izba

В советское время делали замечательные сталинские дома как по качеству так и по комфорту, в том числе тепловому - никто там не делал вентиляции. Я уже давно спрашивал где написано что хер нельзя совать в мясорубку? Нигде это НЕ написано - погуглите... :D Природа ионизации в наличии свободных электронов - когда воздух контактирует с железом - они все заземлюятся на железо - ну очень примитивно если сказать - КЗ происходит. Как при замыкании контактов батарейки - жёстокое, потому воздух пройдя через лопасти вентилятора и метт трубу ДЕионизируется. Он также деионизируется от мех трения - вот через марлевую повязку мы уже дышим ДЕионизированным воздухом. Уж чего говорить о тонких фильтрах... воздух как торт - его транспортировать нужно очень аккуратно. А потому проходя через щели в камне, или дереве он мало деионизирыуется. Камень и дерево - ИЗОЛЯТОРЫ!!! Насколько мало непонятно - но что-то остаётся для жизни без насморка. Я же писал об эксперементе с вентиляцией в машине. Что касается немцев - почему их никто не предупреждает о неблагоприятной среде в таких горе-чудо-эконом домах. Кто их должен предупреждать? Медики? Это при советах медики боролись чтобы рабочий не болел - государтсву нужны были рабочие руки! Медики исследовали причины проф заболеваний. А при капитализме медикам наоборот выгодно чтобы народ болел! Ты живёшь в классном энергоэффетивном доме - а у тебя чегойто насморк - ринит... ну при чём тут дом - воздух то СВЕЖИЙ? Да... Его много? Дофига! значит это нипричём - народ идёт к врачам покупать капли в нос для слизистой - всем выгодно - врачи при деле - народ к ним постоянно шатается то ринит, то головные боли, то бессонница - они ему лекарств кучу - промышленность фармацевтическая работает - прогресс!!! Психоаналитики кивают на стрессы и прочее... тоже при деле. А виной сему жизнь такая - затравленная химией и антибиотиками жратва, бытовой химии горы дома, воздух без ионов, выхлопы из утеплителей каркасных домов пластиковые панели, виниловые обои, и прочее гамно. И - комфортный обездвиженый образ жизни - не дай Бог лишний раз до форточки дотянуцца открыть - это ж некомфортно!!! Комфортно чтобф чел лежал с пультом всё время перед ТВ с пивом. И всё это зовётся прогресс. Представляте как здорово всё было задумано! Маэстро бы сперва поставил просто ВО+В потом навороченый фильтр, потом бы чел 5 лет болтался по врачам в леча болячки, птом бы Маэсро ещё бы понаставил ионизаторов, потом бы человек опять пять лет болтался по врачам, потом бы Маэстро демонтировал бы всё это и сделал бы ЕВ. Потому ионизаторы тоже непонятно ещё чего делают с воздухом что выясницца лет через 50...

А я не отзываюсь уничижительно - я любя - совок. Наоборот говорю что люди (в отличии от нынешних) были ДУМАЮЩИЕ! И то что делают думали сами, а не "потому что у немцев так". ;) Потому что если бы было плохо - Немцы бы ни за что так не сделали. Ну у немцев и ***ов полно и чё? Ну приоткрыть форточку пластикового окна на щель для проветривания и жить так всё время в чём проблема? Я не понимаю... у нас в новостройках счас 50см уплотнителя окна вырезают специально. ;)

Речь идёт о чистых технологиях - в основном страдали люди там где в чистейшей обстановке растили кристаллы кремния в вакуумных машинах. То есть воздух в помещении вообще был СТЕРИЛЕН - пыли не было никакой! ВООБЩЕ, в принципе. Я даже научный труд на эту тему гдето находил - погуглите я счас не помню. Это знают все гигиенисты. Вот тут есть к примеру

