izba

Никаких километров труб не нужно! Хорошо утеплённый дом вообще свободно прогревается только тёплыми полами. А труб стальных достаточно по внешнему периметру каждого этажа пару штук пустить чтобы компенсировать уход тепла сквозь наружные стены, а остальные стояки сами излучают тепло внутри дома - короче по новой... - скоро я всё заучу как стихотворение...

Вам нужно внимательно и неоднократно читать статьи - я там обо всём этом говорю и про обогреватели... дом - это и есть обогреватель! Я не имею возможности персонально каждому всё рассказывать... ваши вопросы все типовые и неоригинальные, а представления о тепловом комфорте находятся пока ещё в зачаточной стадии развития. Каждый раз всё с НУЛЯ начинается - ликбез... У меня на сайте статья начинается с этого - "пришёл и включил в холодном доме отопление...." читайте беседы на ИВД на Околотке... там всё это уже обжёвано 33 раза у меня нет не сил ни желания жевать всё по новому - извините меня... И к батареям банальным это не свелось - а свелось к банальным тёплым полам и особенно стенам... что и вызывало везде бурю дискуссий и недоумения, - а обогреватели где, а лошадей в паровоз куда запрягают?? Читают-читают, только никто всё равно ничего не понимает... может я по китайски пишу? просто чтобы начать понимать нужно преодолеть косность и инерцию мышления..., а это трудно, а некоторым вообще непольно, но я тут не виноват. Надеюсь я не оскорбил Украинский народ? Или вас персонально? Ну СЛАВА БОГУ!

А что вы Ярик могли предположить? Мне правда интересно! Всем чудеса подавай чудесные... стальными трубами суперлучевое отопление делать не пафосно? Вам модуляторы подпространсва на токах фуко предложить бы на сайте нужно! Вот тогда бы сказали - да автор внатуре гений! Мать его... Как товарищ Бывалов в комедии Волга-Волга - так хорошо начиналось - Вызываем в Москву! Система лучевого отопления!... - из стальных труб... ацтой...

Ярик вы просто не поняли - не только поэтому, а потому, что это наиболее подходящий материал для системы отопления с "увеличенной лучевой составляющей" именно поэтому в первую очередь, а остальное тоже неплохо и прочность и долговечность и невысокая стоимость и доступность и так далее.

Да, ложка дегтя бочку мёда портит - может слышали такую пословицу?

Вас это не смущает?

Правда я написал но, впрочем, это для товарисча неважно...

Не... просто "товарисч плёхо понимайт па русски" У меня написано система отопления из стальных труб с чугунными радиаторами без единого вентиля (теоретически) снабженная циркуляционником и трехходовым краном управляемым погодозависимым контроллером То есть система отопления снабженная трехходовым краном Ярик, ну где же я оскорбляю, я наоборот ценю Украинцев как весьма умных и предприимчивых людей - тонких психологов, которых на мякине не проведёшь! И призываю мобилизовать эти замечательные национальные качества для оценки свойств "термодома"! Вы меня как-то неправильно понимаете...

фрагмент частной переписки: И потом – вы спрашиваете мнения людей, которые построили такие дома и уже живут в них – да они не могут ответить, и никогда не ответят вам объективно, ну нельзя же быть такими наивными – ну вы же всё-таки Украинцы! Ну, будьте вы помудрее! Ну кто же вам скажет, после того как он парился-парился… строился-строился, что дом у него плохой, в нём жарко или душно или как-то не так? НИКТО!!! Все скажут – классно вааще! ДОМ – СУПЕР, а по ночам в туман он у меня ещё и летает! ВО ТАК ВОТ! Спросите любого обладателя запорожца-жигулей – Как машина? - Да классная вааще – не то что у тебя, мерин шестилитровый… Моя и по шоссе лЁтает, и за грибами в лес… – одно здоровье! Никогда с «ласточкой» своей не расстанусь! И говорит так, пока у него собственный мерин не появится, вот вы у него тогда про его «ласточку» спросИте – что он вам скажет? - Да ты чё… Вааще не сравнить… внатуре – этож мерин! А не эта («ласточка») помойка на кругляшках… Так что, обсуждая что-либо, вы не забывайте учитывать человеческий фактор, а старайтесь судить объективно. И еще у Изодома кроме испарений от пенопласта есть ещё один крупный принципиальный экологический недостаток... Вот интересно, догадаетесь какой? ДОПОЛНЕНИЕ Вот, кстати, свежайший пример человеческой слабости и субъективного отношения к окружающей действительности - Сперва человек, получив ссылку на мой ресурс писал: Потом товарищ неудачно дебютировал в теме про стальные трубы – ему это не понравилось – его это не устроило… и вот, тот ресурс которым он только что восхищался уже изменился до неузнаваемости: И далее уже начинаются гонения на ведьм: А вы спрашиваете – нравится ли владельцу его термодом…

