратин как максимум 50% будет справедливо.

Путем нехитрых расчетов, получаем сумму с которой можно проводить необходимые манипуляции - макс. 11 млрд. долл.

Безусловно из этой цифры надо вычесть деньги людей раскулачивание которых недопустимо из за их статуса и занимаемого положения в обществе. Сколько это, пусть каждый решит исходя из собственных представлений.

Идем дальше.

Как все понимают, размер "выгодоприобретения" от конвертации зависит только от глубины последующей девальвации. На сегодня звучат разные мнения, есть как 9 грн. за долл., так и 15-16. Возьму на себя смелость утверждать, что основные варианты, при условии что у котла не сорвет крышку конечно, это 30% - 10,5 грн., и 50% - 12 грн. за долл. Итого определяем собственно размер "кидка" граждан, испытывающих противоестественную тягу к грязно-зеленым бумажкам, как 2,7 млрд. долл при девальвации до 10 грн. и 3,7 млрд. долл. до 12 грн. за долл.

Вывод: цена вопроса - 2,7-3,7 млрд. долл.

4. Кто получит все плюшки?

Еще один момент который я хочу понять. Кто будет "выгодоприобретателем" от всего этого действа? Кроме банков ничего не приходит на ум. Что даст положительного НБУ, правительству, олигархам, ВФЯ, тот факт, если у банков будут на счетах записи не 10 млрд. долл населения, а 80 млрд. грн.? Кто понимает, объясните.

Супер итого: что должно произойти в Украине, что бы ВФЯ озверел настолько что бы отдать приказ правительству, а то в свою очередь НБУ изъять у среднего класса + вполне вероятно среднего масштаба чиновничества 3-4 млрд. долл. в пользу банков (а банки кстати чьи?) накануне президентских выборов, когда от админресурса зависит все? Будут ли главный врач, прокурор, начальники МРЕО, УБОП и тп, декан, директор садика/школы, главный вертухай, или как там, на голодный желудок обеспечивать волеизъявление граждан в нужном партии ключе? Более того, станут ли они бороться за защиту этого результата? Слишком серьезные вопросы на ровном месте, как по мне.

счас разорвут кипр и кипрские банки , будет звездец . запасаемся попкорном , смотрим .

 

Во всяком случае, в средиземноморский флот РФ я не верю. Поэтому да, звездец похоже, такой что попкорн жевать некогда

 

Зы. Дело в том, что уже даже не важно, спасут русские Кипр или немцы денег насыпят, или волшебник в голубом вертолете покажет кино, банки Кипра похоже умрут из за кризиса доверия, главного капитала банка. Это не может не повлиять на ЕС, значит на мир, значит на нас. Каким образом.. Хотелось бы услышать авторитетных мнений.

вроде только что забздели принимать и отклонили .

 

Поздно

Так что лучше принять и поиметь десять процентов, чем получить дырку от бублика

Ну, судя по озвучиваемым суммам, причем не киприотских, а "импортных", невменяемых там было тоже не мало ;)

Не мало - это точно, но речь была о депозитах. На расчетных были операционные остатки, они там и фигурируют в суммах, а депозитов там никто не открывал. Больше того, знаю, что все кто дружил с головой, свалили с Кипра еще месяц назад. А те, кого мы больше всех не любим, два. Остались только танкисты и оптимисты, цифры по которым, как бы разувают нам глаза на масштаб операций.

Кто в теме, понимает, что Кипр это место не для денег, а для корпоративных прав, акций и всего, что связано с их движением. Поэтому, сегодня более интересный вопрос, не налогообложение счетов, а налоги на смену прав собственности, прибыль и все то, что связано с другими движениями по жизни предприятия, Алгебра может поправить.