ЭТО ДЛЯ ВАС ВСЁ ЕДИНО - ЧТО ЖИЛЫЕ, ЧТО ОБЩЕСТВЕННЫЕ, ЧТО ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ.. и воздух для вас что из компрессора что из подземной трубы, что из под водопада одинаковый. НЕТУ РАЗНИЦЫ. Между тущёнкой и парным мясом тоже наверное разницы не видите? Я ждал этого вопроса! ;) При совке никому из нормальных думающих головой людей в здравом рассудке не приходила в голову такая глупость как оснащать ЖИЛЫЕ помещения принудительной вентиляцией. Даже и в страшном бредовом сне такого никто предствить не мог. А потому не БЫЛО прецедента и нужды устанавливать подобные системы в дома ПОСТОЯННОГО проживания! Это логичный удел производственных и общественных помещений! Это счас горячие нездоровые головушки потерявшие всякие разумные и логические ориентиры тащат в дом всякую гадость, типа ВО+/-В типа принуд вентиляции с фильтрами... и почеее. О чём я собсвенно и говорю. От названия помещения суть не изменяется - притащите вдом промышленное оборудования - документ писан для ГЕРМЕТИЧНЫХ помещений с принудительной венгтиляцией - вы читать умеете? Превратили свой жилой дом в оное - дык к вам он применим!

А если ещё погуглить? Я вам тут уже тысячи слов приводил что именно воздуховоды и фильтры гробят ионы - вы прям как дети малые - утопающий хватается за соломинку. Вы ж в Украине - обратитесь кто нить в институт в Киеве - пусть Маэсто сходит и получит консультацию.

Тов vinsol та це брэхня усё маскальская... в Украине нема ионов!!! :D Нема документа - значит и нема проблемы с ионами, а мож и самих ионов нема.

Может Вам в Киевский научно-исследовательского института общей и коммунальной гигиены им. А.И.Марзеева обратиться за разъясненими? :drinks:

На этих фактических замерах в помещениях с принудительной вентиляций которыми заниамлся РАМН с 70 х годов и сделан СанПИН по ионизации. СанПин делается ТОЛЬКО исключительно на ФАКТИЧЕСКИХ цифрах и на заключениях медиков. И никак иначе - тем более такой невыгодный всем вентиляционшикам. СанПин это не предположения и измышления а труд учёных. Както вы так легко к документам официальным относитесь. Одни документы по вашему есть измышления (об ионизации), а другие значит (про дикий воздухообмен) истина в последней инстанции? Так не бывает. Если уважаете документы - то давайте уж все. Нужно итти в библиотеку РАМН и искать научные работы - что я вам тут покажу? вот ещё СОВЕТСКИЙ документик нашёл Далее Так что похоже о проблемах ионизации знают и на Украине давно. ;) Может Вам в Киевский научно-исследовательского института общей и коммунальной гигиены им. А.И.Марзеева обратиться за разъясненими? Странно при СССРе нормы были а счас у вас их нет? Мож вы не в курсе?

Я уже спашивал - ОТКУДА ПЯТЬ живущих в коттедже ЧЕЛОВЕК НАСРУТ СТОКА ДЕРЬМИЩА? Лохи такие медики если так высказываються - возвращаемся к ионному составу воздуха - по всем параметрам воздух типа хорош, а по ионному составу НИКАКОЙ. Откуда вышли туда и пришли - и не нужно болтать что на Украине не знают об этом - а если не знают - вам же хуже. Вот и весь сказ. У нас есть СанПин на ионный состав - есть методики измерения, есть приборы. В чём проблема? Что ионов не видно глазом? Дык и воздуха глазом не видно, и радиации глазом не видно - вон в Чернобыле - всё классно - природа - погода, а жить нельзя - так как и каркасном доме. И чтобы это понять и написать не обязательно бывать в Чернобыле. :D Так что в каменных домах других конструкций нет гамна в стенах в таком количестве во всяком случае, а потому там рулит ЕВ и инфильтрация через стены не страшна.

