Firetuf

Ну опять-двадцать-пять! :-xНу какие старые, какие новые!!!! Так, как выполнен монтаж на фото - никакими претензиями, ну разве шо - "ты просто мне не нравишься", достебаться нельзя/не получится, это хорошо, что Шарманщик не так силен в Нормативке. Такие монтажи в пример надобно ставить!!! 1. 4.36 Електропроводку в приміщеннях слід виконувати з урахуванням можливості її заміни: приховано – в кабельних каналах будівельних конструкцій, замонолічених системах кабельних трубоповодів; - Выполнено! 2. е) елементи систем кабельних коробів, трубопроводів, потоків та драбин повинні належати до класу стійких до поширення полум'я. Ця вимога не поширюється на системи кабельних коробів і трубопроводів, прокладені шляхом замонолічування в будівельну конструкцію чи в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою. - Выполнено! И даже л) елементи систем кабельних коробів, трубопроводів, лотоків та драбин, що прокладені на шляхах евакуації (об'ємах сходових кліток, коридорів тощо), повинні бути: - класу помірнонебезпечних з показником токсичності продуктів згоряння більше ніж 70 г/м3, а у будинках з розрахунковим часом евакуації понад 15 хв – класу малонебезпечних за токсичністю продуктів згоряння згідно з ДСТУ 4499-1, ДСТУ 4549-1, ДСТУ 4754 та ГОСТ 12.1.044; - класу з помірною димоутворювальною здатністю згідно з ДСТУ 4499-1, ДСТУ 4549-1, ДСТУ 4754 та ГОСТ 12.1.044; - класу стійких до утворення корозійно-активних продуктів згоряння на об'єктах, де дія корозійно-активних продуктів згоряння може призвести до значних матеріальних збитків (наприклад, в офісах, банках тощо). Ці вимоги не поширюються на системи, що входять до складу системи електропроводки, прокладеної шляхом замонолічування в будівельну конструкцію чи в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою; Выполнено.

Конечно, "респект и уважуха" за поднятие и самое главное, попытке придти к общему и замечу правильному знаменателю в решении данной проблемы. Что из этого получится - будем посмотреть, как говорят в Одессе. Лично я, пока, не вижу выработки одного единого и четкого решения, так как нормативная база Украины противоречит не только друг другу, а иногда и сама себе в одном документе. И поэтому, всегда будут основания что-то запрещать, а что-то разрешать, и не на словах, а с ссылками на Закон. Да и что собственно такого нового в новой главе 2.1.? То, что спустя надцать лет, таки выяснили, что есть кабели "непоширюючі горіння, а не виготовлені із вогнетривких матеріалів"? Ну слава Богу, хоть все это и понимали, но таки написали. Или ввели расширенную таблицу токов - ну так а раньше не так считали? Стандартный нормальный режим эксплуатации кабельной линии для жилых сооружений всегда рассчитьывался, плюс/минус на +25 нагрев жилы и +25 температура окружающей среды. Или поправочные коэффициенты новые? Нет. Другое дело, не нужно было изобретать велосипед, а нужно было издать ДСТУ/IEC60364 (IDT) и все было бы гуд. А, забыл, за IDT денег кабинетным крысам не платят, только за перевод... По данной теме: Гофра трудногорючая, кабель безгалогенный - а зачем, например, мне в монолите/под штукатуркой нг? Может лучше возьму ПЭ, которое лучше по своим ТТХ для данной среды? Может разумно сэкономлю денег, и не буду покупать, пусть даже круче, но не для данных условий, необходимый продукт? Если у нас, в Украине, от марки и названия, по сути ничего не меняется в самом качестве изделия, как в принципе и в цене, то поверьте мне, как импортеру, знающему чистые заводские цены, например кабель или гофра из ПВХ материалов, должна стоить от 30-40% ниже, чем из безгалогенных термо-полимеркомпаундов. Вся беда у нас в том, что нет действующих нормативных актов по охране труда, нет системы страхования, и нет государственного надзора. Может быть, в скором времени, так как мы "идем" в Европу, в этой части что-то да сдвинется в лучшую сторону. В Европе сейчас очень актуально введение CPR - Construction Products Regulation (EN 50575), там многие вопросы решаются автоматически, но как это будет выглядеть у нас, похоже можно догадаться? пы-сы: тема актуальная, злободневная и очень интересная, но требующая конструктивизьму, а не критиканства и халатности. Добавлено через 27 минут почему не решили? 2.1.16. Прокладання проводів і кабелів за підвісними стелями слід виконувати відповідно до вимог цієї глави, НПАОП 40.1-1.32-01 та ДБН В.2.5-23. Правильно/не правильно, разумно/не разумно - дело следующее, а со стороны закона все предельно ясно. Запотолочное пространство - не обслуживаемой, за потолками собирается большое количество пыли, паутины и т.д., что может стать причиной воспламенения, вот с этих соображений и оставили этот пункт. Кабели не только опасны со стороны передачи электроэнергии, они еще накапливают электростатическое напряжение, что тоже влияет на пожарную безопасность.

