Firetuf

Ничего нового Вам не расскажу - все как в жизни. Есть импорт, есть отечественные заводские, и есть малые предприятия, так они и располагаются по порядку. Вопрос, а что для Вас кроме качества, еще стоит выше цены? )))) Упаковка, бренд, склад??? Иньересно....

вот как раз и наглядный пример, где к целой группе розеток можно подвести обыкновенный пятижильный кабель и решить все вопросы по распределению нагрузок плюс сэкономить на прокладке нескольких кабельных линий. пы-сы: я, лично, издавна приучен к сметам и понятие "точки, или квадратуры" в электрике, не понимаю.

Сэр прям Нострадамусян! В отличие от многих здесь на форуме, скрывающихся под непонятными именами и никами, диванных спецов и клавиатурных гугл-монстров, igorjk пишет о себе открытым текстом, с фото не только своего, но и сертификатов, "корочек", и живыми отзывами: О мастере "Игорь Зарудный" Инженер электрик. Полный комплекс электромонтажных работ, от проектирования, до запуска в эксплуатацию. Это не сложно было почитать в профиле: https://www.rabotniki.ua/ua/master/3329/ Уважаю открытых и честных людей.

Ок, проехали, я же к Вам обращался, а не к автору фотки, правда?, и не веду разговор в тоне, что кто-то в адвокаты записался (это по секунданту). Сейчас, по делу, не по делу, но все начинают обсуждать электриков с ПВС/ШВВП, пайка, скрутка, и т.д., даже не разобравшись. Вот я и хотел узнать мнение грамотного и квалифицированного специалиста, по каким признакам был идентифицирован ПВС. А тут сразу в штыки, на дыбы... Или просто забыли/ не знаете, что круглая оболочка кабеля, должна быть таки круглой?

Стоп-стоп. Никаких разводов и никаких больше вопросов, я действительно хотел понять смысл, почему был определен ПВС, да Бог с Вами, вроде на улице и жара спала....

почему решили, что там ПВС? За что так на коллегу подумали?

и все же? Цитата: Сообщение от profeMaster ПВС в стене?... ...хотя нет, на фото моножила

А что сподвигло подумать на ПВС???

то, что Вы нарыли ДБН по домам - енто карашо, только он уже претерпел очень много изменений, енто плохо, имеется ввиду, Вы не в курсе новых изменений. Вообще-то, этот нормативный документ был первым основополагающим в определении применения огнестойких и вредных кабелей, это то, что касательно кабеляк. А вообще существует писанное/не писанное правило - каждый вновь выдаваемый документ имеет первоглавенствующее значение, но главным все равно остается тот документ, у которого жестче требования, естствннно, речь идет о действующих талмутинах. Добавлено через 2 минуты и то, и другое - филькина грамота, особенно по версии какого нибудь Карата. Есть Стандарт - это документ. Он проходит необходимые согласования, он проходит минюст, и т.д.

В этом всем есть только две толковые и правильные тезы: Первая: Незнание закона от ответственности не освобождает. И вторая, основная: Я щас набухаюсь. )))))))

только для Вас, и только сейчас.... Хотя, к тому, что он у нас введен и действует до сегодняшнего дня, это не главное, но рыться в Постановах и Наказах о введении в Украине, не хочу, да и зачем? Я уже привел ссылку, что этот стандарт действующий. Также, можем вообще оставить в покое сей маскальский докУмент - берем любой EN, IEC, BS - там будет еще жестче. Вот поэтому никто у нас и не хочет руководствоваться стандартами - проще прятаться за ТУ.

не внимательно. :drinks: Ок, подскажу. ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Технические условия. действующий Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В. vsegost.com/Catalog/71/7141.shtml А на счет, что первичнее "яйцо или курица" - мое мнение, таки Подрядчик больше виноват, нежели Заказчик. Ну не знал Заказчик, что нужна лицензия или например, Подрядчик пообещал в конце работі все предоставить. А вот с Подрядчиком дела обстоят хуже - он взялся за работу, он взял деньги. Он должен знать об ответственности при выполнении таких видов работ, также должен знать и об ответственности по неуплате налогов.