купите не токсичный пылесос - в чём проблема? Я вас непонимаю... Я тоже так считаю. Я нигде ни писал об аэрэко, более того подвергал эту иделогию сомнению. Тока в ванной навереное показатель - точно, ну и на кухне отчасти - в помещениях нет. :D

Ну если крыша плоская как панельного дома то ничем :D А вообще по уму проектирую чердак и так чтобы труба торчала - у меня в проектах она торчит на 3 метра выше вытяжки верхнего этажа, и она утеплена. мы говорим об отделочных материалах которым может быть много м2 а не об облельных небольших предметах - маленьнький комп и пылесос стока воздуха не испортит и у него пластик не вонючий...

Гипсовые материалы - например ротбанд. Акриловая грунтовка, Краски любые водорасворимые которые не воняют (бывает редко) можно пользоваться тиккурилой и садолином. Лак паркетны не помню как называется - пользовался сам лет несколько назад - шведский - вообще не воняет. Пластика НЕТ ВООБЩЕ в принципе - это признак дурного вкуса - разные панели... это вообще неприлично. Мебель из Икеа - не пахнет ДСП когда даже распаковываешь - Евростандарты качества. Видал чела - лет пяток назад купил говённую стенку мебельную толи нашу толи Украинскую - воняла в комнате так - что он все дверки ей открыл и жил летом месяц с открытыми окнами. Видал такие варинаты- чем дешевле мебель тем херовей компоненты - ДСП, лаки и пластики. У меня шпон дуба. есть - а в чём проблема? всегда есть неплотности. Это не ловушка - любая система имеет граничные условия - для ЕВ нужен разгонный участок не менее 2-3м на последних этажах этого нет - или нужно сделать или поставить вентилятор. Не вижу проблем. К тому же вентиляцию в многоэтажках мы сейчас не обсуждаем - я говорю только о коттеджах, а не о вентиляции вообще. В чём проблема отделочные материалы стали делать лучше - лучше по всем парамтрам в том числе в смысле уменьшения токсичностей.

Оштукатуренные, отшпатлёванные, и окрашенные водорастовримыми красками стены, потолки аналагично - робанд и краска акриловая. Пол - керамическая плитка, паркет с исп экологически чистых лаков - шведщия. Натуральные ковры из шерсти или шелка. Мебель из сосны покрытая экологически чистыми шведкими и финскими лаками. Мебель из ДСП отвечающая ЕВРО нормам - можно купить в Икеа. Ткани - шторы - лён, хлопок. Бельё - аналогично. Моющие средства для посуды - сода, горчичный порошёк, стирка качесвенными безалегренными порошками - можно детскими, хоз мыло, детское. Слышал а при чём это тут? Существует - нужно поставить вытяжные вентиляторы. Мала тяга - это к чему? Ошибка в корне вопроса - отделочные материалы наоборот стали делать лучше - а не хуже! Это раньше технологии были хуже - вонючие дешёвые линолиумы вонючие дешёвые хим ковры и ковролины - требований к экологии вообще никаких мебель из плохой ДСП с неламинированными торцами, покрытая вонючими дешевыми лаками - лак для паркета оди чего стоил - Питерский или Московский был - без противогаза и подходи - счас шведский лак и не воняет. Потому счас есть экологически чистые материалы - он конечно дороже. Технологии совершенствуються в сторону экологии. заменяються дешовые вонючие связующие на новые неопастные и прочее. Вакханалия примениения вредной химии везде не тока у нас (у нас она была ещё вреднее) приходиласть на вторую половину прошлого века. А Если на базарах говённые китайские пластиковые панели покупать тогда конечно - туши свет... Дешёвый стиральный порошок воняет на всю квартиру как одеколон...