LM, акции предлагают не просто так. Там смысл в том, что бы клиент получив акции взамен денег, не выводил оставшуюся сумму, ибо все понимают что иначе банку конец. Киприоты говорят: вы ведь не станете уходить из банка, иначе банк лопнет и вы не получите свои 10 или сколько там %. Продуманные типа.. Но все, кто мне известно, подвис там, считают что хрен они угадали. Никто не собирается оставлять там ни копейки. Депозитов у вменяемых людей там и не было, закроют остатки по расчетным счетам, те из оптимистов, кто этого не сделал ранее.

 

www.epravda.com.ua/news/2013/03/13/365564/

 

а ведь чуть выше писали что цена на апрель то растет , все будет гут .... уже все продали на апрель ....

 

А это зависит только от того, что хотим услышать

Та же новость, только с точки зрения профильного издания звучит не так минорно.

 

 

"В апреле металлурги планируют нарастить производство проката на 4,3%"

 

 

 

 

ugmk.info/news/v-aprele-metallurgi-planirujut-narastit-proizvodstvo-prokata-na-43.html

 

Зы. Вы только не подумайте, я не за белых, я против черных

Хорошо изложенное мнение, почему курс гривны двинется, и двинется раньше конца этого года.

 

 

forum.finance.ua/topic126723.html?p=1643132&sid=e874ae0c56ccb0570861b748b53b47b7#p1643132

Вы реально говорите или прикалываетесь? С таким же успехом пойдите на Nyse и купите напрямую акции Apple. О биржевых торгах представление имеем?

Ну так купите через брокера, в чем проблема? Ради такого выгодного дела уж можно на комиссию разориться..:D

Но если вы считаете что Морган лох, обратитесь в (ссылка устарела) или Morgan Stanley & Co. International plc. Научите наконец этих парней торговать металлом.

Пользуясь предложенным форматом общения.. Морган, Commerzbank и тп не лохи, лохи те, кто пытаются использовать информацию с ЛБМ при анализе рынка металлов Украины с целью оценки перспектив курса гривны.

т.е. по объему у нас рост ? правильно ?

 

www.rbc.ua/rus/top/show/worldsteel-ukraina-v-yanvare-sokratila-obem-proizvodstva-stali-20022013163400

 

 

 

Или может рост да не у нас .... вы в чем-то заинтересованы и потому выбрали лишь интересные вам данные ...

 

А какова динамика выплавки стали в украине за последние лет 10 ? Положительная ? Или можно банально сказать что нас и тут задвигают ?

 

Мне все это безразлично в данном контексте. У нас был рост и был спад, скажу Вам больше, спад и рост неоднократно повторятся в будущем.

Наша страна занимает то место в мире которое она заслуживает, ни больше и не меньше.

Все что я хочу Вам сказать, это то, что биржа ушла от реальности слишком далеко.

Если такой рост , то почему год к году выручка метпредприятий упала на 19% ?? Или это будет отрицаться ?

 

Впрочем , лучше всех искала покращення в свое время тимошенко ... вся ж..а состояла из маленьких побед ....

 

о непрерывном росте :

(ссылка устарела)

 

Выручка упала потому что реальные цены на ту же уже изрядно увязшую в зубах заготовку упали год к году на 20% с 655 долл в мае 2011 до 505 долл в октябре 2012. На ЛБМ за соответствующий период цены упали в два раза.

Но какое отношение этот вопрос, Тимошенко и далее по тексту, имеют к поднятой ранее теме о роли цен ЛБМ в деле прогнозирования ситуации на украинском рынке металлов?

Мы не обсуждаем с Вами вопрос непрерывен рост или нет, мы говорим о недопустимости манипулирования мнением неискушенного читателя с помощью данных ЛБМ ибо они пустышка в наших реалиях.

 

Leo,

... мой голос тут, это глас вопиющего в пустыне...

Если бы парни всей земли

Хором бы песню одну завели..(с)

 

посмотрим , видна ли она , потому как счас есть хотелки , типа весна , стройка . Но нельзя отрицать что как только на лме цены ушли вниз , выручка наших сталеваров упала .

