izba

Во, мля ещё одни приехали деньги поднимать на экологически чистых домах из деревянной минваты... успехов...

Кстати - про массивность конструкции - я тут на досуге изучал тепловые расчёты по DIN 4701 так вот : немцы делят здания по типам массивности - облегчённая конструкция меньше 600кг/м2 площади - массивная конструкция меньше 600-1400кг/м2 площади - конструкция повышенной массивности больше 1400кг/м2 Для массивных конструкций разницу Т при расчёте уменьшают на 2С, для пов. массивности на 4С. То есть для массивного дома окружающая температура видиться на 4С теплее так он интегрирует перепады температуры. Площадь - имеется в виду площадь контакта дома с внешней средой - площадь фасада-окон-крыши.

Ярик, если бы говорили маркетологи - они бы точно сказали 300 лет, :D но даже при всём желании все они вместе и технологи и маркетологи родили цифру в 100 лет. Больше им ну уже никак нельзя сказать... Вот пишут производители бытовой техники, например, БОШ чёрным по белому - типа изделие рассчитано на 10 лет работы... у кого больше - тому повезло... :D Ярик, вот как то связали... видать знают, а вы задайте им вопрос по почте? Что они ответят???

Материал поротерма ничем не должен (у хороших марок поротерма) не отличается от нормального - хорошего морозостойкого (плотного и прочного) кирпича. Отличия только в конструкции блока и способе кладке. Поротерм как материал такой же прочный как и кирпич, тока его меньше по количеству. Хенд мэйд работа очень хороша - китайцы делали вручную кирпич для своей стены - до сих пор как новый...

Объясняю - например Голицинский кирпичный завод (флагман в России) считает что время жизни его кирпича в 50мрз составляет 100-125 лет. То есть дома, построенные из такого кирпича имеют расчётный срок службы 100-125 лет. Это официальная информация. Кирпич из которого строили дома, дворцы и крепости раньше, имел мрз около 100 -150 циклов, именно благодаря этому мы эти дворцы ещё имеем честь увидеть.

Ну господа не знаю у меня на финском котле запирает насмерть - дрова сразу тухнут. Тление... ну что - тление ведь не горение к катастрофическому переизбытку тепла не приведёт... тем более у вас должна группа безопастности стоять - аварийный клапан - если закипит то он будет пар выпускать Я думаю вы сгущаете краски - нет большой проблемы... И чего??? не помогает? Пожалуйста! Я всегда всем говорю - делайте гравитационку на стальных трубах и усё будет гуд! А поналепят металопластик а потом думаю как им быть... скупой платит дважды. Тем более с дровяным котлом.

Господа, :) в любом мало-мальски приличном дровяном котле нынче есть термостат - такая головка типа как у батареи обычно в верхней части котла с рычажком держащим цепочку, которая идёт к крышке поддувала. Она вообще должна работать - её нужно регулировать однократно, то есть при температуре рубашки котла ближе к 80С рычажок опускается, поддувало прикрывается и дрова самозатухают до кондиции тления - и никакого вам перегрева :D Всё элементарно - ищите термостат - должен быть обязательно. Но с дровяным котлом вообще делают гравитационную систему, и иногда в неё ставят насос для лучшей циркуляции - у меня например при отключении электричесва насос практически не мешает циркуляции - мож лопасти внутри крутятся видать теплоноситель прёт. 8-)

Я был неправ, я не учёл человеческий субъективизм - любой вам скажет что он своим домом доволен и он самый лучший, так же как его ребёнок, как и прочее ЕГО, а у вот у соседа другое дело... у меня старый жигуль - ласточка, а соседа новый мерин отстой... это известно... Ссылочки ваши не стоительные - одна по акустике, другая по шумоизоляционным материалам... явно оттуда трудно понять про кирпич в стенах... на фоне рекламы ГКЛ это вообще ничто - не принимается - вы бы ещё ссылку на диссетацию из академии наук дали...:D