"Батенька", а ничего, что Украина, в лице Госстандарта, учасвтсвовала и голосовала в принятии этого стандарта? Ничего, что Госстандарт принял его за межгосударственный стандарт и ввел его действие на Украине? А ничего, что этот стандарт соответствует международным стандартам МЭК??????? А ничего, что уже надцать изменений было внесено в этот стандарт (в духе времени)???? Карат - это кто? Может нужно ссылаться на нормативные документы, утвержденные соответствующими органами? На заборе тоже что-то написано, Вы с этим тоже к судье пойдете? Не согласен в корне. Заказчик не должен и не обязан быть специалистом в электромонтажных работах, тем более, это лицензируемый вид деятельности. Его, в нашем случае, Заказчика - обманули. Даже на предприятии, хоть за все и отвечает директор, но первую и основную отевтственность по бухгалтерии, несет главбух.

по какой работе, можете поделиться опытом и знаниями в области гибких силовых кабелей? И "ху из" балтик-кабель? не тот ли, что в мордоре находится? Добавлено через 3 минуты на 99% проводили, сужу исходя из опыта, почему пишут ПБ на этих отродиях. (единственное, что могут потребовать для этого провода/шнурка, так это пожбезпеку, а надписи для этого мало, нужно бумаженцию подложить) как-то так.

Но «Дело Ленина живет и побеждает»(с) Ув. Olenevod - Вы утверждаете, что в нормативных документах нет запрета на ШВВП для применения в стационарных электропроводках в жилых домах. Прокомментируйте тогда, пожалуйста, только без "корабли бороздят...": ДБН В.2.2-15-2005 4.23 Елементи кабельних ліній та систем електропроводки, до складу яких входять електричні й оптичні ізольовані проводи та кабелі, системи кабельних коробів, трубопроводів, лотоків та драбин, повинні відповідати нижченаведеним вимогам. 4.27 На всіх об'єктах житла і громадського призначення слід застосовувати кабелі і проводи з мідними жилами. 4.28 Спосіб монтажу електропроводки залежно від типу кабелів і проводів повинен вибиратись відповідно до таблиці 4.1 за умови, що зовнішній вплив на кабелі і проводи відповідає вимогам чинних нормативних документів на ці кабелі і проводи. ДБН В.2.5-23:2010 4.36 Електропроводку в приміщеннях слід виконувати з урахуванням можливості її заміни: приховано – в кабельних каналах будівельних конструкцій, замонолічених системах кабельних трубопроводів; відкрито – в системах кабельних коробів (плінтусів) тощо. Розміщення систем кабельних коробів (плінтусів) необхідно узгоджувати з архітектурно-будівельною частиною проекту. Вибір виду електропроводки і способів прокладання проводів і кабелів з урахуванням вимог електробезпеки, пожежної безпеки повинен виконуватись згідно з главою 2.1 ПУЕ. При цьому необхідно враховувати наступне: а) монтаж ізольованих проводів і кабелів має виконуватись згідно з 4.28. Електропроводки в кабельних каналах будівельних конструкцій можна розташовувати найкоротшим шляхом; б) не допускається замонолічене прокладання кабелів і проводів без можливості їх заміни в панелях стін, перегородках та перекриттях під час виготовлення конструкцій на заводах будіндустрії або під час спорудження будівель. Не допускається також замонолічення проводів у монтажних стиках панелей; ПУЕ / IEC 60364-5-52:2009 , ГЛАВА 2.1 Електропроводка. Сукупність проводів (кабелів, шин) з їх кріпленнями, підтримуючими та захисними конструкціями і деталями, встановленими у відповідності до чинних нормативних документів. Електропроводка відкрита. Електропроводка, яку прокладено по поверхні стін, стель, по фермах та інших будівельних елементах будівель і споруд, по опорах тощо За відкритої електропроводки застосовуються такі способи прокладання проводів і кабелів: - безпосередньо по поверхні стін, стель тощо; - на струнах, тросах, ізоляторах; - у негорючих трубах, коробах, гнучких металевих рукавах, лотках; - в електротехнічних плінтусах і наличниках; - вільним підвішуванням тощо. Відкрита електропроводка може бути стаціонарною, пересувною і переносною Електропроводка прихована. Електропроводка, яку прокладено всередині конструкційних елементів будівель і споруд (у стінах, підлогах, фундаментах, перекриттях), а також по перекриттях у підготовці підлоги, безпосередньо під знімною підлогою тощо. За прихованої електропроводки застосовуються такі способи прокладання проводів і кабелів: - у трубах, зокрема гофрованих, гнучких металевих рукавах, коробах, замкнутих каналах і порожнинах будівельних конструкцій; - у заштукатурюваних борознах (штробах), під штукатуркою, а також замонолічуванням у будівельні конструкції під час їх виготовлення. 2.1.61. Електропроводка має бути улаштована так, щоб не погіршувати експлуатаційні характеристики конструкцій і пожежну безпеку будівель. ГОСТ 7399 ШВВП - Для присоединения приборов личной гигиены и микроклимата, электропаяльников, светильников, кухонных электромеханических приборов, радиоэлектронной аппаратуры, стиральных машин, холодильников и других подобных приборов, эксплуатируемых в жилых и административных помещениях, и для изготовления шнуров удлинительных. 3.2 Число, номинальные сечения, классы жил, номинальные толщины изоляции и оболочки, наружные размеры проводов и шнуров должны соответствовать указанным в таблице 2. ШВВП - 0,50 и 0,75 мм.кв. Вопрос: 1. Где в нормативных документах хоть словом упоминается шнур соединительный для стационарных электропроводок? 2. Где в ГОСТе на ШВВП хоть словом упоминается на предназначение оного для стационарных электропроводок? 3. Где хоть один нормативный документ разрешает для стационарных электропроводок штробление/резание потолков несущих панелей?

