Firetuf

А дебаты продолжаются и продолжаются. - это открытие Америки через форточку? Есть два кита - сопротивление проводника и сопротивление изоляции. Все остальное - это обобщение, усреднение, упрощение... Ну и как будете проверять эти величины на 35 метрах? А? Будете ходить с профи- мегометром? Покупать по 1км? Саму идею, проводить тестовые замеры и делиться инфой - я поддерживаю сто раз ЗА! Только все равно есть люди, которые будут опять отмазки клеить.

- я взял на себя смелость, в открытую, упоминать тебя, как потребителя продукции Draka, даже не задав тебе вопрос напрямую. Разницы в качестве продукции, силовыой-монтажный-коаксиальный и т.п. кабели - нет. Вот скажи мне - есть разница между TELLU-13 и РК-75 Одессакабель? UC300 и FTP? Даже на взгляд (без цвета и толщины меди и т.д.)

- объясняю, доступно, как же еще? - Шарманщик - это монтажник, потребитель КПП не на словах и теории, а на практике, имеющий ВО, еще союзное. Он привел меня сюда, на форум, поэтому я его и упоминаю. Хочу задать вопрос beavis,- есть разница в КПП от Draka и от остальных, даже из Ассоциации ? Переплатил ты за непонятно что, или как? Energo76,не обижайся, но чем дальше в лес, тем ярче и правдоподобнее смотрится твоё последнее всегда обозначение . Не становись простым "пшиком".

- мы и нас - как говорят в Одессе, две большие разницы :D . Попробуй объясни, например Шарманщику, что ВВГ=NYM=PPJ. Он потребитель, Трете́йский суд, если так можно. А на счет замеров по сопротивлению -- 1. Категория хоть кол на голове... 2. Народ не должен ходить в спецмагазины с приборами - он должен быть защищен.

Energo76, в очередной раз много текста, но это опять все флуд и демагогия. Вот взять сейчас того же Попова (гл. КГГА). Он говорит, что в Киеве все убрано, оценка ЖКХ "4+", но никто не верит, так как сами все видум наяву. Неубодобайтесь такому, мой Вам совет. - брехня. PPJ/MMJ/EKK - лучше NYM/(N)YM/YDY. Как говорил М.Жванецкий "я готов спорить о вкусе устриц с тем, кто их пробовал". А объехать и увидеть весь мир "глазами Сенкевича" - вот это не серъезно. И напоследок - выкладываю разные фотки, дабы не выглядеть в лице других п...ом, смотрите, считайте, брызжите слюной, изводитесь на немецкий крест. Я не доказываю, что выявленные нарушения постоянны, но они имеют системный характер. Energo76 - лично к Вам - что-то КПД Ваших сообщений очень низок, ничего Вам это не говорит?

- +100500. А вот и нет! Сколько у Вас стоит разговор с ГАИшником, после фиксации 190 км/ч (заметьте, фиксации, я еще и тормозил)? То-то. Welcome to Ukraine. Когда меня остановили на объездной, трасса к слову просто супер (вот чем гордиться можно по праву и брать нам пример), к-н ГАИ изрек следующее: были бы Вы Белорусом, я бы Вас арестовал. Но былое прошлое таки свое дело сделало и меня отпустили (служба она и в Африке служба). Все что я написал в том посте, не нужно так воспринимать все буквально - там есть и доля иронии, и сожаления, кстати..

Поступили закидоны в мой адрес - бум отвечать. - а зачем? Для того, чтобы увидеть моножилу, можно посмотреть ее перед процессом налива изоляции. А вот, к примеру, кто первый разделает определенный метраж кабеля: я - импортный, а Вы - отечественный? Слабо? Кстати, а где это я утверждал, что у импортных проволок идеальная круглая форма? Я говорил, и утверждаю сейчас, что мы измеряем два проводника: тот который импортный, почему-то соответствует заявленному значению, не взирая на эллипсы, овалы и т.д., а когда замеряем наше ВВ-ГЭ - то начинаем придумывать все что угодно, лижбы оправдаться. - не понял? это к чему? За базар нужно отвечать, батенька! Кто сравнивая с мировыми брендами "опустил" выше упомянутое литовское предприятие? Нужно пытаться быть объективным, и хотя бы, честным перед собой, а не быть прикормленной шавкой, которая за кусок косточки гавкает на любого прохожего, правда через забор. У нас в Украине есть очень много своего, хорошего, которое очень даже любят на Западе - водка, беспредел, коррупция, фрукты, девки, и т.д. - все качественное и дешевое. Но технологического производства с гарантированным ОТК у нас НЕТ! И не нужно писать сто страниц всякого бреда, что у нас не хуже чем у них (это оставьте пожалуйста для дома и для Вашего заказчика), чтобы потом написать, в итоге, да, кабель NYY лучше чем ВВГ. (пост №891, стр.45) ах да, забыл - мы тоже все умеем, все делаем, только никто за это не платит, вот мы и подстраиваемся под рынок, а так мы не хуже других, если бы нам вот заплатили, поэтому лучше вам потребителям докажем что 2,5 мм.кв = 2,0 мм.кв., а ПВХ малодымный и малотоксичный, и т.д. - наша песня хороша, начинай сначала.