Совершенно верно! Медь для воды, тем более для питьевой, не годится! По своим экологическим свойствам медь недалеко отстоит от свинца - медь меняет формулу крови. Мне специалисты биохимики объясняли - правда, каюсь, я не сам уже грамотно рассказать не сумею - не владею терминами. Все дело в том зеленом налете, который бывает на цоколе под медными крышами - такая же фигня будет литься всегда на вашу голову из крана (интересно к облысению приводит?) Тем более будет обидно, если в скважине или в колодце хорошая чистая и вкусная вода - медъю её только портить. Когда говорят про антисептические свойства меди забывают, что антисептик есть вещество убивающее не только микробов, но и всё живое, так что антисептик это не всегда гуд. Для водопровода пластик или полипропилен....

Господин модератор но вообще-то эти два понятия в одном лице объединяются Так вот о трубах - уважаемый господин Злой (я вижу вы действительно Специалист) хотелось бы услышать от Вас Ваше просвящённое мнение - чем система отопления из стальных труб с чугунными радиаторами без единого вентиля (теоретически) снабженная циркуляционником и трехходовым краном управляемым погодозависимым контроллером (или вручную) будет хуже спроавлятся со своими обязанностями, чем коллекторная система с кучей шкафов с коллекторами тучей вентилей, регуляторов и датчиков потока, воздухоспускных клапанов на каждом радиаторе и фитингов где только можно и нельзя... ну вы сами в курсе - чего мне Вам рассказывать... С уважением к оппоненту - ждёмс... И ещё про автомобиль: автомобиль - что? В сущности игрушка - сломался - пересел на другой, а к этому запчасти едут месяц из Германии, а вот электроника отопления в доме в мороз глюканёт - а дом в чистом поле, тут дверь не захлопнешь и в такси не пересядёшь. Подходы к проектированию дома и автомобиля и велосипеда разные. Одно от другого принципиально отличается...

Ну зачем же Вы так - я закончил радиофакультет Московского Авиационного института, а потом 6 лет работал в институте академии наук им Лебедева под руководсвом серьезных советских ученых - проектировал военные супер эвм для систем ПРО, которые до сих пор стоят на боевом дежурсве. И технику и в частности электронику я знаю изнутри, именно поэтому я придерживаюсь такого мнения, а не другого. Пессимист - это хорошо информированный оптимист.

