Firetuf

OMG! Я не знаю вашу должность на заводе, но только не показывайте это своему начальнику. Эти рассуждения, на уровне школьника, да еще и с прогулами. Любое мало-мальски предприятие, завод, фабрика, обязаны работать только в правовом поле страны, а это как раз и определяется стандартами и подтверждения сертификатами. Вы не можете выпускать не сертифицированную продукцию. Вы не можете выпускать продукцию, которая не отвечает установленным требованиям. О каких проблемах человека вы несете, при покупке выпущенной продукции с завода?

Красного NYM не бывает. Кабель инсталяйионный может маркироваться NYM, только в случае, если он изготовлен по стандарту DIN VDE 0250-204:2000-12, и подтверждаться сертификатом соответствия выданным соответствующим органом по сертификации. По этому стандарту оболочка кабеля NYM должна быть серого цвета. Красный/оранжевый цвет кабеля для силовых монтажных кабелей фиксированного монтажа, означает пожарные кабели. "На заборе *** написано"(с) Это тоже самое.

Вы хоть сами читаете, что пишете? сто-пудово. Хотя.... есть немножко разницы, когда продукция идет на собственный рынок и когда на экспорт в Дикий Запад, опять же, это все уходит "в Лету".

"Цирк на дроті"(с) Заводы подстраиваются под электриков. AndyAntonov - какие на*рен сенелеки и еэсы! Лукавим, мягко выражаясь. Например, есть такой себе международный стандарт на светопроницаемось IEC/EN 61034. Показатель - не менее 60% светопроницаемости (для уважаемых брендов, от 80%). Что делает Украина, точнее с подачи Ассоциации - вводит ДСТУ IEC 61034, с показателем от 50%.... Ну не получается сделать ПВХ с показателем выше 60%, так что, сырье качественное скажете закупать? обойдетесь, мы стандарт изменим. И товарищь Sergiyzp не врите, что нет требований, так как все украинские стандарты, ДСТУ, являются либо IDT либо MOD европейских стандартов. Другое дело, что они не выполняются и не контролируются.

Подтвердите мне, пожалуйста, оригинальное происхождение поступающих этих брендов на Украину с производственных площадок Швеции, Германии, Франции!

Бла-бла-бла. О чем вообще можно говорить с представителем целого Завода, который выписывает самостоятельно сертификаты? Баста. Пока наши горе-производители будут на непонятную трех-пяти- угольную форму кабеля мне внушать и доказывать, что он круглый, пока непонятную пролитую соплю оболочки кабеля обзывать заполнителем, пока монтажник не может согнуть несчастные 2,5 мм.кв. "чистой, суперсертифицированной" меди, пока каждый завод будет под себя подганять стандарты, прятаться за ширмой ТУ и т.д., при этом, не нести никакой ответственности - мое отношение к представителям этих предприятий не изменится! Дело не в личностях, а в системе. И если я кому-то нагрубил, или резко высказался - это изначально адресовано всей системе. Это моя позиция и она не только на этом Форуме. Кто считает, что ему "нравится жрать гау***о, за его же деньги - пожалуйста, я такое жрать не буду". Уважаемый (не мной) s_fly. Я Вас лично не знаю и знать не желаю. Касательно рабочих вопросов, то есть по КПП, у меня вообще до Вас дела нет. Махаться и соревноваться в писанине на просторах Форума - сейчас тоже ни интереса, ни желания у меня нет. Встретиться лично... - вот с кем кем, а с Вами бы, точно хотелось.))) До свидания!

