Firetuf

Брехня! Дело было срочное, на рынке ничего классного, замечу, ЗА ЛЮБЫЕ деньги, не предложили. Если внимательно смотреть на фото, то там рядом "буржуйные", "нифига сложного и особенного", лежат бухты импортного, почему-то круглого и правильного. Когда попадаешь на безлюдный остров, то "Пятница становится лучшим другом/подругой, или как говорят северяне, на пятый день и северный олень за счастье"(с) пы-сы: когда я куда-то перейду, я сам об этом скажу. Мне такие адвокаты, и за даром не нужны.

Егор - маркировка оболочки? Да? Ну чего всегда спор, ради спора. Говорили о повседневных кабелях, сейчас давайте переведем тему в космос. Нет, это не к тебе, но все же...

Нет, конечно же, это в основном так, но не по стандартам. Например, если автомобильный провод черный - это ничего не значит, а если ВВГ - то это УФ. И вообще, есть о дельный стандарт и там все это расписано, есть показатели и нормы. Только кому они здесь нужны?

все верно, так трактуется и в IEC 60502. Но есть ссылка на ГОСТ 22483, и есть уточнение, что производитель может выпускать другую конструкцию, в нашем случае с маркировкой (МЖ или М - многопроволочная, ссылаясь на ГОСТ 22483). Для меня эта таблица - как указатель минимально допустимых значений.. Возвращаяйсь к нашим "баранам", когда выпускают монолитную медную жилу 16 мм.кв - это не нарушение стандарта, маркировка (ОЖ - 1-го класса). Когда выпускают 16 мм.кв. многопроволочную жилу - это тоже не нарушение стандарта, маркировка (МЖ - 2-го класса). Вот если бы загнали 3-го класса гибкости - это уже не по стандарту. как-то так...., больше рассуждения.

как специалист, могу Вас заверить - кабель с черной оболочкой всегда будет иметь высокий индекс светостабилизации и стойкости к УФ. УФ - это не только солнце, это и искусственнойе освещение. Какой именно - это другой вопрос. Может ли кабель серого или белого цвета быть устойчивым к УФ излучению - да может, так как этот показатель можно достигать не только применением сажы, а и других композитов. По умолчанию сччитается - черный значит стойкий к УФ, белый - нет. То, что Вам ответила Одескабель - не является официалом, скажу больше - там и понимания этого процесса отсутствует. Что в этом было действиетльно правда - ПВС это провод соединительный не предусмотренный для использования на открытом воздухе, в промышенности и для нужд сельского хозяйства. Только в бытовых условиях и офисах. По крайней мере, так гласит CENELEC.

класс 2 может быть и с 1,5 мм.кв., никто не запрещает, а вот моножила только до 50 мм.кв. по меди, и до 300 мм.кв. по алюминию - это правда. ИМХО, 6 мм.кв. меди, если она отожженная и кабельная - еще куда ни шло, но верхняя граница, а с 10 мм.кв. - нужно делать таки многопроволоку.

Пришлось на днях перехватиться отечественным кабелем (не было в наличии ничего другого). Заказал конечно же Одескабель. ВВГнг 4х10 Плюсы: - сечение в пределах (3,40 мм диаметр), сомневаюсь, что сопротивление будет выше допустимого, жила достаточно мягкая (как для ВВГ), хотя ни о каких байках а завышенном сечении в Одескаб речи нет. - антипиренность оболочки есть (самозатухание). - сопротивление изоляции, я бы сказал отличное, выше нормы (больше 2 ГОм на куске 50 м) - толщина изоляции 0,9 мм - значение нормы. Минусы: - Толщина оболочки от 1,11 до 1,73, при норме 1,8 мм. Так прокладка моего кабеля будет в тяжелой двухстенной гофре, это не проблема. - Квадратная форма кабеля. Сколько баянов рвали, а все равно круглый=квадратный. - Расцветка жил. Да, согласен, по ТУ допускается непонятная разрисовка, но а как же Европа, а как же международные стандарты, например HD 308 S2, действующий еще с 2006 года? - Ну и работать с моножилой такого сечения - просто жесть, хотя наверное, "то мы просто балованные"(с) Заключение: перефразирую любимую поговорку, "этот кабель уже не рядовой, но еще и не сержант. Ефрейтор"(с)

обоснуйте, пожалуйста, с точки зрения специалиста. Добавлено через 2 минуты а провод....... запрещен для прокладки в земле, хотя по ГОСТ провод - это ППВ, а ВВП - это по ТУ, так что не буду утверждать, что оно в итоге собою является.