И как обычно – под занавес… Уважаемые оппоненты, в пылу обсуждения я забыл о самом главном: я ведь веду речь не просто о домах, которые «везде дома», просто «обычные дома» может спроектировать любой архитектор, а «просто» систему отопления, которая дает какое-никакое тепло может соорудить любой сантехник, а теперь уже даже любой дачник от Находки до Калининграда. Развести самому 9 точек отпления в небольшом доме по коллекторной схеме – да нет проблем – тут и заморачиваться не стоит! Нужно поставить пластик! Тут я с вами Ярик категорически согласен - овчинка выделки не стоит… Я занимаюсь ЖИЗНЕСТОЙКИМИ домами с высоким ТЕПЛОВЫМ КОМФОРТОМ – это МОЯ специфика. 8) ПЕРВОЕ. Слово ХИЗНЕСТОЙКИЙ означает, что система должна быть неприхотливой простой и надёжной как АКМ. То есть, должна содержать поменьше сочленений, вентилей, американок, разных фитингов-митингов и прочих приблуд, которые делаются из цветных металлов (иногда Китайского пр-ва) и являют собой потенциально ненадёжный элемент. Если у меня стоит выбор – напрямую подключить чугунный радиатор к стальным трубам, или подключить его через кран-евроконус (для возможности отключения и демонтажа) то я делаю выбор в пользу поставить БЕЗ. Потому как вероятность утечки из нормального чугунного радиатора и стального сочленения на несколько порядков ниже, чем вероятность поломки или трещины в хрупком изделии из неясного сплава цветных металлов. То есть, снабдив систему запорными вентилями, с одной стороны мы вроде бы повышаем её ремонтопригодность, но одновременно вносим потенциально ненадёжные элементы, которые САМИ с большой вероятность могут явиться причиной аварии. Надёжность сложных систем НИЖЕ чем простых, содержащих минимальное количество сочленений – это законы техники. Коллекторные системы менее надёжны по определению, так как там очень много сочленений из цветных металлов, и разных вентилей и регуляторов. Слово ХИЗНЕСТОЙКИЙ означает, что система ОТОПЛЕНИЯ должна уметь переживать форс-мажорные обстоятельства типа пожара или возгорания, чтобы её можно было бы эксплуатировать с дровяными котлами, которые потенциально могут представлять угрозу перегрева. Если вы перетопите пластиковую систему – системе пипец. Как минимум потекут и никогда больше не затянутся много фитингов, все пресс соединения скажут до свидания, а системы типа Вирсбо так вообще просто автодемонтируются – ведь при нагреве такая труба элементарно расширяется и соскакивает с фитинга. Ну и так далее… То есть пластиковая система нормально функционирует в нормальных обстоятельствах – когда всё в порядке, и не терпит форс-мажёра. Это как плохой автомобиль, который хорошо заводится и ездит только в хорошую погоду - когда тепло и солнечно, а как дождь-слякоть, или мороз со снегом, так придётся пешком ходить. Так вот в идеале стальная система отопления должна содержать только сварные соединения и стальные сочленения ну и один трёхходовый кран для погодозависимой автоматики. Никаких вентилей у радиаторов и никаких подключений-отключений, дом нужно топить всегда! Тогда она надёжна… ВТОРОЕ. Система отопления должна обеспечивать ВЫСОКИЙ ТЕПЛОВОЙ КОМФОРТ. Коллекторная система высокий тепловой комфорт НЕ обеспечивает по определению своёй архитектуры. Об этом в частности пишет немец Фишер. Тёплые греющие трубы должны опоясывать дом снаружи - по внешнему периметру стен, а не подавать тепло точечно по кратчайшему пути от коллектора до радиатора. Система отопления, подающая тепло в дом только в нескольких точках (радиаторах) не является комфортной. Тепло должно быть максимально дезинтегрировано (растворено) в объёме дома. Греющие трубы сами по себе важный элемент системы отопления и играют большую позитивную роль в обогреве дома. Отсюда следует, что материал труб должен быть НЕ теплоизоляционным, а наоборот - хорошо проводящим тепло. Пластики на эту роль не тянут… только металлы. Вернувшись из Бельгии в 1988 году я сам критиковал старого мастера, который рассчитывал и монтировал гравитационную систему в доме отца. Ну – говорю – совок неграмотный, зачем толстые трубы к регистрам (не радиаторам) отопления тянуть не кратчайшим путём от центрального стояка по внутренней стене, а по длиннейшему пути с переходом к наружной стены и по ней и только тогда к регистру. Ну, не идиот? - думал я – вспоминая как в Бельгии от коллектора по полу (в стяжке) таскают персонально к каждому конвектору элегантную пластиковую трубку. Не-е-е - отвечал «Дед» – трубы у нас тоже греть будут… Тот совковый дед был прав, а я НЕ прав. Тот совковый дед, как сейчас скажут, делал инфракрасную (лучевую) высокотемпературную систему отопления с темперированием (прогревом) наружных стен. Толстенные стальные трубы у пола и под потолком до сих пор являются эффективными инфракрасными обогревателями. Причём такая практика раньше была обычной и распространённой, все отопление по всей России с АОГВ сделано по подобной архитектуре. Открытые стальные трубы не очень эстетичное зрелище, поэтому я их убираю в каменные стены. Так у нас вырисовывается система отопления с «увеличенной лучевой составляющей». Целые нехилые сектора каменных стен начинают источать низкотемпературное лучевое тепло, что весьма пользительно для теплового комфорта. Не факт, конечно, что система должна быть обязательно гравитационной (без циркуляционника), но факт, что трубы должны опоясывать здание по периметру, и должны уметь эффективно делиться своим теплом. Медь, кстати, в этом случае не прокатывает – у неё высокий, по сравнению с кирпичом и бетоном, коэффициент температурного расширения. Медную трубу вживую – голенькую в кирпичную стену замуровывать неправильно, то есть, конечно, можно, так же как и ездить на красный свет, но во время жары ей там будет становиться тесно... У стали весьма стабильная тепловая геометрия. Что касаемо тёплых полов – так их можно из мягкой медной трубки спаять, дорого конечно, но надёжно. Только их нужно песком присыпать, а уж потом стяжкой закрывать, чтобы трубам было куда расширяться, и избегать длинных прямых участков, класть их змейкой или улиткой, ну спецы тут в курсе. И ТРЕТЬЕ. Вся эта замечательная система должна быть сделана из РЕАЛЬНЫХ, доступных материалов, по реальным доступным технологиям за реальные деньги. Система отопления сваренная из стальных труб этим экономическим требованиям удовлетворяет, её стоимость, как правило, не отличается, а в ряде конкретных мест (географически) может быть даже ниже чем стоимость пластиковой системы быстрого монтажа. Срок монтажа стали выше, но он всё равно утонет в сроках строительства дома и проведения отделочных работ, так что это становится уже неважно: сделают вам отопления за 3 дня или за три недели. Ручной труд у нас дешев, так что штробление и долбление стен не влечет особенных экономических затрат, повышенную стоимость сварочных работ компенсирует пониженная стоимость стальных труб, и полное отсутствие дорогостоящих деталей из цветных металлов. Вот собственно и всё. У каждого есть выбор – за одни и те же деньги в доме можно сделать систему отопления «плохую» и «хорошую». Как можно за одни и те же деньги спешно давиться гамбургерами с картонных тарелочек в «модном» Макдональде запивая всё это Колой, а можно в хорошей столовой навернуть борща с пампушками стальной ложкой из красивой фарфоровой тарелки и съёсть нормальное вкусное второе блюдо, запив обед свежим морсом из настоящих ягод. Мне так второй вариант по душе, чего и Вам желаю! Об эксперименте: охотно верю что, это правда. Только вот дилетантам не известно, что отдельные образцы продукции могут в 10ки раз превышать заявленные серийные параметры. Дело в том, что при серийном производстве конструкторы гарантируют соблюдение определенных параметров в НАИХУДШЕМ случае, то есть в процессе производства существуют технологические допуски, так вот при их наихудшим сочетании продукция должна быть не хуже чем -… Экспериментатору попался хороший кусочек трубы. Фирмы ведь не зря пишут технические данные – если взять не кусочек, а проанализировать тысячи метров труб в реальных условиях эксплуатации то результаты будут другие… Пусть товарисч в систему отопления раскалённое масло под давлением запустит и расскажет нам о результатах… и то это не будет фактом – нужно проводить эксперименты не в одном, а в сотнях домов, чтобы сделать правильные выводы. Со стальными трубами такой эксперимент давно проведён.

