Firetuf

хотел бы я увидеть, гипсокартон со степенью горючести материалов - негорючий. Вы вообще знаете, какие материалы относятся к этой группе? даю мыслЮ, дальше - сами: невозможность обслуживания, со всеми вытекающими.

1. Читайте ПУЭ. Глава 2.1., и многое Вам станет ясным и простым. 2. Металлорукав необходимо применять там, где это требуется, например взрывоопасные помещения. Опять же, читайте ПУЭ, там все это есть. "Поскольку металлорукав не является защитой от возгорания электропроводки, грубым нарушением правил ПУЭ будет монтаж такой проводки на легковоспламеняемых поверхностях и подложках (древесина, пластик и проч.). Монтаж силовой электропроводки в металлорукаве допускается только тогда, когда он со всех сторон окружен несгораемыми материалами".(с) Добавлено через 4 минуты да не надо. Главное, что у Вас в щитке выведеен отдельный дифавтомат на бойлер. Непосредственно перед бойлером никакого смысла в автомате не вижу. Почему Вы решили что он будет постоянно в сети? Выключили на щитке, вот он и не в сети.

а у него она бегает. Я так понимаю, пора заканчивать кормить тролля, или это кто-то из ***** специально подымает таким образом деятельность форума.

"тыць, пыз***ць, моя Маруся" (с) Называется - договорились. А я, что, не согласен с тобой? Или против? Или что? Нормативка, для обеспечения нг, разрешает штукатурить шаром штукатурки, алебастра, и т.п. Я же, считаю, еще более расширил своим уточнением, что ежели выполнить цементом, то это будет, помимо нг, еще и обеспечение огнестойкости кабельной линии. в соседней теме, был предложен металлорукав в ПВХ материале, и выложен сертификат. Так вот, это изделие, сертифицировано как неметаллическое. Понятно? Например, фольга - это металл или нет? А если их спрессовать в 100 листов? Тады как?

нет, Вы не много не понимаете "физики процесса", "благодаря" таким деятелям, как geox. Суть проблемы здесь - пожарная безопасность. Что открытая, что закрытая проводка - вопрос лишь в том, что вокруг окружает, с чем соприкасается электропроводка. Если скрытая элеткропроводка находится в негорючем пространстве - никаких особых норм к этой проводке нет. Вы меня понимаете? Если Вас смутило как бы отсутствие требований по проводке на изоляторах - так изоляторы керамические и проводка не соприкасается с поверхностью. Это все отражено в ПУЭ, в таблицу по пожарной безопасности к проводкам. Добавлено через 3 минуты На базаре. "Уважаемый, а почему у тебя рыба воняет. Она что, не свежая? - Э, слышь, дарагой. Нэт, она свэжая, только спыт. А ты когда спышь, что сэбя контролыруешь?" (с) Может хватит уже троллить?

по выделенным пунктам, делюсь своими мыслями. - да, при прокладке кабеля до 2,5 мм.кв. сечение трубы не нормируется, но это никоим образом не снимает требований по локализационной способности данной кабеленесущей системы. - с обязательным требованием по НГд, при прокладке пучком, не согласен - все зависит от условий прокладки, а именно - где и как. ДБН-23 п.4.36 вам в помощь (скажу по секрету, что не к каждому пучку кабелей, даже при открытой прокладке, предъявляются тредования по нг. Учите матчасть). Да и вообще, зачем нам нг? Смысл этого свойства? А для того, чтобы локализовать очаг пожара, не дать распространению в соседние, отдельные помещения. В условиях квартиры или частного дома - это не актуально, ввиду отсутствия обособленности помещений. Нет здесь противопожарных перегородок, огнеупорных проходных дверей, путей эвакуации, инженерных вертикальных шахт кабелеростов, и т.д. - защитный слой штукатурки (если из цемента) более 10мм еще и обеспечит огнестойкость кабельной линии, не говоря уже о нераспостранении горения. - то, что разница в цене на нг и нгд пустяк - должно в первую очередь насторожить, а не обрадовать. А вдруг и разницы в кабелях то и нет? :D Может в очередной раз нужно призадуматься, почему и Запад, и Амэрика, со своими технологиями и возможностями, никак не научатся делать безвредное ПВХ, а мы сумели... :D

я почему задал Вам вопрос - потому, что Вы рекомендовали к применению это изделие, металлорукав, в замен прописанной в нормах металлотрубе. Я считаю, что если начинаете что-то советовать, то нужно это досконально понимать и оперировать точными данными. Бог с ним, что Вы указали ГОСТы российские (они у нас не действуют). Это не беда, в настоящее время, это даже к лучшему, так как наши база вообще отстала. Но вот, что Вы рекомендуете: ГОСТ Р 53313 - Распостраняется на изделия погонажные .... выполненные из неметаллических материалов. Что там в сертификате - соответствие нормам на нераспостранение горения? А где соответствие по локализационной способности для кабеленесущих систем? а? Это требует как раз российский ГОСТ Р 50571.5.52 (IEC 60364). Суть ведь изначально то в чем была: можно ли прокладывать открыто кабель по горючим основаниям? а не можно ли применять гофру, металлорукавы.... для информации: пиролизный эффект возможен даже при низких напряжениях, и не нужно воспламенять кабеленесущую трубу - разбрызгивание расплавленных частиц материала жилы, достаточно для возникновения очага возгорания той поверхности, на которой расположена кабельная линия, поэтому и прописываются требования по мех.защите при прокладке по горючим основаниям - либо металлическая труба, либо подкладка из несгораемого материала. Это по закону, по сегодняшнему закону. Будут другие законы - будем исходить от них.