Спасибо. Вы подтвердили мои подозрения. Все сходится. Я сейчас живу в газобетонном доме и летом спокойно и комфортно обходился без кондиционеров. А если учесть, что Поротерм еще чуть тяжелее газобетона - то в самый раз Ярик, а специально для таких как вы (юристов) люди придумали измерительные приборы... это не новость - моя ласточка ЖИГУЛЬ не хуже Ферарри Модена лЁтает - "мля буду в натуре - век воли не видать" .... это очень субъктивно... так что как вам классно живётся в пенобетонном доме вы будете рассказывать кому нибудь другому, а не владельцу двух пенобетонных домов - я не видел ещё не одного владельца жигуля который бы согласился что их машина - говно... Их машина - ласточка! Потому что она ИХ машина... и я не видел не одного сумасшедшего, чтобы он согласился что он сумасшедший... это психология и философия... так что ваш дом - Ярик - самый крутой дом на свете, так как он не горит и не тонет, и не греется и не охлаждается, а по выходным вы летаете на нём в гости - это факт! И ваще у кого угодно может быть дом плохой, но не у вас... - это понятно... вообщен форум это вид психотерапии позводляющий повысить свою самооценку... я не психоаналитик, а потому.... Ярик, если дом Чехова А. П. был из метрового ракушняка у него таких бы проблем не было... У вас мания величия. Предлагают, еще как предлагают. В т.ч. еще и по другой причине. Для хорошей шумоизоляции стена должна быть как можно тяжелее. Для того чтобы расссеять мою манию величия хоть одну ссылокчу в студию плиз - буду весьма благодарен... вельми понеже... житиё мое...

Скажите Изба, если Вы живёте в своём доме, то из чего он сделан? Есть цокольный этаж, мансарда и т.д? Если нет, то каким тогда Вам видится дом Вашей мечты? Свой личный последний дом я построил в 1997 году из пенобетона – тогда того о чём я говорю сейчас я не знал и не догадывался. Да и времена другие были. Дом тут www.izba.su/constructed/cottage/ Лаки, монахи живут в общежитии, которые отапливаются так же, как и остальные помещения Лавры -- плохо, потому что большие теплопотери. Кстати, именно в пещерах еще как-то можно существовать -- низкие узкие тоннели обогреваются пламенем свечей и дыханием множества людей. Я работала в Экономическом корпусе, а не в пещерах .Там было очень холодно, хотя стены, действительно, впечатляли. Холодно в помещениях лавры не потому что там теплопотери большие, а потому что их отапливают хреново. Нормально топить нужно исторические памятники – у нас в Москве во всех исторических местах где стены по 5 кирпичей тепло – потому как топим – причём сейчас например на здание исторического музея на Красной площади после реконструкции (все старые окна были приведены в порядок и пр) установлены расходомеры тепла – результаты получились шокирующие – здание потребляет тепла раза в полтора меньше чем в среднем по нормам на м3 объёма помещения! Тоже можно сказать и о дворце в Царицино – он оснащен последними достижениями в обл отопительной техники – теплопотери в нём не больше чем в обычном доме – это несмотря на огромные окна от пола до потолка! Так что при бесконтрольной подаче тепла и возникает ощущение безмерности отопления, но когда ставятся теплометры на трубы всё видно, так что тепломассовый эффект имеет место. Если вы будете постоянно недотапливать ваш пенобетонный дом вы там тоже будете мерзнуть. Про Чехова я такого не слышал, но даже если допустить что это так – нечего ему было делать зимой во влажном приморском климате Ялты – нужно было быть в сухом климате – холод ощущается во влажном климате гораздо сильнее чем в сухом, потому как при нагреве воздуха приходиться ещё нагревать большое количество паров воды, а вода самая теплоёмкая штука. И печи делать побольше. Если бы Лавра и остальные сооружения были бы сделаны из пенобетона то сейчас мы бы не обсуждали эту тему – не потому что там (из-за низких теплопотерь) было бы тепло, а потому, что не было бы предмета для обсуждения – даже следа от пенобетонных сооружений бы не осталось, до наших дней. Господа, замечательный способ заставить вести диалог взяв за основу заведомо абсурдные положения и вменить их оппоненту, который потом вынужден будет доказывать что он не верблюд, а вы в конце с этим любезно согласитесь… вот и пообщались. По Вашей логике, вернее, логике Избы, идеальный вариант жилища -- это египетские пирамиды. Не нужно за меня отвечать, тем более что я это уже сделал на своём сайте. Идеальный вариант стены это расщепление физ. свойств и выполняемых функций наружной стены на несущую-теплоиненрционную внутреннюю часть (в дом) и легкую нетеплоинерционную утепляющую внешнюю часть. В реале это полтора-два полнотелых кирпича плюс пеностекло (10-20см) Все внутренние стены и перегородки должны быть сделаны из тяжёлого полнотелого материала (кирпич) можно силикатный. Потому что огромная теплоемкость стены (чем выше - тем лучше) - это другая крайность. Теплоемкость должна учитываться в купе с другими параметрами в т.ч. и с показателями теплового сопротивления. Вот поэтому я пытался для себе определить какой-то оптимум, от которого плясать, Оптимум от которого плясать прост – в каждом районе существует статистика по колебаниям климата от средней температуры месяца, например средняя температура января – 6С но теплотехники рассчитывают системы на самую холодную пятидневку (официально). То же летом - средняя температура июля например 17С но бывает жара по 20 дней. Теплоинерционность дома должна сглатывать эти колебания, без перестройки режима отопления зимой (не увеличивая мощности отопления) то есть дом должен в своих конструкциях содержать необходимый запас тепла, чтобы было что отдавать в окр. среду. Но если зимой можно и подтопить, или установить котёл в три раза мощнее чем нужно, то вот летом «идеальный» дом должен уметь обходиться без кондиционеров. То есть критерий достаточной теплоинерционности определяется по лету – если в доме можно нормально жить без кондиционеров – значит теплоинерционность у дома достаточная. Сам сяду на досуге и прикину по цифрам. То есть нужно знать конкретный параметр – массу строения приведённую к метру кубическому объёма помещений – то есть, например, кг/м3 – если ваш дом весит, допустим, 300тонн а объём помещений в нём, допустим, 200м2*3м = 600м3 то получается 500кг/м3 камня (теплоёмкость любого камня одинакова 0,84 к дж/кг) То есть практически нужно найти старый каменный (без кондиционеров) дом в котором летом в разгар длительной жары Вам покажется нормально – то есть, вот лично ВАС – например Ярика, микроклимат там полностью устраивает… Посчитать его массу (геометрия стен и перекрытий, материал стен и т.д.) и получить заветную цифру. При этом нужно помнить, что летом стены прогреваются снаружи солнцем, если их для начала затенить, а в идеале утеплить, то при прочих равных условиях дом будет нуждаться в меньшей теплоинерционности. А потому я писал, что при наружном утеплении можно без потерь полезных свойств дома уменьшить массу дома в разы, то есть не нужно делать стены как раньше из 4-5 кирпичей, а достаточно 2 и 1,5 и внутри тоже столько же. В этом и есть МОЯ инновация и новый (не могу сказать, что хорошо забытый старый потому как раньше не было утеплителей которыми можно было утеплить стену снаружи теперь утеплители есть и такой симбиоз старых и новых технологий – это лучшее что можно придумать – это идеал в теории, в принципе и самое радостное, что он реально реализуем на практике! Есть и материалы и опыт и технологии и они не заоблачные, а реальны экономически!) подход к строительству - никто не предлагал и не предлагает делать утеплённых домов из тяжёлых материалов – только Я. Если найдёте ссылку в Инете – порадуйте меня единомышленником. Предлагают делать либо просто утеплённые дома – дома из утеплителя (каркас, термодом, и проч..) либо из облёгчённых материалов полностью и вн. и вн. стены (поротерм, пено/газобетоны и проч…) вообще НИКТО кроме меня не предлагает делать внутренние перегородки из тяжёлых материалов – полнотелого кирпича – предлагают из ГКЛ, того же тонкого (перегородочного) поротерма, опять пено/газобетоны или щелевой кирпич что в корне неверно…. Поэтому про пирамиды не будем – я не глуп, и никто не кидается в крайности, как вам бы хотелось думать и видеть. нету смайлов и редактора текста ни ссылку дать, ни цитату выделить - не вижу...

