alexnik

Однозначно не советую играться в самострой. Эта лафа заканчивается на этот Новый год. Проекта у Вас тоже фактически нет. Еще раз подумайте, а нужен ли Вам такой большой дом? Сможете ли Вы его разделить, если не уживетесь с невесткой? За границей в таких случаях поступают часто так: строят сначала первый этаж, обживают, подрастают дети - надстраивается еще этаж. Зато сегодня Вы сможете получить строительный паспорт и не заморачиваться на оформление общежития под цыганский табор (шутка). Не уговариваю и не настаиваю, просто проходил мимо ...

Я тут посмотрел на схемку - у Вас границы участка (красным цветом?) не совпадают с заборами от соседей. На схеме нет размеров, боюсь ошибиться в выводах, но я бы с одной стороны от дома оставил проезд шириной 3,5-4 м на участок. Его еще можно использовать как место для навеса под машину. Отступы от боковых границ для меня тоже загадка. А Вы попробуйте замерить по 6 (или восемь) метров от соседних домов. Куда попали? По документам они оставили как раз то, что требуется по приказу 103. Это хорошо. Если это где-то зафиксировано, то очень большие шансы получить паспорт, если только там не круглые идиоты, потерявшие чуйку. В случае чего, советую начать по списку: райисполком, Державна архітектурно-будівельна інспекція, Мінрегіонбуд, районная прокуратура, а дальше - сколько позволит фантазия и свободное время. Можно сначала попытаться перевоспитать только через райисполком, но если там окажутся яйцеголовые, то нужно будет всех остальных зарядить одним залпом. На пол-года или год им будут обеспечены постоянные проверки и комиссии. А если будет много комиссий, то хоть одна начнет копать по сторонам и обязательно найдет что-то еще и покруче, чем Ваши жалкие 2500 грн. А если учесть близость главы государства, то я им не позавидую, если Виктор Федорович просто слегка расстроится. Оно ему надо?

Давайте разберемся по порядку. Сама форма этой бумаги вполне соответствует Додатку 1 до "Порядку..." по приказу № 103. Но вот по содержанию - они хоть сами понимают, что там написано? Линия регулирования застройки - это линия, по которой выстраиваются в ряд главные фасады всех зданий по одной стороне улицы. Эта линия выдвигается от красной линии вглубь участка или на 3 метра для жилой улицы, или на 6 метров для магистральной улицы. Как может строящееся здание быть на расстоянии 3 м и от красной линии, и от линии регулирования застройки (п.2)? И как это увязывается с расстоянием или 6, или 8 - где-то так, метров (п.6)? По пункту 4: 6 метров между зданиями может быть, если у вас и у соседа не будет деревянных стропил. Ну а по пункту 7 - полный атас! Да пусть эти грамотеи напишут ссылку на Постанову КМУ, по которой они собираются Вас послать за техусловиями! А пока будут искать Постанову, пусть составят перечень инженерных коммуникаций, на подключение к которым Вам нужно получить техусловия: электроснабжение, водоснабжение и водоотведение, газоснабжение ... - из того, что реально у Вас будет. А написали они это, потому что не могут найти Постанову. И я ее не знаю. Нет ее. Отменили ее Постановой № 548, а новую не приняли. А я надеялся, что они мне здесь напишут то, чего я не знаю. Оказывается, они такие же балбесы, как и я. Теперь самое интересное: п.2.4. Пусть почитают немножко еще - п.2.6. "Будівельний паспорт складається з текстових та графічних матеріалів, що готуються за інформацією з містобудівного кадастру або відповідної містобудівної документації, будівельних норм, державних стандартів та правил". Почему они не могут, как люди, хотя бы выдать все данные для составления схемы застройки земельного участка? www.myvin.com.ua/ua/news/news...ful/10762.html Как они собираются оправдываться перед антимонопольным комитетом за те деньги, которые собираются с Вас взять?