и это правильно - да, не рекомендовано без дополнительной механической защиты.. Рекомендовано для непосредственной прокладки в земле применять кабели с наружной защитной броней. Например в Нидерландах есть свой внутренний стандарт, регламентирующий этот момент. У нас только на уровне рекомендаций, хотя если учесть все моменты, как то с пересечениями других инженерных трасс, улиц, возможных мех.нагрузок (деревья например), то можно "за уши" притянуть и на запрет.

оно то конечно так, но пока существует CATV, актуальность качественного коаксила никуда не денется. это самый "шо не есть" оригинальный RG59 по стандарту MLC-17. Кстати, единственный, который не глючит на 5МГц (это для видеонаблюдения). Добавлено через 8 минут Применение более "плотной" оплетки обусловлено не столько для защиты от извне, сколько защита от потери на излучение. В жилых домах, особенно частный сектор, источников электромагнитных наводок еще нужно поискать и понятие ЕМС в этом случае принимает немного другой аспект. Добавлено через 5 минут FinMark - это всего лишь торговая марка. Чайна, Китаися... есть там хорошие типы кабелей, а есть ширпотреб, "фуфел" по простому, с алюминиевым экраном, крашеной фольгой, низкопробной центральной жилой и дешевой оболочкой. При выборе между нашей Одессой и Китайцем, я бы выбирал однозначно Одессу.

Все верно, там так и написано было Он просто тему даже не читает,, есть какой-то свой мысля - вот и пишет. Типа, а чего Вы решили, что зеленый автомат лучше белого? "В огороді бузина, а в Києві дядько"(с)

Ув. tasmit_dnp. Замена на такой кабель КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещена. Только симметричные токоведущие жилы. Учитывая не большую длину (падения напряжения не будет, цена не так играет роль), возьмите медный кабель и протяните его в трубе. То есть, ВВГ 5х10 + электротехн. труба d40. Это Вам будет на долго. Если пойти более экономно - АВВГ 5х16, опять же - лучше в трубе, чем бронь. Имхо. Почему советую пятижильные кабели - Вы сами сказали, что не знаете как будет в дальнейшем устроена система заземления. пы-сы: elalex - вместо своих заморочек о выяснении месторасположения счетчика, и т.д., объяснили бы почему нельзя применять несимметричные кабели в данном случае, да привели бы Нормы, которые регламентируют это. Уважаемые модераторы. "Выключите пожалуйста ему свет", хотя бы в этом разделе.

ага, вчера с сослуживцами так посидели, шо оказывается и ПУЕ отменили...)))))

естественно, во взрывоопасных помещениях, такие "дювайсы" запрещены. Просто чел "чув дзвін, та не знає, де він"(с), и понимание категорийности помещений, прошло мимо.

Я тут больше соглашусь с Тарасом, и вот почему:. - Читаем ПУЕ, Таблиця 2.1.1  Найменші перерізи струмовідних жил в електропроводках за умови механічної міцності. Стаціонарні електроустановки - Кабелі та ізольовані проводи - Силові та освітлювальні мережі - Мідь - 1,5 мм.кв. - Таблиця 2.1.6 – Допустимі тривалі струми, в амперах, для навантажених провідників з ізоляцією з полівінілхлоридного пластикату (замечу, что это не сшитый полиэтилен, который до +90С, приблизительно на 20% больше по току), Допустимий струм за способу монтажу відповідно до табл.2.1.5 для перерізу 1,5 мм.кв. Мідь, три провідники, різні умови прокладання. 13,5А 13А 15,5А 15А 17,5А 18А 19А Есть у нас еще один докУментик - ДНАОП 40.1-1.32-01 Таблиця 2.1. Найменші допустимі перерізи кабелів і проводів електричних мереж у житлових будинках Групові мережі - 1,5 мм.кв.

offtop'enko: Когда речь и споры шли по поводу соответствия/не соотвтетствия кабелей ГОСТ или ТУ, априори, подразумевается сертификат соответствия, а не что либо иное. Не спешите давать ответы, внимательно изучите предмет спора или диалога, а потом делайте выводы, советы... Огромная просьба - покажите, пожалуйста, какой сертификат качества Укркабель выдает на ВВГнгд?