- чем смогу, тем помогу. и это ни как не относится к тому, что я работаю с импортом - это законы, которые действовать должны везде, просто там они работают, а здесь их имели ввиду. 1. Сравнение веса кабеля. Нужно сравнивать одинаковые вещи. Кабели типа YDY-p, BVV-P (плоский, монтажный на напряжение 300/500) не могут сравниваться с нашими ВВГ. Изоляция и оболочка кабелей разная - чем выше рабочее напряжение, тем толще материалы. 2. Сопротивление проводника - это и есть самый главный показатель проводника (сечение - это потом, это усредненное и общепринятое). Для 1,5 мм.кв. меди - 12,1 Ом/км и для 2,5 мм.кв. - 7,41 Ом/км. Вот при этих показателях все равно какое будет сечение. 3. Толщина изоляции и оболочки. Здесь, опять же, нужно сравнивать "однояйцевых" - ПВХ отдельно, полимеры отдельно. Чем выше рабочее напряжение - тем толще материалы (уже писал выше), соответственно и вес будет больше. areti, Литовское предприятие в Паневежисе работает напрямую на Британию по стандартам BS. Этим все сказано. И не слушайте никого, что это очередной еврожОпский заводик, рожденный во время кризиса. Добавлено через 29 минут - ха-ха-ха! Попрошу объяснения - почему так получается, ежели импортный продукт, то все ок, а если наш - то тут же элипсы, овалы, туман, погода, а вот если бы покупатель был готов платить...?

- Саня! Это ты кому рассказываешь? Мне? - читаем Станиславского. Себе - не знал бы тебя, может быть и поверил бы. Вжику? Так ему хоть кол на голове теши. А остальные, заходя на конкретную тему, просто ужаснутся. Вот свежак, нужны еще какие-то комментарии? продам 21 марта [15:32] Электрохаус Биметалл ПВС, ШВВП, КГ, коаксиалный, полевик Продам биметаллические провода ПВС, ШВВП, КГ, коаксиальные провода отличного качества: образцы и прайсы вышлю по вашему желанию Звоните! (рекламу давать не буду ) Алексей Справка: Приветствуем Вас на сайте компаниии ElectroHouse (EH)! Если Вы нуждаетесь в кабельно-проводниковой, осветительной продукции или в любых других электротехнических материалах и оборудовании, либо Вы ищите справочные материалы и квалифицированную консультацию по такой продукции – Вам к Нам! Не секрет, что рынок кабельно-проводниковой и электротехнической продукции очень насыщен, а после кризиса 2009 года конкурентность на нем возросла еще больше. Годы работы в жесткой конкуренции сформировали определенные стратегии и ценности нашего предприятия, главными среди которых являются потребности и желания наших клиентов. Мы также понимаем, что каждый из бизнесов наших партнеров уникален, имеет свои планы и особенности, поэтому мы не навязываем свои правила игры, а занимаем сторону клиента. Присоединившись к тысячам наших клиентов по всей территории Украины и СНГ, Вы по достоинству оцените, уровень сервиса, персональный подход к любым потребностям наших клиентов. Предприятие ЭлектроХаус, являясь одним из крупнейших оптовых трейдеров на рынке, всегда предлагает неизменно низкие цены, что обеспечивает высокую динамику роста и постоянный приток покупателей.

