Firetuf

Уважаемые друзья. Хоть и ветка рекламная, и тема коммерческая, прошу вопросы связанные с финансами и личными просьбами, не подымать и не обсуждать. Дабы и меня не подставлять, и "воду не каламутить". А вот технические вопросы, советы - всегда пожалуйста, я только за.

Вы знакомы с версией V2-K? Респект!!! Полной гаммы цветов, да и честно сечений, уже давненько нет. Провода, как-то, самые первые выпали из номенклатуры поставок, в связи с дороговизной. Вон вчера обратился к "украинским немцам" за помощью - версия попроще, H07V-K 6,0 - 25 грн/м. Тоже самое - обратитесь на склад, там Алла, может что-то и выкупите.

У Draka конечно есть , вот у нас нет. Перезвоните пожалуйста на склад (044-390-02-01), были остатки, если не выкупили, может что-то и подойдет. MSK (европейская классификация H05VV-F)

То, что кабель - негорючий, этим стандартом аж никак не утверждается. Енто в ПУЭ так придумали. Посмотри в инете, его как ДСТУ возможно и нету, но он IDT международному IEC 60331 - это точно. У себя в архивах пока найти не могу.((( Найду - сброшу, канэшно. www.elec.ru/library/gosts_e49/gost-iec-60331-21-2011/ www.elec.ru/viewer?url=files/2014/04/08/GOST-IEC-60331-21-2011-Ispytanija-elektricheskikh.pdf

Да ладно, , Helu или Lapp подороже будет.

нет. нет да, но тему кабелей оно не раскрывает ((( нет. Нет там такого определения про негорючий кабель. Только с выходом ПУЭ-2017 ВПЕРВЫЕ! дано определение и подтверждение о существования негорючего кабеля. Я уже говорил, что не согласен с этим, но то такэ. Кабель нераспространяющий горение - ДСТУ 4237 Кабель негорючий - ДСТУ IEC 60331 п.2.1.62-63 сего талмута, цитировать уже думаю не нужно?) Все просто, как мир. Правильно или не правильно, на мое усмотрение - роли не играет. Как и твое мнение, и любое другое. Нужно выполнять Закон. Но когда я не понимаю смысла - а зачем и что это дает, я естественно возмущаюсь и пытаюсь либо найти ошибку, либо понять смысл? Если прокладку в закрытых трубах я понимаю, что это локализация кабеля, как повышенного источника возгорания/распространителя огня, то незакрытую защиту - увы (естественно, при наличии нг кабелей). Что будет защищать металлическая фольга, при теоретическом разбрызгивании раскаленных частиц токоведущей жилы? Что будет спасать подкладка, при осыпании и плавлении частиц оболочки/изоляции на пол и предметы? Хоть теперь ты меня понимаешь? Чтобы это все избежать и внесли требования по антипиренности кабелей. Коробки - да, у меня вопросов нет - только негорючие, так как там места соединений, то есть самое уязвимое место в кабельной линии. Ранее, все звучало/звучит так, в части защиты кабельного хузяйства (когда есть необходимость): ДБН В.2.5-23:2010 п.4.36 - прокладені в сталевих системах жорстких кабельних трубопроводів і сталевих системах кабельних коробів без перфорації, у яких внутрішній переріз не перевищує 710 мм2. НПАОП 40.1-1.32-01 2.5.7. Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються, як приховані електропроводки і їх слід виконувати: за стелями і в пустотах перегородок із горючих матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19 - в металевих, які мають локалізуючі властивості, і в закритих коробах; за стелями і в перегородках із негорючих матеріалів - у трубах, гнучких рукавах, коробах Із негорючих чи важкогорючих матеріалів або горючих групи горючості Г1 згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, а також кабелями, які мають оболонки з матеріалів з помірною димоутворювальною здатністю за ГОСТ 12.1.044. Також повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів. Итог всего этого очередного с***а, мой итог: 1. Сегодняшнее ПУЭ-2017 раскрывает и определяет условия, правила и возможность непосредственной прокладки кабеля по деревянным конструкциям в жилых помещениях без применения дополнительной защиты от распространения горения кабельной линии. 2. Если есть дополнительные требования, особые условия или желание поднять уровень надежности и безопасности электроустановок в целом, проводку необходимо выполнять в стальных трубах, с обязательной огнеупорной герметизацией стыков/переходов/разветвлений. "сарказм, батенька, сарказм", так как прекрасно знаешь, что я имел ввиду и как вообще я отношусь к автоматике. Ответной попытки "поддевки" не дождете'с! ))))) Добавлено через 2 минуты а в курсе, что есть случаи, когда кабели выдерживали пучки, но не проходили одиночку? Добавлено через 2 минуты А это точно электрика?