ааа, таки уже и стандарты нужны оказались? и сертификаты которые сами на заводе выписывают оказались не те? Или любой заказчик, типа даже Горстроя, без сертификатов даже на порог не пускает? Завод может и обязан выдавать паспорт изделия, Декларацию, а вот сертификат выдает только аккредитованный на нужную область Орган по сертификации. это так, к справке. ну что тут скажешь? Не подкопаешься, правда никто никого не дурит. Опять же, в цивилизованном мире, есть практика выпуска аналога, но без сертификации по VDE - это пишется так (N)YM, (N)HXH и т.п.

понял, что мы друг друга не поняли. В нормальной Евпропе, понятия ШВВП в стены нет, поэтому, выражение прокладывате как угодно и что угодно под страховку я не приемлю. вот и все в моем месседже. Согласись, наши Нормы тоже не разрешают хоть в трубе , хоть в чем угодно применять в стационар. ШВВП? правильно? У нас не Законы плохие, а их исполнение и контроль. Тоже самое и у них, не будет контроля и ответсвтенности - будут воровать, будут дурить, халтуритьт.... Добавлено через 4 минуты Я думаю, ИМХО, моя думка... это все от совков, когда навязывали и прививали, раз украинский - значит "жлоб". Другого объчснения этому я не нахожу. "так мой деда дзелал, так и я буду, а чё, самый умный, чё ли?"

а-йа-йай! мы друг друга поняли?

не согласен. А что, в Европе есть огромное количество пожаров из-за проводки? И все компенсуется только страховкой? Макс (можно так?) Ты много видел пожаров по причине возгорания самого кабеля? не от соединений, не от приемника, а именно, по средине самого кабеля? сегодня в Европе действует CPR 50525, он и регламентирует Правила пожарной безопасности кабельной продукции.

пожар, точнее возгорание, на 99% возникает в местах соединений.

Вы об этих кабелинах??? "а шо там сложного - дайте нам сырье и бабло, и мы тоже будем сделаем". пы-сы: что меня изначально "убило", в коммерческой работе с этими кабеляками, так это то, что тендер начинается не с цены, а с подтверждения реальной возможности производить и выполнить данный заказ.

Во-первых, исходя из выводов и рекомендаций наших экспердов, что чему отвечает - вряд ли мы узнаем, так как наш завод, что хочет, то и изготавливает. А без шуток, то общепринятое: нг - это нераспостранение горения в пучках, хотя опять же, например для Укркабель свои стандарты - у них нг - это и одиночка. ukrcable.net/katalog/sip-5ng.html д - это дымообразование при горении и тлении материалов по ГОСТ 12.1.044-89. В Европе такой методики нет, да и полученные показатели прячутся в ТУ и Протоколах. LS - это светопроницаемость при горении кабелей и проводов. Это общепринятый международный стандарт (для всех стран) - 61034. IEC/EN/BS/NEN/DIN.... Правда, для Украины, по ДСТУ 4367-2 (MOD 61034) показатель светопроницаемости занижен, в отличии от Европы. Для Европы сертификат выдается: от 60% и выше, для Украины: от 0 до 45%, от 45 - до 60%, и от 60% и выше. Что характерно, добиться показателей по светопроницаемости для ПВХ составов, выше 60%, практически не возможно, поэтому применяют полимеркомпаунды которые в свою очередь, являются безгалогенными. То есть, в Европе, если кабель имеет сертификат по LS - значит он и HF (hallogen free), и наоборот.

Да все он знает, просто "дурака" включает. Кабели, типа NYM, N2XH, NYY, NHXH выпускают даже наши заводы, не считая импортеров, которые ввозят на Украину эти кабели. ИНТЕР-кабель, ТФ Кабель, и удивительно - даже ЗЗЦС zzcm.com.ua/ru/products/kabeli-silovie-s-izolyaciey-iz-silanoshivaemogo-polietilena-bezgalogennie/n2xh Хотя я всегда был и буду противником - покажи надлежащий сертификат, тогда и рисуй то, что положено. Добавлено через 4 минуты честно, я не по немцам (пока, по крайней мере). NYM считаю очень хорошим монтажным кабелем, но он уступает XPJ. Кто лучше N2XH или XPJ-HF "Afumex" - здесь как две сестры близняшки, только одна светленькая, а другая темненькая. Но найти импортеров немецких кабелей - раз плюнуть "в гугл".

сейчас уточню, так как это немцы, на память все не помню Standard DIN VDE 0250-204:2000-12; VDE 0250-204:2000-12Title (German) Isolierte Starkstromleitungen -PVC-Installationsleitung NYM Кем и где указано на серый цвет оболочки - думаю, что это внутреннее немецкое решение, но оно есть: Mantelfarbe grau (RAL 7035)