Тов. vinsol как с вами можно проконсультировацца по почте по поводу ряда моментов которые я пока не охватил в своёй статье. Вот этот момент я не охватил. Я тоже эту тему хочу крутнуть, я смутно понимаю фабулу, но не до конца... читал где - то вскользь, но чтобы грамотно облечь в литературную форму нужно прочувсвовать. У вас письма в личку отключены Ну это понятно когда поток воздуха проходит по трубе извесного сечения за время по оборотам крылышек - эт понятно... А когда нет воздуховода - когда в помещении приоткрыты форточки и часть воздуха заходит в помещение через форточку, часть выходит (сверху) и переток в другие помещения и из других помещений... тогда как? Впрочем методики изучу - но дело это сложнейшее - это не напряжение в розетке померить или СО. И насколько точно? И нужно ли? Потому как каждый определяет себе уровень комфорта.

Потому что вам уже объяснили в посте www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=388936&postcount=79

Гениальный пост - просто классика жанра - умеют же люди грамотно излагать суть! Я хотел ещё добавить свои 5 копеек про эффективность: Фактически мы имеем случай обычного дома с обычными вытяжными венканалами и обычными как у всех пластиковыми окнами в котором происходит ЕВ. Даже при якобы закрытых окнах присходит очень нехилая инфильрация с лихвой отвечающая требованиям физиологического комфорта людей. Такая же нехилая инфильрация тока в обратную сторону должна происходить при работе ВО - то есть сколько потерь воздуха имеется! Вот бы зимой врубить ВО ночью и сделать съёмку тепловизором - вот прям будет видно как из всех щелей дома и окон вылетают струйки теплоносителя... прикольно. И после этого манагеры будут вопить об якобы "эффективности" и высочайшем КПД. 8-) Реальный воздухообмен это конечно никакие не 60 кубов на человека - эта цифра высосана из пальца чиновниками от строительсва (как и нормы по утеплению стен) а может быть была пролобирована... Всё равно количество воздуха заменяемого в ЛЮБОМ помещении измерить НЕВОЗМОЖНО! Так что не подтвердить ни опровергнуть количесвто воздухообмена НЕВОЗМОЖНО! Можно измерить СО, можно даже измерить количество легких ионов соответвующими приборами, но воздухообмен измерить невозможно никаким прибором. Вот я сижу и у меня круглосуточно приоткрыта на 2см вертикальная створка окна - какой у меня воздухообмен??? Скока кубов? НИКТО НИКОГДА НЕ ОТВЕТИТ. А я скажу - ДОСТАТОЧНЫЙ лично для меня - мне не душно и свежо - я рад. Другому будет может холодновато, третьему жарковато... у каждого свой микроклимат и каждый делает его под себя. И поэтому все эти басни по 60 кубов. и 240 кубов для 4 человек в одной комнате - например 20м2 Х 3м потолок = 60 кубов воздуха это даже не 3-х кратный воздухообмен а 4 х крантый. То есть в комнате 20м2 содержиться 60 кубов воздуха, а чтобы 4 человека не задохнулись (якобы) предлагается эту комнату проветрит 4 раза в час 4 по 60 кубов. то есть грубо каждые 15 минут открывать ВСЕ окна настеж!!! Реально уверен 4 человекам сидящим перед ТВ хватает 10-15 кубов в час. Да ещё при вытеснительном методе замены - хватает вообще без проблем! Ну это же очевидная ГЛУПОСТЬ! Если бы эти рассказы рассказывали марсиане людям никогда практически не бывавщим на земле -их можно было бы обсуждать, но мы с вами живём на земле с рожения, дышим и сейчас находимся в помещениях... и не умираем. Тогда в школу в классуню комнату где 30 человек 30х60 =1800 кубов в час, а в школе от 10 до 30 классов с учениками - нужно ставить ТУРБИНУ!!!- От гула турбины должен стоять вой на всю округу. А все мы учились в школах... Без турбин... и было тихо. БРЕД!!! А король-то ГОЛЫЙ!!! И на этом несуществующем в реалии базисе строится концепция о подогреве на 40С сотен кубов воздуха в час.... Называется сами придумали себе несущесвующую проблему и притащили кучу железа для её эффективного решения. А чего - нормальный современный бизнес... Вот почему Маэстро с пеной у рта обвиняя меня в несоблюдении "норм и правил" которые НЕЛЬЗЯ ПРОВЕРИТЬ И ПОМЕРИТЬ, тратя от до 16 часов даже иногда не выходя на работу бъется тут со мной и моими единомышленниками, якобы что обесопасить людей от меня. На самом деле Маэстро хочет обезопасить СЕБЯ и свой бизнес.

