Firetuf

А кто, по вашему, не зажрался? Менты, пожарники, таможенники, налоговики, прокуратура...??? А???? Если вы такой эксперт в охране, должны бы знать, что процесс расформирования ГСО уже идет, зачем толочь воду в ступе. А на счет огнестрела для ЧОпчиков - в случае, который выше приведен, это никак не поможет. Задача ГЗ аж никак не брать приступом вооруженную группу, ведь даже для инкассации серьезных грузов такая задача не стоит - только оборона до приезда спецназа. Любая ГЗ, ДСО, не ДСО, является заложником той ситуации, которая произошла.

конечно не поверю, так как немножко разбираюсь в этой области. - Ни какое ТУ не может заменять Государственный Стандарт. Не несите чепухи. - ГОСТ 16442 в настоящее время живее всех живых. То, что в Рассее вышел новый стандарт - он не отменяет предыдущий, а больше гармонизирован с европейскими нормами, в частности с IEC 60502. - Если предприятие вышло на такой уровень, что старые ГОСТы для них прошлый век - ну дык берите за основу международные стандарты (со всеми вытекающими требованиями и контролями) и гэй! Кто мешает? - Что сказано в ПУЭ? - Что требует защита прав потребителя? О чем мы будем здесь разглагольствовать? Для меня, лично - ГОСТ - это не Стандарт СССР. Назовите его ДСТУ, только, пожалуйста, с индексом IDT к IEC/EN/BS/DIN/VDE/UL...

Никогда не путайте "Провод установочный" и "Провод соединительный". Область применения провода установочного типа H07V-K (типа наши гибкие ПВ): Для стационарной прокладки в специальных шахтах и для внутриприборного монтажа, коммутационной и аппаратуре управления, напряжением до 1000 В (переменного напряжение) и 750 В(постоянного напряжения) замеряемое на землю.

Подскажите, пожалуйста, какая стоимость и срок поставки кабеля CIFPLR-2C/16NS? так это мало, для того, чтобы расплавилась медь в 2,5 мм.кв. Или что вы хотели этим сказать?

вдумайтесь - на район несколько ГЗ. Что теперь? В двух словах - поступил сигнал тревога. Послали первый доступный наряд - кто ближе, кто свободен. Их задача - реагирование, все остальное - есть для этого дежурный, ответственный, короче другие специалисты. Вот они и выезжают на перезакрытие. А ключи, спокон веков, хранились в сейфе (как правило, ПЦО), и достать их оттуда, без ведома и подтверждения необходимости - нельзя. Если это изменилось - это маразм.

neoteh - вопросик, информативного характера - а почему кабели/шнуры изготовлены не по ГОСТу (только некоторые), а по ТУ?

1. Уважно придивіться до мідної проволоки та, наприклад, 2,5 мм.кв. зігніть пучками пальчиків. Чим "красивіша" та гнучкіша мідь - тим якісніша. 2. Зніміть оболонку кабеля - чи є міжізоляцією жил та оболонкою тальк? Наявніть талька свідчить про "породистість" кабеля. 3. Як знімається оболока? Як знімається ізоляція? Якщо легко і без особливих зусиль - зеер гуд. 4. Замірте діаметр жили та товщину ізоляції. Чим більше (до встановлених, звичайно, показників) - тим краще. 5. Підпаліть оболонку та ізоляцію - наявніть чорного диму, скапування продуктів горіння, відсутність самозатухаючої властивості - це свідчення поганої пожбезпеки даного кабельного виробу.

при прибытии ГЗ, должен осуществляться беспрепятственный и быстрый доступ к осмотру охраняемого объекта. После неоднократных случаев, когда сотрудники Милиции Охраны в полной экипировке "брали" трехметровые заборы, было принято такое требование. Я сто-пудово с этим согласен. Приехала группа - оператор передал схемы подъезных, а также код замка калитки. Все логично. Тем более, в наших же интересах. В Вашем случае, когда ключи от калитки сданы на ПЦО - а что это дает? Самая главная же задача ведь не решается..

легко - с помощью соседей (понятых) и ключей, предоставление которых при заключении Договора с ГСО никто не отменял. Я же не спорю, как бывает, а лишь говорю, как должно быть. offtop: К слову, вот недавно, меня просили помочь сдать частный дом без кодового замка на калитке (такое себе ноу/хау, по-крайней мере, раньше этого не было). Я отказался, так как лично считаю, что это очень даже имеет смысл делать. Предложил техническое решение проблемы, дабы не портить внешний вид, коль такие прям дотошные заказчики - навесной кодовый замок на симпатичной аккуратной цепи.