Я не забыл - но сейчас мы обсуждаем вопрос по электрике. Такой Закон? Сотый раз спрашиваю, исходя из правил по чердакам, где там запрет на нг кабели без труб? И по последнему непониманию - это называется локализация обособленного помещения, именно этому и посвящен весь раздел. Мы не знаем, что в других помещениях и должны полностью обезопаситься от влияния извне. Для этого и стальные трубы, для этого и стальные коробки. Все, баста, начинается " Ночь Лиги чемпионов", а там Ярмола такого красавца влепил.... Гут найт.

Я и не сомневался в твоей порядочности и прфессионализме! Перефразирую вопрос - из тех требований, что сам привел по чердакам, при применении нг или нгр кабелей, почему и где требуются трубы?

Теперь ответьте мне - зачем и кто от вас требует прокладку в стальных трубах? (Я к вам без претензий, упаси, вопрос как к электрику) Вот с чем я согласен - для данных условий никто не запрещает прокладывать в стальных трубах. Дело личное, хоть в трубах, хоть с прокладками :lol:

Советую с ввг тоже не тянуть - наши производители также подымают цены и из-за валюты, и из-за меди. Ну и напоминаю, что ПВХ изоляция и xlpe изоляция - две большие разницы. Пы-сы: я, вообще-то, если кому-то что-то обещаю, то как правило, выполняю.

Еще раз - я согласен и поддерживаю позицию, что Нормы нужно выполнять, не нравятся - иди обжалуй, но сначала делай по Закону. Но в данном случае, уж сильно все запутано с действием ДНАОП. Например, еще никогда и никем не уточнялось понятие о негорючем кабеле. А теперь пожалуйста - IEC 60331. Если есть негорючие кабели, значит дополнительные меры ненужны вовсе, ну так ведь? Добавлено через 3 минуты Вам тут привет передавали требования о закрытых глухих металлических коробах.

А ну да, аргументация типа кабели у нас с базара, или кто там нахрен пользуется мегометром - это сила. Ну ну. Может все таки нужно поучиться у америкосов, а не шапками закидывать? Я привел пункты из ПУЭ, которые позволяют без каких либо нарушений открыто прокладывать кабели по деревянным основаниям. Делай так как там написано - и будет счастье.

тю-тю-тю, три раза, в ответ. Монтаж, сама реализация прокладки в трубах на фото - шикарная 9в рамках реальности). Не чета многим другим. Не понимаю кстати, а почему многим не нравится металлорукав??? Все по науке - гибкий переход к светильнику, как доктор прописал, где то в пособниках беттермана. Там же не фольгированный, а настоясчий! Мне очень даже понравилось..., но зачем это в доме???????? Что, от этого станет лучше? Ну хай бы хоть яешню эти трубы делали,.... а так. Если у нас путь эвакуации, скопление людей, транзит... - да я сто раз только за!!!