Что же Вас так экономические войны - то зацепили??? Вы по существу то так ничего и не сказали - я сказал. Вот вы сами и ответили на свой вопрос - пока стальным трубам на рынке материалов реальных аналогов нет, а крохотный процент самоделкиных, которые в своём домике на коленке слепят несколько батарей пластиком по этим масштабах цифра ничтожная. А вот стальную трубу не прорвёт, потому как она надёжна как слон, ну сами подумайте, всё наше жильё на 99,99% сделано на стальных трубах и если бы их реально постоянно прорывало в квартирах и домах (не в теплотрассах), то мы бы давно вымерзли все как мамонты. А их практически не прорывает, а если и прорывает, то от горе-сантехников, которые их электросваркой варят. Современные радиаторы (не конвекторы) работают в таких системах замечательно (кроме стальных панелей). Сделаешь очень просто, как и на любой другой системе - тёплые полы без циркуляционных насосов не работают ни в каких системах. Цель статьи сказать несчастным наглухо зомбированным рекламой и коммерсантами от строительсва гражданам, что кроме тех, которые на каждом углу им пытаются впарить, существуют другие не более дорогие, но со всех сторон более предпочтительные системы с использованием известных долговечных и надёжных традиционных материалов, которые при использовании их в качестве труб системы отопления малоэтажного дома не только не уступают, но многократно превосходят по своим эксплуатационным свойствам и надёжности все известные заграничные пластиковые системы. Почему я уже объяснил миллион раз, а вы по СУЩЕСТВУ вопроса мне так ничего и не ответили – всё «войны торговые» обсуждаете. Так всегда поступает сдувшийся оппонент. Трудно, да гораздо труднее сделать стальную систему отопления – и считать, и гнуть и штробить придётся – это так! Я певцом дешевизны никогда не был и популизмом никогда не страдал - скупой платит дважды. И жадин я не завлекаю – для жадин это другие сайты – «как за две копейки на шару построить дом» – они называются. Если с точки зрения сделать побыстрее и на от@бись это факт – малоприемлемо, а если сделать как нужно – хорошо – чтобы об этой проблеме можно было просто забыть РАЗ И НАВСЕГДА, то это как приемлемо и даже очень. Тут люди вообще посты читают – они понимают суть беседы??? Мы говорим не об спользовании ЧЁРНЫХ стальных труб ВООБЩЕ – В ПРИНЦИПЕ, а мы говорим об их использовании в системе ОТПЛЕНИЯ МАЛОЭТАЖНОГО дома. Там они А. НЕ КОРРОДИРУТ - нет кислорода в теплоносителе Б. НЕ ЗАРАСТАЮТ - редкие замены теплоносителя. С. Могут пережить вскипание дровяного котла (перетопили) Д. Не разрушаются от пожара. И как следствие всех вышеперечисленных причин НЕ ТРЕБУЮТ НИКАКОГО РЕМОНТА ИЛИ ТЕХОБСЛУЖИВАНИЯ пока дом не рассыплется от старости. Геннадий, вообще-то я не сантехник, который вам мечтает отопление сварить – то из чего вы сделаете свою систему Вам решать, я даже об этом не узнаю, но… НО, КАЖДЫЙ САМ КУЗНЕЦ СВОЕГО НЕСЧАСТЬЯ. С людьми такое часто по жизни бывают, они думают, что они круты, и впереди планеты всей, а на самом деле может оказаться, что всё наоборот и едят «икру заморскую – баклажанную».