я не говорю о записи. Обыкновенное применение по аудио-входу микрофона. Это никаких особенныз затрат не повлечет. Кабель все равно нужно тянуть, камеру все равно нужно запитывать. Я сужу с точки зрения безопасности.

да нечего не будет, терпение, правда заканчивается, думаю, нужно будет объяснять на более доступном языке. Провод установочный, типа ПВ у нас, и H07V-K (V2-K, V-R) рекомендован и прописан для применния в элеткропроводках, согласно норм, ебстественно. Провод соединительный типа ПВС и шнурок соединительный типа ШВВП, не предназначены и не рекомендованы для этих целей. Почему для упертых баранов эти два разных провода кажутся аналогичными - это вопрос не ко мне. Я технарь, мне это не понять.

Был вопрос - отвечу, но биться головой о стену, не собираюсь, и впихивать невпихуемое - аналогично. И так: да, ошибаетесь. У них, как в принципе и у нас (по ГОСТ, разумеется) на ПВС - не более 2,5 мм.кв, на ШВВП - не более 0,75 мм.кв. ПУЭ 2.1.48 говорит: "Проводи та кабелі мають застосовуватися лише в тих сферах, які зазаначені в стандартах і технічних умовах на кабелі (проводи). А я о чем писал? что же здесь не понятно? Если я , например, в домашних условиях, применил огнестойкий кабель на розетки - ну вот я так решил, что во время пожара, КЗ в кабеле питания не допустить. Это мое личное дело, и такой кабель я имею право применять. Вот если я захочу применить шнур типа ШВВП, то я не имею правовой базы на его применение, так как он предназначен для совершенно других условий. в ГОСТах, ДБНах, ПУЭх, ДНАОПах, CENELECax, DINax, NENax - никто и никогда не прописывает марки кабеля. Надо бы уже понимать о чем толкуете. Уже четвертая четверть в разгаре... многожильные провода соединительные типа ПВС, а также шнуры соединительные типа ШВВП как нельзя было применять в стационарных электропроводках, так и нельзя. Везде. У нас в Украине, в Африке, в Америке, в Европе. Что касается кабелей силовых с многожильными проводниками в стационарных электропроводках, то такие имеют право на жизнь, но требуют особого подхода, а именно - обоснования на применение, не типового обслуживания, а также специального оконцовывания во время подключения к электроприемникам. MSK-H05VV-F.pdf

а дверной глазок, в Вашей двери, Вас не настораживает? :D Вот ежели бы Вы установили камеру в воздуховод и смотрели за соседкой в ванной - вот это уже вторжение в частную жизнь. пы-сы: рекомендую, сразу же подключить электретный микрофончик - будете еще и слышать, "что там замышляют".

Делаем так: 1. Снимите оболочку кабеля. 2. Снимите изоляцию с нескольких жил. Теперь смотрим: 1. Конструкция жил - скручены/не скручены в пары? Если скручены в пары, то количество витков на метр, количество витков каждой пары на метр... Экранированы/не экранированы? Как экранированы - все вместе, попарно, отдельно? 2. Конструкция проводника - моножильная/многожильная? Медная/люминявая/посеребренная? После этого, плюс/минус, можно будет определить, для чего этот кабель подойдет, потянет ли он "цифирю" али нэт и на сколько.