По делу - ничего удивительного и из ряда вон выходящего. Не знаю кто там работал, но по всей видимости инвестор/застройщик знаком с европейской практикой. Для монолитных сооружений разработана и широко применяется система Profit (см. вложение). По "теме", если так можно выразиться - а что писать? Что какой-то неуч-тролль (пусть даже их тысячи) не соблюдают нормы и законы? Вот пусть "великий" практик и знаток, не помню как его, Вжарк или Вжик, не важно, выполнит на ШВВП/ПВС проект/монтаж и пройдет экспертизу с приемо/сдаточными актами - наяву, а не в гугле. Но в частном строительстве наши нормы прямо не действуют, только если сможем доказать, что это может причинить вред окружающим. По проводу пожарной статистики - журнал "Пожежна Безпека" №2(161) 2013, стр.24-26. "Аналіз пожеж і причин виникнення їх в Україні в 2012 р." Profit_esite.pdf Profit_Draka_Catologe.pdf

Саша32, beavis,- самый распрстран - китайская FM-660/690. Цена должна быть около 2-ух грн. Если хотите надежный и качественный медный кабель - есть натуральный финн TELLU-13 за 7 грн. (390-02-01)

- Ну наконец-то!!!

1. - благодаря "хваленому" ВВГ - PPJ как продавался, так и продается. Да и появился он на нашем рынке из-за ВВГ. Или не так? 2. Благодаря "правильному" ВВГ у нас народ косвенно заставляют использовать ШВВП и ПВС. И это благодаря вам (производителям). Вот такие как Шарманщик и т.п., почему-то не понимают, как это ВВГ трудно скрутить в коробке?, или как это магистральный ВВГ может оторвать распред/щит от стены? или как найти у ВВГз заполнитель? Это можно очень долго продолжать, и..... к тому же получается что бессмысленно. Желаю Ассоциации успехов, побед в тендерах на поставку КПП в Англию, Германию, Норвегию... Ну или для начала, хотя бы, участия в них.

- Ваши слова да Богу в уши. Больше слов нет, я просто покидаю эту тему, дальше идет реальная действительность, доходчивая: иоп-......ать. Беру в руки гостовский супппппер кабель, "элитного производителя, заявленное сечение 240 мм.кв. Что на выходе? Чистых 200 мм.кв. Беру в руки, бля...., самый лучший в мире ВВГ 3х1,5 и не могу пальцами загнуть жилку, в отличии от хреновейшего PPJ, который у меня секретарь своими пальчиками гнет. Все - ДОСИТЬ!

Energo76, без бэ - вот я с Вами веду диалог и сам не понимаю - Вас как будто бы два разных человека, или есть второй брат близнец под этим же ником?

- спасибо за комплимент. Но я себя на уровне тех же Lapp-ов не считаю, но буду к этому стремиться. - если на продукции стоит соответствие VDE - то кто тогда это? Или расшифровать VDE и на кого нужно равняться? - это отрезанный кусок от кабельной линии, лишнее, так сказать. Это не конец/начало куска кабеля из производства.

- Отвечать нужно за себя, а не за всех. А вот давайте сейчас у всех и спросим, кто подразумевает, что Telefonika в Польше, и Телефоника в Чернигове одно и тоже. И совет, когда упоминаете мировые бренды производителей, то не приплетайте туда операторов, пусть даже элитных. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Добавлено через 9 минут - нет. Разводить демагогию, набор общепринятых фраз - увольте. Когда Вам тыкаешь пальцем в брак - получаешь в ответ "о чем это вы"? Что делают на поверхности медных проводников внутри многопроволочной конструкции куски протекшей резиновой изоляции? Это ноу-хау в области лучшей проводимости? снижения нагрева проводника? или защита от окиси? Я спрашиваю, не утверждаю. Просто у немцев так не делают, почему-то.

Energo76, объясните,как такое возможно в серийном производстве? (см. фото). для справки: Огнестойкие кабели - это так можно назвать, последний рубеж, последний шанс на спасение как имущества, так и самого ценного - жизни. Требования, контроль за качеством этой продукции обязан быть еще выше чем к остальным. То, что мы видим на фото, даже для обычных проводников недопустимо, а это раздел Safety. А Вы рассказываете сказки о надлежащем качестве наших производителей. Или опять будет коронная фраза, не раз уже упоминаемая: не-ееее, ну так мы тоже можем выпускать качественное, только кто заплатит, ведь оно будет дороже. Стыдно!