 

 

Зачем переносить на завтра то, что можно сделать уже сегодня?

Я как раз попробую поотрицать, но с фактами.

Пытаемся сравнить пусть и несравнимое:

1/ Данные ЛМЕ, на блюм долл США/тонна

Октябрь 2012 - 340-310

Ноябрь 2012 - 310-290

Декабрь 2012 - 320-280

Январь 2013 - 290-260

Февраль 2013 - 270-240

2/ реальные цифры продаж украинской заготовки, долл США/тонна ФОБ

Октябрь 2012 - 505-510

Ноябрь 2012 - 525-530

Декабрь 2012 - 515

Январь 2013 - 525-540

Февраль 2013 - 525-535

 

То что динамика и направление цен не совпадает, Вы, я вижу не спорите.

Но, утверждаете, что падение цен на ЛБМ говорит нам о падении объемов производства, что приводит к падению выручки...

По Вашему, пусть даже допустить лаг, но объемы производства металлов в Украине должны падать от месяца к месяцу на протяжении последнего полугода, тк падает цена на "хвостики":)

НО, это не так.

От месяца к месяцу происходит рост, вызванный ростом реальных цен. к примеру, производство чугуна январь 2013 к декабрю 2012 рост на 7%

и, отдельно обращаю Ваше внимание, январь 2013 к январь 2012 рост на скромный 1%, но РОСТ.

По экспорту, производству стали та же картина.

Вывод: цена на ЛБМ говорит нам НИ О ЧЕМ.

 

ну и второе проект существует достаточно давно и перемалывает приличные объемы металла , и по нему таки ориентируются . Счас насколько мне известно его купили китайцы.

 

Проект существует давно, да. Но о каких приличных объемах Вы говорите? В месяц 12-20 тыс тонн? В Ильичевске на одном причале сегодня лежит больше. Вы понимаете, что это мало даже для одной судовой партии, что бы цена транспорта не сожрала весь смысл сделки? Про сортамент молчу. Говорить вообще о рынке металлов основываясь на цене на блюмы, это профанация.

Может китайцы и доведут до ума это начинание, но пока имеем что имеем.

ATX, никто не спорит, о том, что такое стальная заготовка. Поверьте, тут присутствуют люди которые знают об этом "чуть" больше чем пишут в прессе.

Речь идет о том, что цены ЛБМ на черный металл, это разговор ни о чем в свете тенденций, работы и перспектив металлургического комплекса Украины.

Факты говорят нам, что СТАЛЬНАЯ ЗАГОТОВКА, made in Ukraine, продавалась:

Октябрь 2012 - 505-510 $/тонна FOB порт черное море

Декабрь 2012 - 515

Январь 2013 - 525-540

Февраль 2013 - 525-535

На март буде выше на 5-10 долл.

Не будем даже говорить о том, что цены фактические отличаются на порядок от цен ЛБМ. Основной посыл: динамика и направление реальных цен не коррелируют данным которые Вы приводите.

Но Вы продолжаете настаивать, что по данным ЛБМ, мы уже должны лежать в гробу. Мы не согласны

 

Добавлено через 21 минуту

..

Чем ЛМЕ ценна , тем что там продаются "хвостики" , т.е. там видна динамика , куда несется рынок . Если в итоге нет потерь в цене то есть потеря в объемах . Объемы часто важнее цены . Нам говорят что рост , а хвостики все дешевеют .

..

.

 

В том и дело, что не видно там реальной динамики, ибо ЛБМ это не рынок для черных металлов. Это мертво рожденный проект, который пока так и не заработал.

Единственная "ценность" этого ресурса, его бесплатность наверное поэтому он получил такую популярность в массах.

....Чего хотят добиться этим законом??? ....