Не так, не так Ярик! Дом из пенобетона - это никак не 200лс. - это форд фокус наименьшей комплектации... в лучшем случае Исходная точка отсчёта Ярик следущая - если продолжить автотему, то 50% городского населения проживают сейчас в каменных домах не менее чем из двух-четырёх щелевых кирпичей советской постройки - катаются на Волгах. Многие живут в старых домах из трех-пяти кирпичей полнотелых (2х250 лс - БТР) остальные в панели - (30-50лс). Так вот вновь строямщимся предлагают сейчас или мопеды (каркасные дома для обогрева собсвенным пуком) или "супермалолитражку" ДЭУ МАТИС с 50 сильным мотором (термодома) или в лучшем случае авто среднего класса в начальной комплектации типа жигуля, но корейского (пено/газоблок). Грустно, что на фоне этой всеобщей деградации строительсво дома в 3 кирпича (покупка Волги) в коих 30% Киевлян сейчас успешно проживают, вызывает бурю эмоций, и ассоциации с БТР и 2х250 лс - насколько - ниже плинтуса упали требования к комфорту - грустно... Если бы я предлагал 2х250 лс то это был дом как стоят у вас в Лавре строения для монахов - 5/6 кирпичей хорошего качества коих сейчас уже не выпускают - и не сможет ведь сделать никто! Вот она деградация налицо - технологий и нравов.