Теперь понятно. ))) Я Вам, да и остальные коллеги по цеху, неоднократно подсказывали, что нужно опираться на нормативные документы - ДБН, ПУЭ, ДНАОП, НАПБ, и т.д. Версия, что работа выполнена - неправильная, так как эта работа узкоспециализированная и требует не только необходимой квалификации, но и выполнение тредований и норм. То есть, если электромонтажная работа была сделана с нарушениями, то такова работа не является выполненной. Заказчик, то есть Вы, не отказываетесь же платить - пусть Подрядчик исправляет нарушения и Вы тут же готовы рассчитаться согласно Договора. Что касается пожелтевшей проводки, то см. фото., хотя здесь больше причина не в шнурке, а в неправильном подборе сечения жилы или нагрузки. Также, задавал вопрос строителю по плитам - если нет нарушений арматуры, то нагрузочная способность не теряется, так мне было заявлено, поэтому ищите "правду" со стороны нарушений целостности несущей конструкциии во время пожара (я Вам ссылки уже давал).

"Сранно, сранно..... " Что еще бросилось в глаза - пишут согласно ГОСТ 6323, но там такой марки и близко нет.... А сертификат не запрашивали? Если есть маркировка по ПБ, значит испытания на одиночку проводили, соответственно и производитель будет известен.

Скажите, пожалуйста, а к чему этот вброс? Хоть объяснили бы....

Я не буду сейчас обсуждать тот кабель, который у вас, тем более, заочно, но для меня, если марка одна, изготовлено по одним стандартам, одобрено комитетом HAR, а также в соответствии с CPR, VDE, CENELEC, и всякэ- такэ - такие кабели должны быть одинаковы. Посмотрел описаловку на кабель - ну жилы как у всех, ТТХ тоже, но это опять же только описаловка. TOPCABLE-XTREM-H07RN-F-EN.pdf

Я сталкивался только с такой конструкцией. Даже у нас, было перехватывался ТФ-ом, вопросов не возникало.

Я уже писал - H07RN-F не ПВС, то есть изготовлен не из ПВХ пластиката, а из неопреновой резины. Также, в отличии от ПВС, расчитан под выше напряжение. H07RN-F - не воняет, он вообщеьо практически без запаха. Чего меня удивила изоляция - я не встречал белую покрашеную резину, как например ПВХ. Как-то так.

Дорогой мил человек! Если ты был бы таким порядочным и справедливым - написал бы мне в личку, поговорили бы, поспорили, это дело бытейское,, но нет же , тебе нужно было публичности. Мне, лично, твое мнение, до сиделищного места, но оскорблять и поносить меня поюличного, я не позволю. Есть Правила форума, это раз, но есть и ответ за слова. Просто, забудь меня, пожалуйста.

"Да врёти вы все, врёти". И ваши штангенциркули врут, и мегометры тоже врут, и руки и глаза - все врут. Нам всем товарищъ ясно сказал: Ну что после этого не ясно? Добавлено через 2 минуты это не H07RN-F. Я не знаю, что это такое. Настоящий кабель совершенно не такой.

Это резина неопреновая, не наш КГ. ПВС - это H05VV-F (На фото, жилы странные???)

Все продано. Тема закрыта!