Так и есть, уважаемый, на еом Нормы и Законы прежде всего. Если бы там кто нибудь со стороны производителя написал, что ему стандарты до заднего места, он что захочет то и будет производить по своему ТУ - то БАН влетел бы сразу, не хуже, чем апперкот Кличку. Уважаемый neoteh! Ой-ли! Что же это так резко бары (хоть и порядочного и классного!!!) так взволновал вопрос трехгодичной давности, шо аж в отпуске не дал нормально отдыхать? а чего вчера, позавчера и т.д. не волновало? Почему не изучили вопрос самостоятельно да не утерли мне нос? А? Завод по переплавке попросил поучаствовать в разборках? Хаххахахах. Сам же подтвердил, что внимательно прочитал мною написанное: AndyAntonov, специалисты и остальные адекватные участники диалога. Что было мною сказано с нарушением Норм и Правил (ПУЭ, ДСТУ,ДБН,,), и что указывает на мое не знание данной области? 1. Я утверждаю, что негорючего полиэтилена не существует, при этом, привел Нормы. 2. Я утверждаю, что маркировка СИПнг - это нарушение госстандартов. Привел цитаты из ГОСТа. 3. Я признал, что есть версия СИП в исполнении "нераспостраняющий горение" при одиночной прокладке. Я объяснил, почему раньше не встречал этого. На сегодня, ведущие европейские производители производят провода типа АМКА или EX, которые не отвечают 60332-1. и даже не парятся по этому поводу. После фраз, типа я могу требовать разъяснений, по-другому, сейчас, я ведь не могу защитить свое имя? p.s.: так вы ничего и не поняли...., видать от "большой" любви к моей скромной персон. Новый/старый, красивый/толстый..., какая разница. Это представитель ЗАВОДА, завода выпускающего халтуру, который обязан знать и производство, и нормы, и техпроцесс просто на зубок. Это он мне должен рассказывать, что негорючего полиэтилена не существует и быть не может, что вся продукция должна изготавливаться в соответсвтии с общепринятыми стандартами, а не кто что себе надумает. офф. немного юмора! где-то мы уже такое видели. )))))))) Вы случайно не из Ростова пишете?

Во-первых, я вам не Тюф. Это нарушение Правил форума. Во-вторых, не нужно никаких сиров, сэров, пэров и т.д., сейчас только по делу. Вы меня оскорбили публично и вы утверждаете в моей профнепригодности. 1. Я утверждаю, что негорючего полиэтилена не существует, при этом, привел Нормы. Докажите обратное. 2. Я утверждаю, что маркировка СИПнг - это нарушение госстандартов. Привел цитаты из ГОСТа. Докажите обратное. 3. Я признал, что есть версия СИП в исполнении "нераспостраняющий горение" при одиночной прокладке. Докажите, что до 2016 года, в ГОСТе на СИП это было прописано? Докажите, что ведущие европейские производители производят провода типа АМКА или EX с полиэтиленовой изоляцией нераспостраняющей горение. Пожалуйста, будьте кратким. Добавлено через 5 минут в стандарте, для таких целей и есть сноски на необходимые методики/стандарты. В данном случае, соответствие пожарным требованием, при необходимости, то есть в зависимости от условий применения СИП, указан ГОСТ IEC 60332-1-2-2011 Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Часть 1-2. Испытание на нераспространение горения одиночного вертикально расположенного изолированного провода или кабеля. Проведение испытания при воздействии пламенем газовой горелки мощностью 1 кВт с предварительным смешением газов ГОСТ IEC 60332-1-3-2011 Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Часть 1-3. Испытание на нераспространение горения одиночного вертикально расположенного изолированного провода или кабеля. Проведение испытания на образование горящих капелек/частиц о чем я уже писал выше. Также есть методика на определение горения материала, ГОСТ 28157-89 Пластмассы. Методы определения стойкости к горению но этот стандарт не есть обязательным для опреджеления пожарной классификации. Ок?