Ну дык дигноз то такой - денег уходит больше не потому что водяная система отопления, а потому что нет вентицяции - НЕ МЕХАНИЧЕСКОЙ а нормальной естественной. Когда произносится слово вентиляция - то это не означает что она имеется в виду МЕХАНИЧЕСКАЯ. А вы это подразумеваете - типа у мня есть вентиляция в системе ВО - механическая а у него нет - вот ему и плохо. У него нет никакой получается - грубая ошибка проектировщиков. Я прот шайтан машину не зря спрашиваю - тему раскручу... жесткую. 8-)

И потом ещё помножить все на 3. И потом в конце всего вас ждёт ионное голодание - не забыли? Ионы в отличии от воздухообмена померить не проблема. :D

А проверить? А ПОМЕРИТЬ? Вот форточка у меня приотрыта - как подсчитать? Да не идёт... НЕ ИДЁТ ТОВ ПРОХОЖИЙ Будет итти пару не недель - загадит вам весь вентканал и весь рекуператор... или тоже фильтровать всё будете? :D и бегать менять по 10 фильтров? НИКТО из реально работающих с рекуператорами фирм этого не делает - вот в чём нестыковочка - всего лишь это ваше благое пожелание. Ну и камина открытого быть в такой концепции не может.

Даже если вентиляции нет, но окна нарспашку - будет воздух! Не может не быть :D А как это вентиляции нет? Просрали?

Они у него што нараспашку штоль открыты??? Тогда почему душно? Если окна открыты тогда должно быть многа воздуха. Нипанятно... Дык если он банкир у него должны быть очень навороченные радиаторы - худож литьё из чугуна наверное???

За датчики давления большой фенкс! А как насчёт определить воздухообмен? Дык в этой ветке и говорим - у Надежды такое, и вообще схема типовая... вообще то мы обсуждаем случай Надежды как я понимаю - она и схемку тут выкладывала, а у вас извините пока нет никакого случая - у вас пока систмема не сделана, а потому опустим для ясности. Типовая схема Во - вот www.mitek.org/what.htm к примеру или подобное. Давайте придерживаться этой темы А как же вытяжной зонт на кухне, камин, вытяжка из санузлов и ванных? Их куда? Такой грязный и влажный воздух запускать в общие венканалы низяя - загадит всё. Никто так не делает. Нестыковочка в концепции вырисовывается.

Однако-о-о - сказал Ипполит Матвеевич - Ресторанная наценка-с. :D Это элементарно - Ватсон! Посоветуйте ему "убавить отопление"... дык шайтан-машина то есть?

Да я сам всё спрашиваю у Маэстро - сколько кубов воздуха будет это избыточное давление стоить, как его измерить, и как вообще измерить воздухообмен в помещении - вот он пишет нужно 60 кубов - я вот сижу и не знаю есть у меня 60 кубов или нет - эти вопросы меня Надежда тоже волнуют! Даже ионизацию я знаю как померить - прибором и щупом, а каким прибором Маэстро мерит воздухообмен мне очень нужно узнать и избыточное давлеие. А Маэстро молчит как партизан на допросе...

55 тыс гривен это скока было долларов? А такая шайтан-машина у вас есть? У нас вот цены минимум www.mitek.org/cena.htm