Извините нас всех, кто иногда не сдержан и переходит на личности. Пусть бросит в меня камень тот, кто не делал этого ни разу за всю свою жизнь. Но у каждого человека при вспоминании о перипетиях узаконивания строительства нормально должен начинаться нервный тик. Мне это приходилось делать еще при Союзе - через райисполком, несколько лет назад - через суд. Теперь в этом году вводится новая процедура. Она должна упростить и легализацию самостроев, и выдачу разрешений на новое строительство. Но это все по-идее. Люди остались те же. Я предполагаю, что у Вас возникнут большие проблемы, связанные не столько со знанием языка, а с пониманием смысла написанного. Сами наши чиновники не понимают (или не хотят понимать) то, что написано в законах. Самое страшное начинается, когда на местах начинают заниматься нормотворчеством, что не положено им по Закону. Так что, советую Вам настроиться на длительное пребывание в славном городе Луганске. А для начала соберите все нормативные акты и постарайтесь для себя перевести их на русский язык, а еще лучше - научитесь понимать их на украинском языке. В принципе, там новых слов для Вас будет немного. Успеха Вам.

ДБН А.2.2-3-2004, додаток П: 1.1. Господарські і допоміжні будівлі при житлових будинках; садові (літні) будиночки; вахтові житлові будинки та гуртожитки - І категорія складності. 1.2 1-3-поверхові садибні житлові будинки; 1-3-поверхові будинки блокового типу з квартирами в різних рівнях; будинки котеджного типу для індивідуальних забудовників - ІІ категорія складності.

Давайте будем о позитивном и содержательном. Наугад достаю из инета: www.myvin.com.ua/ua/news/news_vin/useful/10762.html Даю краткую цитату: Раніше для того, аби підготувати містобудівні умови та обмеження для проектування громадяни, фізичні особи-підприємці та юридичні особи повинні були сплачувати від 1000 грн. до 1700 грн. В той же час, для проектування приватних, садових та дачних будинків, їх реконструкції та добудови такий документ коштував тисячу гривень. Якщо готувались містобудівні умови та обмеження для проектування господарських і допоміжних приміщень, то їх вартість складала 800 гривень. На даний час департамент архітектури, містобудування та кадастру Вінницької міської ради надає містобудівні умови та обмеження та будівельні паспорти безкоштовно. Також на безкоштовній основі надаються витяги з плану зонування земельних ділянок, кадастрові довідки, перелік обмежень щодо використання земельних ділянок садибної забудови та садових земельних ділянок. Крім того, термін оформлення необхідних документів значно скоротився. «Якщо раніше термін виготовлення містобудівних умов та обмежень для проектування та виготовлення будівельних паспортів тривав орієнтовно місяць, то тепер від моменту реєстрації звернення до моменту видачі документів минає лише десять робочих днів, - говорить директор департаменту архітектури, містобудування та кадастру Вінницької міської ради Максим Мартинюк. - Відтак, городяни не лише економлять кошти, а й час». Вроде бы в другую страну попал. А вот еще одно полезное сообщение для разговора в архитектуре: (ссылка устарела) Цитирую: Хмельницьке обласне територіальне відділення Комітету оштрафувало КП «Архітектурно-планувальне бюро» на 17 тис. грн за зловживання монопольним становищем. Як встановило Відділення, підприємство стягувало економічно необґрунтовану плату за виготовлення будівельного паспорта забудови земельної ділянки в межах Хмельницького району області. Відповідач визнав порушення, припинив неправомірні дії та зобов’язався сплатити штраф до державного бюджету. Может быть, антимонопольный комитет скоро приедет на малую родину Виктора Федоровича Януковича?

Во-первых, я сразу же прошу прощения, если я Вас в чем-то обидел. Я всегда уважаю чужое мнение, даже если я с ним в корне не согласен. Стараюсь высказывать свое мнение не как истину в последней инстанции - не всегда получается. Я Вам желаю, чтобы Вы никогда не знали материальных затруднений, и никогда я не посмею заглянуть в ваш кошелек. Я просто знаю эту систему вымогательства изнутри и, простите, очень накипело. Но причем здесь донецкие, пенсии, горняки, вертолеты? Речь идет о конкретном сбивании по 2500 грн на ровном месте без помощи донецких и не в пользу пенсионеров! P.S. Квартирку от государства я так и не получил. Просто каждый год валял по одной комнате и сам своими руками перестраивал. Хибара осталась от бабушки, где ее поселили, когда выгнали немцев. Зато центр города.

Если хотите заплатить в два, а не в три раза больше, могу дать совет: договоритесь со сварщиком в райгазе, или возьмите опытного человека на "внутрянку", он сам все организует. Но если денег не хватает даже на пиво, то рекомендую побегать самому. Останется и на пиво, и жене на дубленку.