вы никак не угомонитесь? 1. Не обманывайте народ, народ умеет читать, и в отличии от вас, внимательно - никакие немцы не рекомендуют применять кабели 5-го класса гибкости для стационарной проводки в жилых домах. Не несите чушь и не нужно оперировать выхватками из ТТХ кабеляк от немецких производителей. (см. вложение. из каталога Лаппов). А то,что кабели, которые предназначены для иных цлей можно применять и в стационарной электропроводке - так кто это оспаривает? Есть раздел кабелей безопасности, есть судовые кабеля, есть подземные кабеля - но рекомендовать их без надобности, никто никогда не будет. Вам просто никогда не доводилось, даже у нас, отстаивать строительную смету с госзаказчиком. Вам было бы очень полезно, что можно в смету закладывать, а чего нет. Но это уже другая история.... 2. Где в ПУЭ написано, что запрещено применять в элеткропроводках жилых домов кабели с жилою 5-го класса гибкости? В ПУЭ написано, что кабели должны быть ГОСТовские, выбираются из соображений пожарной безопасности, а также в строгом соответствии их условиям эксплуатации, назначению и применению, которые указываются производителем, ГОСТом и иными нормативными документами. поверьте мне наслово, что немецкий производитель не позволит себе написать чушь от своего имени - "засудють" потом. Немецкий производитель пишет ровно то, что нормировано в VDE. Отдельно: что касается применения жилы 5-го класса гибкости в стационарной электропроводке. Читаем, оригинал (см. вложение HULTFLEX_XS): применять там, где есть сложности с прокладкой, т.есть много углов изгибов, ограниченный доступ к кабельной трассе и т.д. Но заметьте, там и в помине не упоминается о кабелях маленького сечения.. Не задумались, почему? Или опять "тупые америкосы иностранцы"? Ну если и сейчас еще есть вопросы, я уже не знаю..... HULTFLEX-XS mbzh.pdf

понятно.. Вы меня "расстроили"... Применять кабель AQUA и соединять его с шнурком ШВВП - нууу, это, как кто-то говорил, типа пить Blue Label с пепси-колой. Типа так. Идеальный вариант, здесь, мне видится - это кабель с резиновой изоляцией (уж если очень хочется гибкости, читай - нужно).

"чув дзвін, та не знає, де він" (с) и как всегда, не немцы тупые, а наш "Вася"! :D Уважаемый (правда пока не знаю за что, но так пишут), тов. geox! Весь ваш спич, не более, чем не сдержанный понос. Объясню. 1. Не спешите хаять немцев - не дураки, в отличии от... 2. Не берите на себя обсмеивать ПУЭ - писали не дураки, в отличии от... 3. С какого-такого перепуга, кабель ÖLFLEX® CLASSIC 110 BLACK 0,6/1kV аналогичен проводу ПВС! 4. Для особенных, пишу еще раз - европейский аналог ПВС = H05VV-F. 5. И для самых-самых, кто не слез с бронепоезда, но пытается по умничать в нормах VDE и ПУЭ, а также рисуется ссылками на продукцию одного из ведущих мировых производителей - www.lappkabel.com.ru/index.php?route=pages/catalog&path=1,2,253 Итог: очередной Ж-)

а можете подтвердить локализационную способность, в случае К.З. и дальнейшего термического процесса, сего дювайса? Заранее благодарю.

а что, здесь нет толковых "узких" специалистов? Обычный пурген и бестолковщину, я отсеиваю, так сказать фильтр работает... Например, то, как осветил данный вопрос SergeUA, заслуживает внимания и уважения. В принципе, все так, как мне в общих чертах обрисовывали на станции мастера.

Вы лучше напишите, для каких целей и условий, а то Вам сейчас навпаривают не то, что аналоги, а даже лучше. :D

а что они рассказывают? какие аргументы? На форуме BRC от их оф-преда сказано однозначно: Нет в блоках BRC функции коррекции сигнала опережения зажигания. На некоторых блоках P&D есть функция сохранения клапанов VSR(довпрыск бензина для их охлаждения) Мне кажется, нужно ответить на главный вопрос - а нужен ли вообще вариатор? Нужно ли менять угол зажигания?

а покажите мне, плиз, где это я сказал, что Carlo Pazolini - это великий обувный мастер? Это где я его, то бишь бренд, сравнивал с Лубутеном, Блаником и т.д.

Когда наш кабель окажется на прилавках BAUHAUS, вот тогда отличить будет уже сложно! А пока... Вот как Вы, к примеру, отличаете Carlo Pazolini от Бердычевского обувного комбината, или Longines от Полёт? На эту тему, уже столько баянов порвали, что начинать заново, смыла нет. Читайте кабельные темы. Кабель - это не есть что-то особенное и оторванное от всего производимого здесь. Чудес не бывает. Печалька. Life is life.

во-во, только с ..., как тут же "поручик Шарманщик опошлил все мероприятие" (с).

Внесу ясность: YDYp - это ПВВ, или не ГОСТовский ВВП. Основное отличие от ВВГ - это испытательное и рабочее напряжение. Для применения в домашних условиях, это не проблема, главное, чтобы он был "породистый". Это как в поговорке, когда равняли Жигуля с Фиатом. По паспорту кони одинаковы, но там они откормленные, племенные... :D Мое мнение таково - если это YDYp с завода ЕС - то он форы даст любому нашему ВВГ. Еще раз, ИМХО.

а как можно судить о том, чего не знаешь и не видишь? Такого кабеля, как Кабель ВВГп Elpar (ГОСТ) - 3х 1,5 - не существует, есть другие, но какие????????

разъясните, пожалуйста, а то, что-то не клеится, по крайней мере для меня. Elpar - это польский производитель. У них есть сертификаты ГОСТ? Это аналог ВВГ-П? Сомневаюсь... А цена прекрасная, только за что?