"Метою прийняття вказаного проекту Закону України є створення умов для перерозподілу використання доходів фізичних осіб на користь споживання товарів і послуг вітчизняних підприємств, оскільки на сьогодні висока доходність банківських вкладів (депозитів) стимулює у населення накопичувальні настрої".

w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=45898

Потому что ситуация хуже некуда, вспоминаем 2008/2009 - таже ситуация по ценам на металл, и тоже юля из бюджета "помогала" олигархам.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

А населению в своей пропаганде - мы боремся за вас, чтобы не подняли тарифы. :D

 

Цена на украинский металл сегодня выше в среднем в полтора раза от кризисных уровней 2008 года и находится плюс минус на уровне начала 2008 года, когда все цвело и пахло. Сравнивать сегодняшний день с периодом конец 2008- начало 2009 годов, вообще рука не поднимается. Половина домн была потушена, люди приходили и говорили в лоб: или мы отказываемся от своего заказа, пусть и с потерей авансов и перспективой судов, или снижай нам цену в два раза. И снижали.

Кому там Юля помогла, не помню.

Я как бы не оправдываю процессов, которые происходят сегодня здесь, но зачем вся эта чернуха откровенная?

 

Зы: Вы не поверите, борются за население, что бы тарифы не поднять. Только цели свои. И население свое будет, за которое борются, мы в него не входим, считайте их апгрейдом "бабушек Черновецкого"

banker, с возвращением, надеюсь удачным.

На правах одной из возможных схем. Считается, что весной из за "крестьян и тп" возникает избыток предложения валюты. Вопрос. Зачем поднимать курс давая дополнительный курсовой профит непонятно кому, когда валюта и так идет тебе в руки? Да и граждане на работе возле компьютеров сидят и смотрят новости на эту тему с пристрастием, что тоже как бы потребует дополнительных инвестиций в решение вопроса. Может лето для управляемого девала лучше подходит? Скажем так - июнь-июль? Все "спекулянты" в отпуске. К августу-сентябрю когда появляется много страждущих и волнующихся приходим с правильным для себя курсом, 9 или сколько там.

Или считаете плавное повышение с самого начала более резонным?

Киев и Москва договариваются об управлении ГТС без Евросоюза

www.kommersant.ua/doc/2124683

Когда договорятся, плюс вполне реальное решение вопроса с деньгами МВФ, можно проводить девальвацию не опасаясь что затопчут.

.. Если все будет позитивно, до мая стабилизец в пределах 8,1 - 8,16

 

Простая логика как раз подсказывает, что скорее наоборот:

- если все будет позитивно, контролируемый гривнепад, который как раз лучше проводить весной, ибо осенью дороже.

- стабильно (плюс-минус сегодняшний уровень проблем) негативно, будут держать пока не придут к варианту один или варианту три,

- экстраординарно негативно, бесконтрольный гривнемор.

с п.5 - эт вряд ли... скорее цена для нас это цена для Германии минус транспортные издержки... или типа того... цена газа для РБ - эта цена в ТС... Украина не идёт в ТС ??? до свидания...

по п.6 - думаю РФ постарается залезть на наш рынок... через Фирташа или какое СП...хотя возможен и белорусский вариант...

 

5. Зачем тогда вообще трубу отдавать, если вместо скидки существенной слезы предлагаются? Продажей это не назвать все равно. Да и новость пять как бы намекает нам.

6. Будет без сомнений, но пока ей никто не дает. И пока успешно.

В том то и дело, последние телодвижения как наших, так и РФ в первую очередь, дают понять что так долго лелеемый отдельными личностями белорусский вариант проходит мимо нас. Иначе чего дергаться, стриги купоны на переплатах за газ, да жди когда Украина как груша в руки свалиться, чем РФ до СИХ пор успешно занималась.

еще вариант,что Пу решил ускорить события и усугубил ситуацию штрафом чтоб посмотреть как будет реагировать Украина,это не действие,а просто ход в игре,разведка,который можно и отыграть обратно,если ситуация сложится не в пользу РФ,поэтому пока и не давят,ждут хода Украины,а заявления Кожары такое же прощупывание позиций Пу и тоже ничего не значит

 

Ну как то у Вас получилось так, что все ничего не значит. Хотя в это время суток, доля истины в Ваших словах имеется.