Если честно, то я не улавливаю логику в таком ворчании на кухне. Вы хотели! заплатить и заплатили. Зачем же потом на кого-то бочку катить про народную веру в бесплатное и заниматься жабодавизмом по поводу донецкого романтизма? С таких, как Вы, можно драть в три шкуры. Сейчас Вы отнесете бабки за то, чтобы сразу приняли "повідомлення" о начале строительства и не требовали "повідомлення" о подготовительных работах. Потом будете раздавать безразмерную милостыню за получение техусловий, которые сейчас нельзя получить в Украине законно. Потом поставите на довольствие и регулярную выпивку инженера технадзора, которого Вам навяжут в Инспекции ... В свое время, работая главным инженером, я насчитал 32 проверяющие организации, которые регулярно околачивались на заводе, решая свои шкурные вопросы. Однажды мне это все надоело и я выставил всех за ворота. Заставил составить график плановых проверок и пускал на территорию по графику. Большинство проверяющих я больше никогда не видел. Надо знать свои права и бороться за них. Не будете бороться - будете кормить "жучков", "ускорителей", "решал"... Их тоже жалко. У каждого есть семьи, кушать хочется каждый день. Но у Вас для этого должно быть очень много денег!

У меня без ускорителей три года назад (везде бегал сам целую неделю) - получилось за 5 килогривен. Но у меня был ньюанс - я переделывал старый ввод, не надо было получать техусловия. Так что сумма у Вас реальная, особенно, учитывая близость к столице. Предварительно рекомендую прозондировать возможность получения техусловий. В Украине сегодня нет действующего Порядка выдачи техусловий! Посмотрите эту проблему в ветке: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=77678&page=2

Когда Ваш вопрос всплыл на форуме в очередной раз, я решил покопаться глубже в этой проблеме. И пришел к выводу: В Украине сегодня нет действующего Порядка выдачи техусловий! Кратко логика документов такая: Порядок надання технічних умов регламентувався Постановою КМУ від 20.05.09 № 489, де технічні умови ще входили до складу вихідних даних. Але Постановою КМУ від 25.05.11 № 548, якою затверджувався порядок експертизи, "ненароком" була відмінена і Постанова № 489. На сьогодні я не знаю про жодні Постанови КМУ, що регламентують порядок отримання технічних умов. Я предлагаю Вам высказать свое мнение на ветке: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=77678&page=2

В Украине сегодня нет действующего Порядка выдачи техусловий!

Ему это все и даром не надо. Это услуги, высосанные из пальца. Можно было бы назвать и "Схема забудови земельної ділянки". Не решен главный вопрос - техусловия. Как можно устанавливать отступ дома от дороги, если неизвестно где может проходить, например, водопровод? Тема техусловий возникает на форуме неоднократно. В Украине сегодня нет действующего Порядка выдачи техусловий! Предлагаю высказать ваше мнение на этой ветке: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=77678&page=2

Неоднократно всплывает на форуме проблема получения техусловий. Так что, до сбора доков для паспорта предлагаю обсудить проблему получения техусловий: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=77678&page=2

А Ви пробували отримати роз'яснення від Мінрегіону? Це ж Їхній наказ № 103 так "по-дибільному" написаний! Я раджу Вам написати їм листа на папері (бо в електронному вигляді вони або не можуть, або не хочуть відповідати). Лист має бути з повними реквізитами для отримання відповіді. Поставте текст листа без реквізитів на цей форум і ми його підтримаємо. Отримання технічних умов регламентується Законом України "Про регулювання містобудівної діяльності" (стаття 30). Цитата: "2. Фізична чи юридична особа, яка має намір щодо забудови земельної ділянки, що перебуває в її власності або користуванні, має право на одержання технічних умов згідно із поданою нею заявою. Технічні умови надаються протягом десяти робочих днів з дня реєстрації відповідної заяви. 6. Склад, зміст, порядок надання технічних умов та порядок визначення вартості послуг з їх надання визначаються відповідними центральними органами виконавчої влади." Порядок надання технічних умов регламентувався Постановою КМУ від 20.05.09 № 489, де технічні умови ще входили до складу вихідних даних. Але Постановою КМУ від 25.05.11 № 548, якою затверджувався порядок експертизи, "ненароком" була відмінена і Постанова № 489. На сьогодні я не знаю про жодні Постанови КМУ, що регламентують порядок отримання технічних умов. Якщо хочете посміятися, прочитайте це повідомлення: www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=244576594&cat_id=244277212 Це в Чернігові техумови на газ давали ще по Постанові № 2338, яка була відмінена Постановою № 468 в 2009 році. Цікаво, а якою Постановою люди повинні користуватись сьогодні? Це ж, значить, їх зразу можна штрафувати за надання послуги, ціна якої не встановлена КМУ? Що ж стосується технічних умов на водопостачання, так тут амнезія не на місцевому, а на державному рівні. Подивуйтесь: zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0936-08 І на сьогодні Мінрегіон посилається на постанову № 2338. Так що ж, давайте будемо штрафувати Мінрегіон?