Я вижу, столько нового "говновброса", как сейчас выражаются. Ну давайте разберемся, по-порядку, кто и где не прав. 1. По поводу нераспостраняющего горения полиэтилена. Моя фраза, и я от нее не отказываюсь Заметили - я не утверждаю, не указываю - я интересуюсь, так как в госстандарте на СИП слова о стойкости к распостранению горения появились только в 2016 году, а до этого, в стандарте лдаже намека об этом не было, да и лидеры мирового рынка такого до сих пор не применяют (пример АМКА). ГОСТ. СИПы бывают: б) по конструктивному исполнению: - с неизолированной нулевой несущей жилой (1); - с изолированной нулевой несущей жилой (2); - с защитной изоляцией (3); - без нулевой несущей жилы (4); - герметизированные (г); - не распространяющие горение (н). (Измененная редакция, Изм. N 1). 2. По поводу негорючего полиэтилена. Моя фраза Смотрим единственный документ, который определяет группы горючести материало, а именно ДБН1.1-7 2.2. За горючістю будівельні матеріали поділяють на негорючі (НГ) та горючі (Г). Негорючі будівельні матеріали за іншими показниками пожежної небезпеки не класифікують. 2.3. Горючі будівельні матеріали поділяють на чотири групи: Г1 (низької горючості); Г2 (помірної горючості); Г3 (середньої горючості); Г4 (підвищеної горючості). Горючість будівельних матеріалів з віднесенням їх до відповідної групи визначають за результатами випробувань відповідно до ДСТУ Б В.2.7-19. К негорючим относятся например сталь, бетон, асбест.... Это аналоги полиэтилена? 3. По поводу СИПнг - уже неоднократно и на это Форуме не исключение, велись дебаты по поводу ВВГ-ВВГнг. И стандартом, и всеми специалистами, принято понимать "нг", как соответствие стандарту 60332-2 (нераспостранение в пучках). СИП в таком виде, просто не существует. 8.9 Проверка требований по пожарной безопасности 8.9.1 Проверку нераспространения горения провода (6.2.1) проводят по ГОСТ IEC 60332-1-2 и ГОСТЕС 60332-1-3. ("одиночка") Подраздел 8.9 (Введен дополнительно, Изм. N 1). Маркировка СИПнг является прямым нарушением стандарта. - не распространяющие горение маркируется дополнительно буквой (н). Уважаемые модераторы. Так как были публично опубликованы оскорбления в мою сторону, а также обвинения в непрофессионализме, прошу проконтролировать выдачу ответов по моим вопросам со стороны оппонента или опровержения моих цитат. (прошу прощения, за излишнюю не сдержанность)

ага, в кустах меньше Куяльником воняє.... Вот только еще вас здесь не хватало, адвокат вы наш, дорогой. Для особо одаренных, предмет спора: Это так по вашему называется загнали в угол? Или напомнить первое фото с оплывшей изоляцией?

!. "флудим, парниша?"(с), Дабы не переходить в "начинаем хамить", прошу приостановить модераторам этот никому не нужный спичь, и перейти к теме - почему изоляция на жиле неравномерная, к чему это приводит, почему медная классная жила от отечественного производителя, со всеми сетртифкатами и медялами не гнется пальцами, а только инструментом.... Вот об этом нужно говорить. заодно советовать, как наказывать таких производителей, которые прячутся за ширмой всяких ассоциаций и монополий.

То есть, "сам что-ли дурак"(с)? А это кто тогда пишет? Пушкин? только из пеленок, а уже "учите матчасть". Смешно. пы-сы: посмотрел внимательно, и кто же первый запустил эту абракадабру на нашу ветку? Даже не удивляйтесь - это же наш новый учитель пы-пы-сы: самонесущий провод типа AsXSn - я его никогда ничем другим то и не называл, я просто копировал уже написанное, компутер далеко не всегда под рукой. Мне ближе по духу AMKA, ЕХ, SAX, даже тот же AsXS, открою даже секрет, версия n- типа наше нг, хотя никаких IEC 332-3 и близко нет, а толллко одиночка (еще один вопрос, почему ВВГнг это только 332-3), практически не применяется на рынке ЕС, а экспортируется к нам, собственно как и знаменитый YnKY. Добавлено через 2 минуты конечно уже нет. Природа - да, одна, типа ну негр и китаец - это одно и тоже? Футбол и волейбол - это одно и тоже?

Определение кабель, я применил лишь только потому, что мой оппонент его использовал в общении, не более, а если хочешь меня подколоть - ну давай, на больше же ума не хватает. да и в наш диалог, вроде вас не звали. иди(те) в школу, учите финансы, ВЭД, и все, что с этим связано, потом, когда заработаете первую копейку на импорте/экспорте, узнаете что такое операция Импорт40, и научите всех уму-разуму. Может еще оцените, как я и другое делаю? Не с того, вы, на этом Форуме, начинаете свою прописку. Или вы все там такие, как и ваши кабели/провода?

не говорите чепухи. ЗЗЦС много в ЕС медных кабелей продал? Цена люминиевого кабеля, на котором все, кто хочет рисуют ASXNS в Украине, на 20-25% дешевле аналогичного в Европе. И это, Карл, с НДС, Карл! А экспорт, если вам известно, освобождается от НДС. Только никто не захотел выдать сертификат для стран ЕС. Почему? В первый раз встречаюсь с негорючим полиэтиленом. Просветите, пожалуйста. всегда знал, что он из группы F1, max F2. Если вы говорите о полимеркомпаундах - это мне известно, но РЕ???????