Не. и по первому не, и по второму не - не! Смотри, что имеем. Есть раздел "Вимоги до електропроводок в межах окремого ізольованого приміщення та ущільнення проходів." На пальцах - все что нужно по пожбезпеке от и для проводки в отдельном помещении и как его обезопасить от других, рядом стоящих через эти самые электропроводки. Что касается Эвроппы - разработчики ПУЭ вряд ли учитывали брак и халтуру наших производств, да и не их это дело. Это для нас, потребителей, уже есть площадка для выдумок и изобретений, как избегать подделок, низкосортных изделий, и т.д.и.т.п. Что еще "нарыл" - 2.1.6 для проводок за подвесными потолками, применяем НПАОП, а там требования распространяются не только на подвесные. То есть имеем уже типа выборочно? Так в чем же тогда криминал от таких проводжок, если для одного - этого плохо, а для другого нормальок? Добавлено через 25 минут А вот здеся -ДА! Не помню где, вреде в 56-ом, но было четко указано - не снижать надежность системы и идти только по ужесточающим требованиям. Добавлено через 6 минут да еще и с горючими коробками - я всеми руками за такую перестраховку. И не только за трубы - есть еще дополнительная защитная автоматика, раннее обнаружение пожара, ряд мероприятий по локализации помещений, то же тушение... Но это все дополнительно, исходя из условий и пожеланий.

Моя версия 2015 года была издана в 2015 году и была Приложением к Наказу, а твоя, ПРАВИЛЬНАЯ, была опубликована позже, уже с момента "набуття чинності". Даже не сомневаюсь, что никто даже не соизволил заморачиваться переизданием Наказов. Существенных изменений, в Главе 2.1. я не нашел (пока не нашел). есть мелочи, типа был раздел о нераспотранении горения - сейчас это требованиря к обособленным помещениям, был гармонизированный европейский стандарт ДСТУ IEC 60332-1, теперь просто ДСТУ 4237-1. Коллизия с этим документом будет, точнее должна быть, так как даже при разработке норм специалисты с пожарки не привлекались, вот и имееем - ДБН, ДНАОП, НАПБ, все эти документы разрабатывались во все времена с привлечением либо непосредственно самими пожарными (Департамент, УкрНИИПБ...). О чудо! Теперь, согласно новому докУменту, есть определение и различие в кабелях нерасространяющие горение и изготовлены из негорючих материалов. п.2.1.63 - ДСТУ IEC 60331 "делает" кабель негорючим и тем самым снимаются вообще все требования в части пожарной безопасности к таким кабелям. Как кабельщик, могу официально заявить - это маразм и бред сивой кобылы, так как огнестойкость или правильно назовем "сохранение работоспособности (целостности) электрической цепи" достигается в первую очередь материалом изоляции, а не его оболочки. Грубо говоря, различия в данной ситуации (не касаемо электроцепей жизнеобеспечения), между обычным кабелем и огнестойким кабелем - НЕТУ! Если все время предметом споров и объяснений защиты (локализации) кабельной линии была стальная труба, то что теперь решает в вопросе локализации кабель по ДСТУ IEC 60331, я не знаю и не понимаю. Еще раз хочу напомнить и повториться - на Западе, в частнотси Финники и Канадцы (а это 10 месяцев в году зимы, на минуточку ) не требуют прокладки кабелей в стальных трубах (мне, на сегодня, такое не известно). И как они, бедняжечные, живут без наших ПУЭ и ДНАОП??? :lol: Добавлено через 2 минуты Да речь сейчас не в деньгах - ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО ДЛЯ ЖИЛЬЯ? Добавлено через 13 минут А можете добавить еще и немножко информации к сим фоткам, например категорийность и требования по данному объекту. Может и действительно, надо будет в квартирах так делать...

Согласен - да, нет таких Норм, именно как правового документа. В принципе, и "розетка" там не указывается. "Групові мережі повинні виконуватись кабелями і проводами з мідними жилами з перерізом НЕ МЕНШЕ 1,5 мм.кв." Так нормально? Устраивает? Есть народные "нормы" для квартир, прописанные для "чайников", и я их поддерживаю: свет - 1,5 розетки - 2,5 ввод - 4 А инженера, проектанкты, пусть занимаются своим делом - учитывают потери на длине, пусковые токи, потери на нагрев, емкостя, индуктивности и т.п. Добавлено через 3 минуты Ну да!!! А чего бы да и не сделать свою квартиру по нормам метрополитенов и АЭС? Оно же не самому делать, а на Форуме советовать.