Ваш архітектор - занадто цікава людина. У нього є додаток 1, куди він може написати пунктом першим: 1. гранично допустима висота будівлі =...метрів. А останнім, восьмим пунктом може написати всі інші свої вимоги. У нього в руках "будівельний паспорт забудови земельної ділянки", а не проект для будівництва. Роззуйте йому очі.

Смотрите в ДБН В.2.2-15-2005: В.9 При определении этажности надземной части здания в число этажей включают все надземные этажи (включая мансардный), в том числе технический и цокольный, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м. При различном числе этажей в разных частях здания на участке с уклоном этажность определяют отдельно для каждой части здания. Технический этаж, расположенный над верхним этажом, при определении этажности здания не учитывают.

Вряд ли завтра они Вам что-то выдадут. У них есть 10 дней - так что готовьтесь, что будут тянуть до последнего. Но если там люди не вредные, то могут и сдержать слово. Фраза главного архитектора "где инженерное обеспечение?" должна означать, что он ожидал от Вас готовые техусловия на электроснабжение, водоснабжение, газ... Это самое мутное место в порядке выдачи строительного паспорта. Рекомендую отсутствие техусловий обосновывать тем, что они не входят в перечень подаваемых документов (п.2.1; Наказ Мінрегіону від 05.07.11 № 103). Отсутствие техусловий не может быть основанием для отказа в выдаче строительного паспорта (п.2.3; Наказ № 103). Техусловия будут получены Вами самостоятельно и после этого будут включены в состав паспорта (п.2.5). А какие такие услуги они Вам оказывают, что эти услуги можно и в другом месте получить? Пусть не гонят пургу! В приказе четко и однозначно написано, какое действие они должны совершить - пусть читают п.2.4: 2.4. На підставі поданих документів відповідний спеціально уповноважений орган містобудування та архітектури готує вимоги до забудови земельної ділянки (додаток 1). Их требования к застройке участка должны основываться исключительно на поданных документах. Они должны взять в руки Ваш эскиз намерений и найти несоответствия с двумя нормами: 1. ДБН 360-92** 2. ДБН В.2.2-15-2005 Найдут несоответствия - отказ с указанием нарушенных пунктов норм, не найдут несоответствий - через 10 дней Вы должны получить паспорт. Если к Вашим намерениям они хотят добавить свои дополнительные требования - пусть дописывают. И только в том случае, если Вы желаете, чтобы кто-то Вам нарисовал эскиз намерений - тогда Вы сами выберете исполнителя. Это не ихняя забота. А если разбираться в ситуации объективно, то нужно было в порядке получения паспорта предусмотреть получение исходных данных для составления эскиза намерений. Архитектура должна была на платной основе выдавать топооснову в масштабе 1:500. По направлению архитектора нужно было получить все техусловия. И только после этого садиться за составление эскиза намерений. Но разве министерские думают об исполнителях, которые всегда оказываются крайними?

nuht2007 ! Я Вас поздравляю! Вам сделали скидку, наверное, тогда у них была акция. В главной ветке по аналогичной проблеме фигурирует сумма 2500 грн. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=33505&page=54 А может, это такая инфляция?