Aleks_Gomel,- у Вас личный автомобиль на снятие карт, обшивки не отправляли? Вы в очереди по несколько суток на переходе не стояли, когда три светофора для ТС зеленые? А о беспределе наших погранцов неужели кто-то не знает и не говорит? Здесь нет никаких претензий, или там еще чего нибудь, вот наши хорошие, а ваши плохие. Упаси Бог. Вопрос был связан с возможными проблемами при пересылке/транспортировке кабеля из Прибалтики в Украину. В ЕС проблем нет вообще, в России есть, но решаются проще, в Беларуси полный капец, могут без проблем арестовать и конфисковать, жаловаться то куда? В Украине при провозе для нас проблем нет. Для Вас, я так понимаю, все точно также, только наоборот. Таковы реалии.

- пардон, произвольно перешел на дружеский разговор. Я редкий гость на форумах, поэтому не привык, что здесь в первую очередь пытаются подловить на орфографии, диалекте, а уже профдело потом. - см. п. 1 - аналогично, не забывайтесь. Тупят на базаре, а здесь извольте объяснить Вашу же фразу: то что я написал это не то. А вот касательно ПУЭ - укажите мне пункт, где хоть что-то написано о кабелях "НГ". С меня пляха. Адрес мой знаете. В свою очередь нет пункта - завезете по этому же адресу свою. Ок?

- а где то? ты издеваешься, или недописал фразу?

и чтобы не получилось в действительности рассказываю. Из Прибалтики, доставку такого рода вещей, без проезда по Белоруси, вряд ли получится, а то еще и Рашу придеться цеплять. Хоть они сейчас и в едином ТС, белорусы как дурковали, так и дуркуют. Например, могут ваш кабелек потребовать проверить на наличие драгметаллов - а не золотая ли там жила? Это кроме шуток, есть специальный отдел контрабанды. Также могут влупить пошлину, а то вдруг вы продавать начнете на территории страны и тем самым демпингнете весь рынок. Второй момент, кабель есть достаточно тяжелый груз, не выгодный для транспортировки. Я на заре своей нынешней работы вез образцы на сертификацию в своей машине и после этого, кроме как опломбированными фурами, больше таким не занимаюсь. А по поводу этого дык давайте тогда высоковольтный кабель применять. При наличии честного тестового испытания на пробой, а это на минуточку 2000 В, усомниться в пригодности монтажного (а именно так они и называюся 300/500) в сравнении с силовым (600/1000В) я считаю, по меньшей мере популизьмом. Теперь профессиональный вопрос Energo76, для обеспечения надежных диэлектрических свойств изоляции, обязательно на линии должен стоять лазерный измеритель толщины изоляции по всей окружности проводника. Расскажите мне плиз, сколько и где таких приборов установлено? для справки, цена одного такого приборчика, от 100000 ойро, а на линии их может быть порядка 5-ти ед. К примеру Beta LaserMike. У меня сейчас нет под рукой фото, на работе, где видно, как с одной стороны толщина изоляции больше, а с другой меньше. Хотя это видно иногда даже невооруженным глазом - посмотрите на срез изоляции в нашем ВВГЭ (в данном случае ГЭ - это не экран, а "гэ"). Я никак не могу понять, исходя из всех Ваших постов, тов. Energo76, почему у нас на Украине КПП находится на мировом уровне, а то и выше, а вот все остальное нет? Или Вы будете опять нам здесь доказывать что ЗАЗ лучше Мерина, мясо лучше и дешевле чем даже в Польше, дороги вообще куда там формуле 1 браться, и т.д.. Я лично за отечественного производителя, руками и ногами. Но! Сегодня: Я лично при малейшей же возможности приобрету только европейский товар. Я лично, была бы моя воля, всех вас, таких вот псевдопатриотов, заставил пользоваться всем отечественным, начиная от кабеля, заканчивая фармацеей. И вот когда в БАУХАУЗЕ будет продаваться ВВГ, а херовенький финский или немецкий NYM будет пылиться, когда наш монтажник забракует европскую гидоту, а потребует наш - тогда не нужно будет ничего доказывать на таких вот форумах и заниматься Вам агитацией. Ничего личного.

- это Шарманщик такое написал? Где? я хочу это видеть.

- уважаемый areti,буду краток, без лишних разглагольствий. Узнайте производителя; кабель из Европы это всегда хорошо; посчитайте сколько Вам обойдется все вместе с доставкой; учтите риски при проезде товара через Бульбаньдию; не заморачивайтесь с 300/500V - в Вашем случае в сети 220В.

plus,на этот счет столько уже было споров.... Если по букве ПУЭ - то нельзя. Только в меттрубе. От себя я лично ничего крамольного не вижу в этом, естественно, без наличия нормальной автоматики разговора вообще нет. Негорючий кабель в быту - это что? Горят даже танки.