Но если серьезно.

Мне никак не приходит в голову картина. Путин прислал штраф, что бы проверить реакцию.. Первый вопрос, он что ее так не знает? Какая она может быть? А даже если он тупой, то что дальше? Ну проверил. Не хотят платить и морозятся. Что дальше? РФ нельзя просто так утереться и пройти мимо. Засмеют и правильно сделают. А главное поймут, что можно не платить, а это уже совсем плохо. Короче говоря, не верю..

 

Про Кожару не понял, что он хотел выяснить у Путина по Вашему? Не просто прощупать позицию, а конкретно, в чем вопрос?

Зы.: кто то может разумно объяснить, зачем перекрывать газ Украине ВЕСНОЙ? Почему счет отправили тихо, а не показали на первом канале как обычно с воплями и соплями? Это вынужденный ход ибо запланированный должен был бы выглядеть иначе.

 

Спасибо всем кто озвучил свое мнение.

Итого, высказанные основные предположения почему/зачем "закрутилась" вся эта история с 7 млрд. в двух словах , если что пропустил важное, пжл. поправляйте:

1. Украинское правительство идиоты, которые не в состоянии смотреть дальше своего носа, поэтому "умные" российские власти загнали их в угол и теперь произойдет Нечто (заберут трубу, власть у ВФЯ, украинский язык, независимость, будет дефолт/девальвация, мы вступим в ТС, будет конец олигархам, может быть всем нам, и вообще скорее всего будет полный трындец). Конечно, предварительно нам отключат газ и/или выиграют в суде и заставят платить.

2. Российское правительство допустило ошибку, тк начали все поздно, "хитрые" украинские власти ввели россиян в заблуждение, сделав ряд отвлекающих маневров с лыжным инструктором, подписав соглашение с Шелл, договорившись о чем то с Киссинджером/Ротшильдами/МВФ, и тп. И теперь (тут мнения расходятся) это ВФЯ поможет/все равно не поможет выскочить из российской ловушки получив/не получив защиту и/или деньги от запада. Тут соответственно у нас все должно наладиться, если нет, смотри пункт 1.

 

Сам еще недавно будучи сторонником второго варианта с оптимистическим исходом, сегодня считаю более похожей на правду несколько иную, третью версию объяснения причин возникновения этих событий.

 

Для начала немного истории

 

Сначала было это:

"..по данным ZN.UA, спровоцировала беспрецедентное намерение «Нафтогаза»: до июля 2013 года не закупать газ у «Газпрома». НАК будет обходиться запасами, накопленными в подземных хранилищах, и газом, добываемым в Украине.."

"..фирташевскому Ostchem Gas Trading просто отдают на откуп наиболее платежеспособную часть украинского рынка газа — промышленную."

gazeta.zn.ua/ECONOMICS/rosukrenergo__dubl_dva.html

 

Потом это:

Янукович хочет разделить "Нафтогаз" на несколько компаний

www.rbc.ru/rbcfreenews/20130201192206.shtml

 

И это:

"Нафтогаз": "Газпром" выставил счет на 7 млрд долларов

www.bbc.co.uk/russian/business/2013/01/130126_gazprom_ukraine_naftogaz.shtml

 

И чуть интереснее:

Кожара готов смириться со штрафом Газпрома на условиях рассрочки

(ссылка устарела)

 

Центральная новость:

М.Зурабов: Украина и РФ согласовали принципиальные подходы к новым газовым договоренностям.

www.rbc.ru/rbcfreenews/20130201192206.shtml

 

Еще:

Украина не получала официального документа от "Газпрома" на 7 млрд долл. за недобор газа, - АП

www.rbc.ua/rus/newsline/show/ukraina-ne-poluchala-ofitsialnogo-dokumenta-ot-gazproma--01022013125200

 

И почти финал:

Сумма в 7 млрд долларов, выставленная НАК Нафтогаз Украины как штраф за неотобранный газ, почти совпадает с рассчитанной, но еще не обнародованной стоимостью ГТС Украины.