к информации: поэтому, опять правда приходиться употреблять это слово "ТАМ", кабели изготавливаются круглыми, гладкими и с антифрикционными добавками в оболочку, как то Linyl: White lead-free LINYL®PVC compoun. прим: MMJ - для Финляндии, PPJ - для Балтии, ЕКК - для Швеции, PFXP - для Норвегии. MMJ_500V_EN-2014.pdf

от чего загорелось - это просто, повышение температуры. А вот что послужило, от чего произошло возгорание - это наука. В Украине, на сегодняшний день, существуют и действуют порядка десяти универов и институтов, которые как готовят будущих специалистов, так и занимаются проблемами пожбезопасности.

а какие к Вам вопросы, в таком случае? Вы разъяснили, дали право выбора - Заказчик вправе сам решать. Было бы не частное жилье - да, тогда нужен был бы проект, экспертиза, наступила бы уголовная ответственность для ГИПа. Вопрос - а для эксперимента, если предложить Вашему заказчику ВВГ дешевле ШВВП?

на тому дикому Заході, жодний бренд не дозволить собі халтуру. Те, що Ви описали про нас - це кидалово. Щодо теми ПВС/ШВВП - добре, що ви її згадали - наприклад, Draka NK Cable (NOKIA Cable) не випускає з конвеєра шнури типу ШВВП більш ніж 2х0,75 мм.кв. Це вам "отвєточка" , щодо брендів. офф. а я думав, що я... :D:lol::D

шановний - не путайте грішне з праведним. Якщо, на точці обслуговування (це не стосується конкретно заправок, ТРЦ, і інше) - це не означає, що власником є вказана мережа. Щодо брендів - у нас в країні ще не розвинута ідеологія та мережа відповідальності, немає остраху про зниження рейтингу по всій мережі,.. Така реальність. а в мене сусідка простояла вісім років на Окружній, ні жодного зальоту, ні разу не була на "субботніку", і ні разу не користувалася гумою. І шо?

а вы сможете, например, привести факты, сколько зафиксировано повреждений двигателей, в следствии использования некачественного топлива типа? Если нет, тогда нахер заправляться, извините, на брендовых заправках? Или когда стуканет двигло, либо инжектор полетит, вы сможете что-то доказать? Еще раз - есть Закон, есть Правила. Хотите - придерживайтесь, не хотите - это ваше право. Контроль и ответственность все равно, рано или позгно, придут и к нам.

Во-первых, не ГЗ держать, а физ-пост. Во-вторых, есть ТСО, которые должны менять аккумулятор, если не наступил форс-мажор. В-третьих - я же не зря говорил, что все зависит от условий Договора, но поверьте мне наслово, ни один Договор на ОХРАНУ, подчеркиваю, никогда не удавалось оспорить в пользу охраны, если были нарушения, типа ОБ, типа обрыв, и т.д.. Я говорю как практик, но в бывшем времени, хотя и не так уж давно.

А воз и ныне там. Нарушения Правил Форума, как-то призыв к нарушениям Законов, так и обман в трактовках регламентирующих документов: 1. Срок эксплуатации гибких кабелей, шнуров, проводов, в ГОСТах указывается при неподвижном состоянии. В зависимости от превышения номинального показателя: количества изгибов, радиусов изгиба, силы натяжения, уменьшается срок службы. 2. Пайка в силовых электросетях запрещена. 3. Применение многопроволочной жилы, необоснованно, запрещено. Это не касается шнуров и проводов соединительных - их применять нельзя. 4. Самое страшное при КЗ от этих шнурков - это возникновение очага возгорания и следовательно пожара. Как раз, в домашних условиях, количество образованного дыма и токсичных веществ от горения/тления проводки, ничтожно мало, чтобы привести к отравлению, и тем более, к летальному исходу. 5. На защите не экономьте - это правильно, а на сетях - хрен с ним? Нет уважаемый, не нужно к такому призывать. Не получится хороший борщ без питьевой воды. Добавлено через 1 минуту "НЕ ВЕРЮ" (с) Станиславский.