У меня как раз и была версия от 2015 года, но не просто PDF-ка, это подтверждалось Наказом по Главе 2.1. Все главы вводились не в одно время. Сейчас когда вышел печатный вариант всего ПУЭ2017, я уже заметил неточности, хотя так наверное никогда и не пойму, где же тогда Наказы на изменения или отмену первых версий?????? Мне уже сбросили электронку нового ПУЭ, завтра почитаю.

Весь сыр-бор опять об одном и том же. Есть куча тем на нашем Форуме, и проводка по сгораемым, и кабели PPJ, и качество на рынке.... Выкладываю Главу 2.1., чтобы, хотя бы не цитировали старые документы и не выдумывали, типа "столеттакделали" и "главное перепздеть чем недопздеть". Уточняю, этого документа, в Европе и Америке, достаточно, чтобы прокладывать кабели открытым способом по деревянным конструкциям в жилых домах. ПУЕ-Украина_Глава 2_1- IEC60364.pdf

"хто про шо"(с) Я писал о том, что старое ПУЭ заменено на новое. Старое: последняя версия - это ПУЭ2014. Новое - это ПУЭ IEC60364. Водилось отдельно главами, нас сейчас интересует Глава 2.1. На это есть соответствующие указы, приказы, .... ДНАОП был и есть таким, каим он был. Он действует, при этом ссылается на ПУЭ2009... Ок?

могу выслать, "нэма проблэ"! Немного подскажу: - Отдельно есть таблица со способами монтажа. Имеем "черным по белому" и открытую прокладку по дереву, и скрытую прокладку в теплоизоляции стен. - Отдельно есть раздел по "борьбе" с распространением огня. Описан случай, что и как делать при применении кабелей с нераспостраняющими горения свойствами, и отдельно случай, при применении кабелей не отвечающими свойствами по горению. Это касается и кабелепроводов.

сорри, по тексту это касается ПУЭ2009, а ДНАОП к нему как приложение по спец.установкам. На ПУЭ указ был, а на ДНАОП - нет.

А покажите, пожалуйста, где это написано и откуда Вы это взяли/решили? Вы, честно, изучали новую Главу 2.1.???

Не буду спорить о действенности сегодня этого ДНАОП (він чинний), хотя ПУЭ-IEC60364 вышел гораздо позже, а ДНАОП ссылается еще на бывшую версию и к тому же, утерявшую силу, но даже если следовать требованиям старого докУмента, все эти советы, которые советуются уже три страницы, до задницы. Только металлические локализирующие закрытые короба (даже и здесь напартачили - трубы забыли упомянуть)))). 2.5.7. Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються, як приховані електропроводки і їх слід виконувати: за стелями і в пустотах перегородок із горючих матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19 - в металевих, які мають локалізуючі властивості, і в закритих коробах;

Вас, сэр, не поймешь - то очень дорого, то слишком дешево... это грубейшее заблуждение, именно поэтому, я считаю, и прописали в нормах требование, на розетки - не менее 2,5 мм.кв., как раз для тех, кто заблуждается или не понимает сути. Подскажу больше - в предохранителе вообще тоненькая проволочка, так и называется "вставка плавкая". Получается, всю линию такую же можно делать? А кабельная линия в 4 мм.кв. для кухни вполне может существовать, например при длинной трассе, чтобы избежать падение напряжения, уже коллега писал, но так или иначе, все будет отсекаться автоматом по допустимой нагрузке для всей кабельной линии: кабель+розетка. Добавлено через 16 минут Открываю в надцатый раз действующие Нормы и Правила: 2.1.62. Кабелі та ізольовані проводи, що відповідають вимогам ДСТУ ІЕС 60332-1-2 і матеріали, які відповідають вимогам відповідних стандартів щодо непоширення горіння, можна застосовувати без додаткових заходів безпеки. Вопрос номер 1: Почему, когда применяется кабель отвечающий требованиям ДСТУ ІЕС 60332-1-2, необходимо применять дополнительные меры защиты от распространения горения? Вопрос номер2: Почему немцам, американцам .... и даже гондурасцам почему-то можно открыто и без всяких извращений прокладывать кабель, а нам нет? Почему им все понятно, что написано в стандарте, а нам нет?