Ув. тов. elalex! Вы предлагаете свои услуги, рассказываете о своих учениках, учите здесь на страницах Форума электрике - может пора уже и чем то ответить? Например, покажите Вашу лицензию на данный вид деятельности, покажите сертификат специалиста, о дипломе инженера-электрика вообще как-бы молчу... Не думайте, что я просто так "слезу".

Ясное дело, какому это заводу, нужны были 10 млн.евро, да еще и с предоплатой? Андрей - ты это серьезно?

а чего сразу не производить СИП из качественных материалов? Я вот так понял!!! Не из других, не из иных, а именно из качественных? Что, ASXSN что-то особенное? или только эвропейцы заслужили качественных материалов, а нам можно и говнецо сливать? Может для вас и есть разница в СИП, ASXSN, АМКА - а для меня принципиальной НЕТ! Неужели, на улице есть еще более важные требования чем атмосферостойкость, устойчивость к лучам, к морозу, воде? Изделие должно соответствовать Нормам, ГОСТам, и при этом, производитель еще должен пытаться стать лучшим среди остальных. p.s.: Ни один завод Украины, не предоставил сертификаты на провода ASXSN, под производство, для дальнейшего экспорта в страны ЕС. Вам это о чем то говорит?

а шо это даст? Вы же все читали заявления наших производителей: я не утверждаю, что все такие, но в этом посыле сказана вся вот эта совковая сущность - то судьям зарплату дай нормальную, чтобы они судили честно, то вон привези ему сырье... а может еще и ключи от сейфа.... И снова о сечении - усеченка, да, это плохо. Пришли вы на базар. Видите/замерили, что здесь кака. Но и цена же вкусная. Купили вместо заявленных 1,5 мм.кв. - 2,5 мм.кв. Проблема? А, вам же нужно нашару, забыл. А что делать с изоляцией? ее лучше не купишь, какая есть - такая и есть. Вот это трабл, коллеги.

Чего вы это серебро так уже боготаорите и суете куда ни попадя? Между медью и алюминием - разница почти в два раза, по удельному сопротивлению, между серебром и медью - аж почти в 5%. Тут медь кабельнгую отожженую не найдешь, ....

теперь мне точно стало с вами все понятно. Извините, но вы не на ту ветку форума попали. Кроме Южки, достаточно не плохой СИП и ТФ-ский, и Интерский. Главное берите атмосферостойкую версию.

поверьте, месседж был не в том, что нг это плохо или не нужно, смысл был в другом. Я бы, когда выбирал или советовал по поводу СИП, в первую очередь - это качество изоляции, его сопротивление и стойкость к атмосферным влияниям. СИП - это провод, не кабель, у него нет оболочки, основную как и всю нагрузку + защиту проводника несет на себе только изоляция, у него нет других конструктивных элементов, а парень из Укркабель видимо это забыл. Вы очень беспокоитесь за пожарную безопасность при использовании СИП - сделайте пожарную перегородку, отделите нг материалом, задуйте огнеоупорной пеной вводную трубу... Если Вы думаете, что версия нг провода не горит вовсе, или является негорючим материалом, Вы очень заблуждаетесь. прим.: провода такие как СИП не нужно прокладывать открыто по сгораемым поверхностям априори. Добавлено через 1 минуту не занимайтесь попугайничеством. Это не тот раздел форума, где нужно этим козырять. Лучше бы о качестве выпускаемой вами продукции больше говорили, да исправляли чем побыстрее.

а это кто написал, Пушкин? (с) или у вас изоляция и пластикат - это разные разницы? самое честное и откровенное признание за все время форума от отечественного производителя огромный Вам респект!

"опять-двадцать-пять". при чем здесь горит не горит к диэлектрическим свойствам пластиката? Как это горение влияет на атмосферостойкость? Нам СИП нужен для улицы или для путей эвакуации? Коль вы, как представитель производителя UkrCable, уже упомянули ASXSN, тогда предоставьте хоть один документ на право использовать и применять эту аббревиатуру. Дайте нам сертификат!

Не нужно обманывать покупателя, пусть даже мелкорозничного. Покажите мне полиэтилен, который не горит? Полиэтилен это зло? Может вы просто не подготовлены для диспута здесь?

Ага, Электромеханик едет!