(ссылка устарела)

 

Если рассматривать эти события как взаимосвязанную цепь, то возникает слишком много вопросов, не находящих своего объяснения в рамках предположения 1 и 2.

Зачем делить Нафтогаз, по крайней мере сейчас, если с западом все в шоколаде, и РФ он не достанется? Зачем отдавать Фирташу основную массу платежеспособных клиентов Нафтогаза? Почему нет обычной инф. войны в рос. СМИ с угрозами высших должностных лиц Газпрома в прямом эфире? Зачем делать вброс с признанием долга на уровне министра ин. дел? Если с нами собираются воевать, отключать газ и тп, где ультиматумы, сроки? Почему именно сегодня Украина и РФ согласовали вопросы по газу без привязки к ТС? Почему мы не апеллируем к ЕС и др. потенциальным арбитрам, которые могли бы гипотетически помочь в этом споре, более того АП говорит о том что проблемы нет, тк претензия не получена.

 

В сумме складывается пока вот такая картинка.

1. Суда не будет. В суд не пойдем ни мы, ни русские.

Никто не уверен чем он закончится. И что помешает сторонам, по крайней мере РФ, не соблюдать его решение, если невыгодно? Всегда лучше гарантировано договориться с уступками, чем просто крутить барабан. Единственно возможно, для легитимизации процесса, пойти в суд так же как мы ходили с Фирташем, но скорее нет, чем да.

2. Газ русские не отключат. Ибо так как это выглядит сегодня, газ не отключают. Проблема будет решена путем переговоров. Да и смысла нет отключать, см. новость один.

3. Уже без всяких если, трубу окончательно решено отдать РФ. Принципиальная схема согласована, осталось утвердить только цифру.

4. Долг признают, скорее всего уменьшат. Очевиден тот факт, что подняли этот вопрос только что бы занизить реальную стоимость Нафтогаза. Заявление Кожары понимаю как сигнал для РФ "помочь" решить вопрос подешевле за откат или проверка реакции населения, но цель та же.

5. Цену газа уменьшат до уровня +/- Беларусь сроком до наших выборов 2015 года точно, больше навряд ли. Это принципиальный вопрос. ВФЯ должен победить и для этого можно наплевать даже на откат.

6. Нафтогаз разделят. Труба уйдет РФ. Хранилища скорее всего тоже. Распределение газа потребителям, предприятиям как минимум, останется под контролем Украины, точнее ВФЯ, в лице Ostchem Gas Trading. "Жучить" население можно доверить и Газпрому, если он будет настаивать.

7. Торговый баланс улучшится на прибл. 5 млрд.

8. Дефолта пока не видно, кратной девальвации тоже. (Специально для тех, кто обязательно спросит, к чему здесь это все)

Повторюсь если вы не заметили в моем сообщении

Зачем "повторяться", достаточно просто дать ссылку.

 

Не знаю кто им роднее. Думаю что родных у них уже не осталось.

 

Простите, не совсем точно выразился.

Суд не в Москве и не в Киеве, в Стокгольме пока вроде бы. И как бы там ни было, я не верю, что он встанет на сторону РФ, если МВФ (читай США) будет возражать. Так что претензии Москвы, МВФ-у, если встанет вопрос защиты своих инвестиций, до лампочки, очень мягко говоря.

 

Зы.: кто то может разумно объяснить, зачем перекрывать газ Украине ВЕСНОЙ? Почему счет отправили тихо, а не показали на первом канале как обычно с воплями и соплями? Это вынужденный ход ибо запланированный должен был бы выглядеть иначе.