что Вам скажу - во-первых, у Вас вводной кабель или провод? Если кабель - то его имя? Это существенно. Второе - вот именно в Вашем случае и оправдано применение многопроволочного установочного провода, при сложностях протяжки в закладной трубе от распредщита до квартиры. Этот провод должен быть обжат с двух концов и служить он Вам будет столько, сколько положено.

ну вооопервых, и когда же та медь, последний раз, в гости к ШВВП заходила? :D:D:D А во-вторых, причем здесь медь убежит - судя по "гениальному" предположению, можно просто голые провода прокладывать, а бы медь не убегала. В этой, и не только в этой, теме, сто раз разъяснялось, почему нельзя и чем это вызвано. Пошутить - давайте пошутим. Натсроение друг-другу подымем, но суть этой темы не изменится.

давайте отделим мух от котлет. Состояние технических средств сигнализации до постановки на охрану и состояние их во время охраны - это две большие разницы. Да, Договора бывают разные, но я не знал ни одного Договора на охрану, по которому бы безнаказанно похерили выезд на объект по причине "нет связи с ППК", и т.п. А если подписали Договор на наблюдение, где прописано то и то, где ответственности нет потому как... и в том же духе - так о чем собственно спорим тогда?

вот когда будет хоть один пример, когда посадят лет на пять, тогда это все быстро прекратится, но нам же нужно, чтобы человек так надцать погибло при пожаре, тогда начнем шевелиться, но как правило, крайний уже приготовлен. Читаешь, читаешь весь этот бред с ШВВП*ПВС, и не перестаю удивляться. Когда говоришь, что Законом запрещен - в ответ, нееет, вы ни хрена не понимаете, все гууд. Когда врачу приводишь пример, что есть случаи, когда воспаление легких лечат обливанием, или гарячим чаем - сразу же вопли - вы не разбираетесь в медицине, когда военному приводишь пример, что без всякой подготовки с помощью трехлинейки было обезврежено отделение снайперов - опять те же вопли - ты не путай одно с другим. 1. Законом запрещено применение в стационарной электропроводке шнуров/проводов типа ГШВВП/ПВС. 2. Нигде, в цивилизованном мире, не то что не применяют в стационарных электропроводках эти шнуры, но и предприятия (конечно, речь идет о брендах) даже не изготавливают оных, например ШВВП, он же типа H03VVH2-F не выпускается больше 0,75 мм.кв. - ровно столько, сколько должно быть для светильника, и т.п. - от лукавого. Нет, нельзя. Если нужен особо гибкий кабель, то они есть, но это уже другое кабельное изделие и называется по другому и выпускается оно в соответствии с другими стандартами.

офф: Ха-ха. Хохлушка вышла замуж за узбека, Их женщины командуют везде. Забыв права жены и человека Решил узбек держать её в узде. «Коль я приду, смотри на тюбетейку…» - Сказал он ей - «Внимательно смотри! Сползла налево, ты винца налей-ка, И сердце своё на ночь отопри. Любить тебя я буду дорогая, Ночь эту не забудешь никогда! А, если вправо, - берегись родная, Со мною в дом пришла твоя беда! Так отхожу тебя своею плетью: Молить пощады будешь у меня. Не сможешь скрыться за любовной сетью, И станешь жить, судьбу свою кляня…» Насмешливо хохлушка посмотрела, И вкрадчиво так мужу говорит: «Мужчина мой, единственный и смелый, Судьбы моей любимый фаворит! Когда придёшь, смотри на мои руки: Коль на груди, готова я к любви, А если в бок упёрты, словно луки, И, бровь моя приблизилась к брови. Неважно, как надета тюбетейка... Не знаю, как бы мягче-то сказать: Сердита твоя очень канарейка, Мне попросту на это всё - плевать!

да видимо хотел сказать "через переходное соединение", а тут как на минном поле - раз и все. опять же, для этих целей и Ваго очень даже сгодится.

потому, что в Эпицентре!

хочу добавить к сказанному IEC 60364, 1. Не забываем, что многопроволоку необходимо оконцовывать, а это дополнительные материальные и трудо - расходы, плюс наличие специнструмента, ну и необходимых навыков . 2. Если мы работаем в правовом поле, ГОСТа то на ВВП нет, есть только ТУ. Когда речь идет о стаендартах - то это провода установочные, типа ППВ или кабель ВВГ-П, уж если Вам так хочется плоскодонки. Все інше - від лукавого.