Я так само, як і Ви, іноді дивуюсь, це ж як треба постаратись, щоб в простих термінах різні люди читали протилежну інформацію! Тому, не претендуючи на істину в останній інстанції, я просто висловлюю власне бачення проблем. Про "мутне" формулювання "проект будівництва". В ДБН А.2.2-3-2004 використовувався термін "проектна документація для будівництва". Для простих цивільних об'єктів І-ІІ категорій складності проектування здійснюється або в одну стадію - робочий проект (РП), або в дві стадії. Ескізний проект (ЕП) - це перша стадія при проектуванні цивільних об'єктів І-ІІ категорій складності в дві стадії. Другою стадією буде робоча документація (Р). Ескізний проект також використовують для цивільних об'єктів IV та V категорій складності, коли проектування ведеться в 3 стадії. При 2-стадійному проектуванні ескізний проект затверджується інвестором, при 3-стадійному - схвалюється інвестором. В обох випадках ЕП мав погоджуватись органами містобудування і архітектури. По останнім нормативно-правовим документам (Пост. КМУ від 11.05.2011 № 560 "Про затвердження порядку затвердження проектів будівництва ...") вже використовується новий термін "проект будівництва". Ескізний проект повинен схвалюватись невідомо ким. Для видачі будівельного паспорту забудови земельної ділянки потрібен ескіз намірів забудови. Це зовсім не ескізний проект. Місце розташування будівель та споруд на земельній ділянці - пляма на генплані, в межах якої може розташовуватись будинок, а також інші будівлі та споруди. Фасади - це пуста картинка Ваших фантазій, тому що задача паспорту - надати межі Вашим фантазіям. А проект будівництва - річ необов'язкова для отримання паспорту.

Таки да, но у соседа, наверное, не строительство, а реконструкция. А стена между вами общая, не его и не ваша.

Либо Вы всегда даете и получаете быстро и не всегда только свое, либо не даете никогда и получаете долго, но законно и только свое. Здесь не может быть оттенков - либо черное, либо белое. Как говорят мои знакомые урки: "Один раз опустился до взятки - потом и хочешь что-то сказать, а получается только ку-ка-ре-ку".

Я год назад пошел в похожей ситуации еще дальше. В нашем жилкоповском дворе два дома - один 2-этажный, а другой - 1 этажный, в котором моя квартира. Когда пошла кампания сбрасывания с обслуживания ЖЭКами одноэтажных домов, я дал заявление в ЖЭК, получил решение исполкома, взял в паспортном столе домовую книгу и стал владельцем "воздушного замка". Разделить жилкоповский двор с его "курятниками" практически нереально. Моя квартира не имеет отдельного выхода на улицу, водопровод, канализация, газ и электричество попадают в квартиру через общий двор, а на улицу можно попасть только через арку в двухэтажном доме. Из 10 квартир только моя вышла из обслуживания ЖЭКом. Так что делить нечего и не с кем.

У Вас не все так просто, чтобы с ходу посторонний человек смог правильно посоветовать. У меня была похожая ситуация, но я был по другую сторону забора. Мой дом был на жилкоповской територии, а у соседа - частный дом. Строилось за царя Гороха, поэтому ни о каких границах и речи не было. Часть построек имела разрыв 2 метра, а на одном участке - всего 20 сантиметров. Когда я взялся перестраивать, мы все согласовывали с соседом. Я разобрал свои стены, укрепил соседу фундамент "подливами", а новую стену забетонировал, используя поверхность стены соседа. В итоге, все остались довольны, когда встречаемся в городе - любезно улыбаемся друг другу. А теперь ответьте, прежде всего, себе: 1. Почему Ваша стена оказалась на границе участка? Какой должен быть отступ от границы до жилого дома? 2. А кто Вам сказал, что Вы должны согласовывать границы чужого участка? Вы геодезист и сами выносите в натуре? Вы уверены, что Ваш дом находится на Вашем участке? 3. Акт на землю у соседа - это еще не строительный паспорт, и не узаконенный самострой. У соседа есть уже паспорт БТИ на узаконенное строение? А земля Вам принадлежит только та, которая в акте на землю. Если пол-стены оказались за границей участка - это уже не Ваши пол-стены. Это Ваш самострой на чужой территории.

Буду Вам дуже вдячний, якщо дасте посилання на нормативний документ, який вимагає наявність ескізного проекту із планами, фасадами і розрізом. Бо до цього часу я вважав, що це регламентується наказом Мінрегіону від 05.07.2011 р. № 103. А там не йдеться про ескізний проект, про плани, про розріз. Не будемо нічого вигадувати, а просто процитую: 2.1. Для отримання будівельного паспорта забудовник звертається до відповідного спеціально уповноваженого органу містобудування та архітектури з письмовою заявою щодо намірів забудови земельної ділянки. До заяви замовником додаються: засвідчена в установленому порядку копія документа, що засвідчує право власності або користування земельною ділянкою; засвідчена в установленому порядку згода співвласників земельної ділянки (житлового будинку) на забудову зазначеної земельної ділянки; ескіз намірів забудови (місце розташування будівель та споруд на земельній ділянці, фасади, максимальні відмітки висотності, відстані до сусідніх земельних ділянок); проект будівництва (за наявності).