Может - легко может... нужно просто сравнить удельную массу куба того и другого материала включая кладочный раствор. Весь Киев сделан из щелевого ктирпича, а Лавра так вообще из полнотелого - до 5 кирпичей доходит - зайдите в такие помещения хоть зимой, хоть летом и посмотрите как там? Если это музей, то там можно увидеть показания самописцев влажности и температуры - наглядно... А сравнить как... ну вот у вас в машине мотор, допустим, 120 лс сил, если вам сказать, что вместо него будет 50 лс сил вы сами сумеете прикинуть как кататься будете - типа спрогнозировать.

Greyglass, кабы был кирпич полнотелый, то не нужно было бы три кирпича вы как то тормозите слегка... нужно включатся в тему...

Господа, материалы строительные разделяются по принципу ликвидности - главное, что бы построенный вами дом стоил своих денег, а ещё лучше больше - Лакин дом своих денег стоит - уверен что больше - поищите сейчас на на рынке дом в три кирпича...? Это ценно... домов из пенобетона много и они не плохи, просто они как иномарка среднего класса. Дом Лаки - это почти лимузин (если бы был из полнотелого кирпича и утеплён пеностеклом - тогда точно лимузин). А потому не нужно пытаться сравнивать вещи разного класса - пенобетон нормальный материал - я сейчас два дома проектирую из него - бюджетно. Никто его не ругает просто это вещи разного класса и разной ценовой категории вот всё.

Очень странно что в своей статье вы делаете выводы одни, а в реальной жизни совершенно другие. Не понимаю о чём вы конкретно? Всё выводы зависят от конкретных жизненных обстоятельсв. Кирпич был куплен - и это наилучший вариант стены дома в этом случае. Если бы у Лаки было непаханое поле и сегодня, а не вчера может дом мог быть и другим, а может и нет - моё дело предложить, а хозяевам принимать решение как жить и строить - в чём конкретно вопрос? Что расходится? Вообще я не думал что тут люди устраивают соревнование по бюджетному строительсву - типа чей дом выйдет дешевле тот и победил.

Уважаемый, чтобы что либо закапало с крыши - его должно быть много... закапало - это сугроб начал таять, сосульки потекли... вот если у вас за ночь на внутренней поверхности мет. черепицы сосульки образуются - тады да - днем они даже не закапают, а просто отвалятся от крыши и попадают на пол чердака, а если у вас конденсат в виде измороси, то он элементарно испаряется с поверхости листа - то есть говоря просто исчезает бесследно, и в любом случае ничего не капает. :-D Капать может в случае с гражданкой, у которой весь тёплый влажный воздух из дома выходит в чердак, что неправиьно и нужно устранять недостаток. 8)

Другими словами зимой из уличного воздуха может выпасть иней, но его количества по определению ничтожны. Опастность представляет воздух из помещений - вот если он пойдёт на чердак беспрепятственно, то тогда действительно на металочерепице появиться огромное количество влаги в виде льда плоть до сосулек что видно из моих фото.

Табличка

Дело было не в бобине – там «чудак» сидел в кабине… есть такая поговорка. 8) Никакие усадки пенобетона тут ни причём – всё дело в структуре кладочного раствора и в манере кладки блоков. Если раствор был жёсткий – непластичный, и/или с плохопросеянными камнями, и/или манера кладки была на шлепки… То есть если под блоком неравноменрно положен слой раствора – тут густо, а тут пусто, потому как каменщик поленился (спешил очень) мастерком раствор как следует разогнать под блоком, или раствор был непластичный и шлепок после опускания блока не расходился… Все это приводит к неравномерной нагрузке на каждый конкретный блок – когда дом построен, и верхняя масса давит на блок, то он испытывает неравномерную нагрузку (например по центру нет раствора) ессно блок треснет (сломается по центру) и верхний блок за собой потянет… Потому в результате плохой кладки дом долгое время будет «выдавливать пустоты» – правильно распределяя нагрузки, до тех пор пока всё напряжения не выявятся (потрескаются). И дело даже не в армировании кладки – нужен пластичный (тонкий) раствор на глиносодержащем песке, нужен пластификатор (мыло) чтобы раствор не сразу высыхал выдавая влагу блоку, и отсутствие камней… то есть в пределе нужно укладывать блок на жижу, шоб из под него вытекало… :-D У газобетона на клей нет таких проблем потому как у него хорошая геометрия и кладётся он на тонкий слой жидкого пластичного клея, аки плитка керамическая да ещё бороздами… потому нагрузки распределены ровно… а положи на его на сухие плюшки как пенобетон – у вас такая же история выйдет. Ну или если пенобетон очень разнится в плотности (прочности), но это сразу видно будет - часть блока пузырчатая и крошится, бывают блоки лёгкие, а попадаются тяжёлые... в одной партии - это плохо.