Типа и IP-необходимое обеспечивается, и KEMA-KEUR "была рядом"..., а не только в названиях.

И это таки правильное решение! А я сразу говорил.... Таня, обращаю особое внимание, что красота - это прекрасно, но нужно думать и о гаранте и о возможности замены одного диска (не дай Боже, но так иногда бывает). Я делал так - сначала определился с дизайном (основа), а потом поехал к своим проверенным шины/диски, и они мне привезли тот тип и тот размер, который подходил мне и был для них более-менее типовым. Как-то так. Седьмой год - полет нормальный.

два симметричных - можно, я как раз и описал случай, когда это возможно, если это однофазный потребитель - без каких-либо доработок, но если это трехфазный токоприемник: нужно тоже самое делать и с остальными двумя фазами. Все три фазы должны быть равного сечения. 2.5.15. Выбор сечения проводников следует выполнять согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ. Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии, питающие однофазные электроприемники, должны иметь сечение нулевых рабочих N проводников, равное сечению фазных проводников. Трехфазные; четырех- и пятипроводные линии, питающие электроприемники напряжения, должны иметь сечения нулевых рабочих N проводников, равные сечению фазных проводников до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях - не менее 50% сечения фазных проводников. Я вообще не понимаю, откуда это непонимание? никогда больше так не объясняй, что в электросетях 50 Гц ток течет по поверхности жилы. Вот когда будешь рассказывать о сигналах телевидения или радиопередатчиков, или обсуждать скин эффекты - тогда да.

Запрета, как такового нет. Это типа как в случае с пайкой - только в исключительных случаях и только при соответствующей подготовке. Параллелтьные кабели/провода достаточно часто применяются в ТП, где есть передача по "низкой" стороне достаточно большого тока, например 2500А. Шинопроводы не всегда можно построить, а кабелей больше 1000 мм.кв. в принципе никто и не изготавливает. Норма: IEC 60364- 5 п.523.7 "Проводники соединенные параллельно". По току бегущему по жиле - это из раздела передача на высоких частотах. Сам же пишешь - сечение, площадь, сопротивление....

не передергивайте и не перекручивайте мой ответ. Вопрос был о корретности - я сказал, что применение двух изолированных проводников в шкафу автоматики - "некорретно". ТОЭ, первый курс - закон Ома! Не ожидал от вас такого.

+70С - это теперь называется теплый? Странная шутка получилась.

не знаю, что там у вас за теория (даже два легковеса не факт, что сильнее одного супертяжа, имхо), но если идти по науке, то применение двух объединенных параллельных изолированных проводников разного сечения запрещено. А все началось с необдуманного совета:

а мне кажется, что даже "тютелька в тютельку" )))

расчетный наружный диаметр (приблиз) H07RN-F 3G2,5 - 11,5 мм.

а я, как-то, считал, что трехфазный приемник, обязательно нужно подключать только симметричными фазными жилами.

если выполнять тугоплавким припоем, как это и рекомендовано для ремонтных работ - не потечет. Но пайка не рекомендована в соединениях из-за КЗ в первую очередь, а не нормальной работы в электроцепи. Добавлено через 3 минуты не верно. В характеристиках кабеля написано: максимально допустимая рабочая температура нагрева жилы. Также, хочу заметить, что производитель кабеля, не знает и не учитывает условия эксплуатации, например в земле, на воздухе, в воде и т.д., это дело нормативщиков по охране труда и других профильных... Добавлено через 3 минуты рано чи пізно, в такому режимі, контакти з,єднаннь, пригорять... (((

так, можно, для таких цілей і розроблені гнучкі проводи (там де потребується більш малі і легші сгини жил). Тільки не забуваємо про обов'язкове окінціювання.

Нет. Обратите еще внимание, нет ли сорванноц резьбы в АВ. То, что там было место искрообразования - это факт. Причина, как писали коллеги - плохой контакт, увеличение сопротивления. По хорошему - заменить провод и АВ. Монолитом такого сечения, дубовым ПВ-1, сомневаюсь что он даже оттоженнвц, далать инсталляцию в щите - это нужно постараться.

да вроде как автоматы закреплены нормально. , и щиток вмонтирован в стену надежно... А зачем ты применил на освещение 40А? Я вот так прочитал этот щит. А без шуток - что это там за скрутка "голая" и совершенно не видно - провода моножильные или многожильные?

Дорогая Soyka-ечка! Заверяю Вас, что все будет ок, то есть не переживайте и смело прощайтесь с "изменой". Наличие белого кабеля, еще не говорит о том, что он быстро выйдет из строя в уличных условиях при прямом солнечном излучении. Начнем с того, что у нас вообще не действует стандарт, который регламентирует стойкость к УФ кабельной продукции. Есть кабели более устойчивы, есть менее. Черный кабель будет по умолчанию выше за белый, если рассматривать простой ПВХ без каких либо добавок (бытовые обычные кабеля). Если у Вас выглядывают пару метров кабеля от антенны до входа в дом, при этом, еще не ясно, солнечная или нет сторона, как и от чего есть тень, ну даже и в этом случае, практика показывает, что разрушаться кабеляки не будут. Куда больший вред приносит мороз! Вот это уже точно могут подтвердить все коллеги по цеху - и кабели, и гофрорукава, и короба, все "трещить" и трухнет, но и это, больше относится к монтажу, когда кабель подвержен механическому воздействию, а потом как в жизни - самое главное его не трогать и не беспокоить..

даже распродажу устраивал.... и все, кто берет у меня XPJ комплектуются коаксиалом... Есть два вида, настоящих "породистых". Даже, при том, что TELLU белый, он всепогодный и стойкий к УФ, но не такой сильный в этом плане, как RG-59, (ну не зря его делали по военному стандарту Америки MLC-17)

и это правильное решение! Упредить, убезопасить, так называемое "устранить человеческий фактор". ПУЭ не снизил и не послабил - просто ПУЭ требует выполнения всего комплекса мероприятий! А по кускам - ни-ни!!! Так низзя. Например, основной меседж в EN-54 (системы противопожарной защиты) - ни кто и ни что не должно снижать степень надежности!

от у тебя один вопрос толлько мучает, и Dr.Yury и меня... Усьо было безопасно, как того и требует пожбезпека. ДА - дача на месте!!!

как и разные испытания, вообще-то. И кабели разные.... так, сбросил на скорую руку, будет проявляться интерес форумчан к этим вещам, буду оказывать помощь своими профконсульэйшнами, а рассказать и показать мне, есть что....

Набор "кабельного джентельмена" 1. Газовая горелка. 2. Термопара. 3. Микрометр. 4. Мегометр. 5. Знания. Испытание на огнестойкость, то есть сохранение работоспособности электрической цепи в условиях пожара (СТР - стандартный температурный режим - около 1000 С), на Западе стоит около 15 тысч. ихних тугриков. У нас, тогда по курсу 5, стоимость была аналогичная, только в наших грывнях, плюс нужно было, по науке, на такую же сумму еще и кабеля спалить. Прикинули так себе на минуточку. :o:o На "базе" в Новоселках (дача) был смоделирован стенд и камера для огневых испытаний, так сяк, на скорую руку, но суть та же. Прежде чем что-то здесь продавать, не впаривать, я сам лично проверяю и убеждаюсь, так как сертификаты оформлены на меня, ответственность за продажи лежит тоже на мне, как официальном импортере.

Не горит? Не дымит? Не воняет? Поэтому, сегодня и НЕТ больше """официальных""" импортеров кабелей для СПЗ. Поэтому, ЦУМ и был укомплектован такими кабелями. А СКМ умеет разбираться.... По фото - для бытовых нужд, честно, это не нужно. Но, должны знать, что такое есть, и оно доступно. Будет возможность и вдохновление, я открою тему о повышении уровня пожарной безопасности в быту и частных строениях, естсетвенно, с уклоном электроснабжения.

Вы не такой, правда? Вы наоборот хотите Firetuf'у взятку дать? :beer::Yahoo!: "Наконец-то - Батяня, а то Маманя, Маманя...(с)" пы-сы: кстати, а как там мои недокабеля то, ведут себя у Вас дома? Послушные, толковые, не буянят?, особенно тот, черненький "МСМК"? пы-пы-сы: ЕОМ еще тот.... но я, неужели, повел себя не тактично? Там не упоминал ни ников, не имен и фамилио... и при этом, я открыт!!!

ну да ладно меня с Шарманщиком, разберемся и время рассудит, а как же тогда LM? который меня лично тыкнул/указал? Сообщение от LM Т.е. то, что кабель "посыпался" - это нормально? Вопрос??? Когда у нас будет принят другой Закон, я буду цитировать и руководствоваться другим, чего и Вас убеждаю делать. Пока, действует этот, нужно выполнять этот. А чисто по-человечески, нельзя судить за несовершенное преступление, нельзя наказывать за действие, которого нет. Добавлено через 7 минут я и здесь открыто заявляю - Текст переведен и написан НЕКОРРЕКТНО! Но мне, лично, это совершенно не мешает понимать его суть. Форум "ЕОМ" не издавал сей документ и не тот Орган, который регламентирует данные Нормы. Там, кстати, тоже мнения ооочень расходятся, там тоже люди, и очень разные. Да, я приложу максимум усилий, чтобы получит официальный ответ, но как показывает практика, у каждого все равно останется свое мнение, типа, а там тоже дюбилы, там тоже коррупция, и т.д.