Господа, вопрос настолько прост, что дискуссий по этому поводу не возникало ни у кого - я предоставил фото - стропильная система, нечастая обрешотка - металлочерепица с просветами неба... на чердаке сквозняк везде из окон и из щелей - чего же более? Что тут ещё объяснять? Утеплитель - любой, хоть пенопласт, хоть минвату, хоть опилки, хоть сено или солому можно уклывать между лаг, и на лаги (балки) пола чердака (потолка 2 этажа) главное нужно обкспечить по возможности пароизоляцию чердака от дома, а для этого проложить фольгу со стороны потолка 2 этажа до утеплителя - то есть комната - отделка потолка, например, гипсокартоном - обрешетка гипсокартона - фольга, а только потом лаги с утеплителем между ними и ещё утеплителем на них и ещё чем угодно после.

Замечательный ответ - в среднем температура больных в палате 36С - трое под 40 и один труп... :-D Вопрос вам Дрон был задан не в среднем, а конкретно - сколько в воздухе при морозе -12С (если я правильно понял) находится влаги? В количественном отношении при влажности 79% ответте пожалуйста - сколько мг на м3 воздуха и сколько летом при 20С А то что зимой идет снег мы тут все в курсе - для защиты от такой влаги крышу собсно и делают. Речь идёт о влаге из воздуха! Воздухе без снега - воздухе который на чердаке имеется... А ещё потом затопит три этажа снизу...

Инна, если чердак у вас холодный, то он должен быть именно холодный, а то непонятно - вам же уже дали исключительно правильный совет: А вы уже сделали исключительно неправильный вывод: О каком тепле в ХОЛОДНОМ чердаке может быть речь??? Вы уж определитесь, если у Вас чердак "холодный" то "временный" утеплитель должен быть минимум 15-20см обычного пенопласта. Пленка, конечно, уменьшит выход влаги в чердак, но не исключит его, лучше используйте фольгу, или фольгоизол - металл - гарантия паронепрозрачности. Сколько читаю форумы - ужасаюсь - сколько людей столько и мнений - в основном ошибочных - советуют друг другу всякую галиматью - аж сердце кровью обливается читать... но на каждый неверный пост не отреагируешь... на своём форуме пытаюсь, чтобы откровенно ошибочные советы не распространялись...

Dron, да я вообще читать могу с трудом :-D сколько в воздухе при морозе -12С (если я правильно понял) находится влаги? В количественном отношении при влажности 79% ответте пожалуйста - сколько мг на м3 воздуха и сколько летом при 20С - тогда вопрос отпадёт сам собой. Чтобы поменьше рассуждать выкладываю фото чердака покрытого металлочерепичей а так же фото выхода (сообщение с атмосферой) канализационной трубы, которую строители не вывели на крышу, а оставили на чердаке - на фото видно как из трубы прёт пар (канализация) который конденсируется и замерзает (-15С) на ближней к нему стропилине. Дерево уже почернело от плесени, хотя дому меньше чем год... скоро в этом месте дерево сгниёт. На остальной крыше НЕТ никакого конденсата - есть небольшая изморось и всё - АП чём речь не понимаю ваще идёт? Какие у нас проблемы на ровном месте? Горе от ума....

Во первых - конденсат появляется только из ВЛАЖНОГО воздуха на более холодной поверхности, при этом появляясь он нагревает то тело на котором конденисирутся. А то в представлении некоторых товарисчей крыша из металлочерепицы прям фабрика дистилированной воды (конденсата) с утра до вечера прям на ней и конденируется и конденсируется влага, что ручьи из под кровли вытекают. Если влага в мороз не прёт у вас из тёплого помещения то в наружном воздухе влаги НЕТ! Хоть грей крышу - хоть охлаждай. Да и летом выпадение конденсата очень ограничено с одной стороны объёмами обдувания металла свежим влажным воздухом, с другой скоростью нагревания металла, так количесво влаги в подкровельном пространстве в целом практически не возрастает - была влага в огр объёме воздуха - поутру часть её оказалась на часок на металле - металл нагрелся - снова ушла в воздух - от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Вот кабы там у вас был кондиционер, который бы постоянно отнимал тепло у всё новых и новых объёмов воздуха... вот тогда да - была бы фабрика чистой воды - как в горах.