Успехов Вам господа хохлы, каждый сам кузнец своего несчастья!

Нужно людям, которые хотят построить относительно (пока ещё) недорого и качественно дом, а в этом контексте систему отопления о которой можно смело забыть лет на 80 то есть на всю оставшуюся жизнь свою и своих детей, и закрыть вопрос... а не трахаться с пластиком переделывая систему раз в 10-20лет. Медь хорошая, но дорогая, и в стену её не заштробить без термокомпенсаторов просто так (расширение большое) и из меди не сделать инфракрасную низкотемпературную систему отопления... впрочем это уже другая тема. :wink:

Категорически согласен! Но, но мы опять говорим о трубах вообще. Я имею ввиду Использование ЧЁРНЫХ (не оцинкованных) стальных труб в системе ОТПЛЕНИЯ часного МАЛОЭТАЖНОГО дома. Там они А. НЕ КОРРОДИРУТ - нет кислорода в теплоносителе Б. НЕ ЗАРАСТАЮТ - редкие замены теплоносителя. С. Могут пережить вскипание дровяного котла (перетопили) Д. Не разрушаются от пожара. И как следствие всех вышеперечисленных причин НЕ ТРЕБУЮТ НИКАКОГО РЕМОНТА ИЛИ ТЕХОБСЛУЖИВАНИЯ пока дом не рассыпется от старости. Вы валите в одну кучу и водопровод, и работу в тепломагистралях и прочее... Давайте отделять мух от котлет! Вы опять ведёте речь об эксплуатации - именно с этого я и начал статью! А сравниваете с существованием ничем ненагруженной трубы в коттедже. Я сам был с сантехниками, которые меняли трубы в сталинке постройки 1939года на Котельнической набережной - у меня кусок трубы где до сих пор валяется - ему бы жить и жить - плановый ремонт. 25 лет - это теплотрассы а в домах аварий очень мало! У меня у самого дому 25 лет - свежак! Трубам жить и жить!

Замечательно, только 6 лет система отопления и на поливочных шлангах сделанная простоит, это не срок для каменного дома. Лично у меня нет желания проводить на своих собственных и домах моих клиентов научные опыты. Черный металл или медь... не забудьте - случись в доме пожар, да не пожар - просто возгорание - такой системе пипец, и пипец отоплению всёй многоэтажки, к тому же стояки все открытые - это не катит.

Плохо - идут на компромисс с качеством, притягивают инженерные расчёты за уши, чтобы съэкономить на работах. А может у них вообще сварщиков на такие объемы нет - их - сварщиков сечас мало, а домов много... а тут набрал новичков без профессии, а может таджиков неграмотных - быстро обучил-потренировал и понеслась работа. Главное ведь бабло поднять, а как они там с этими трубами и сколько жить будет - это уже коммерсов не колышет. Это не от того что эти трубы там лучше всего встают их туда паяют, а из других соображений. В Москве такого нет.

У нас в Москве не делают, так как могут соседствовать и 5ти и 25ти этажное здание. Если только 5 этажки то ещё можно - согласен. Есть один прецидент - здание новый офис то ли Сбербанка, то ли Газпрома развели какими-то редкими новыми металлопропиленовыми германскими трубами - типа эксперемент - об этом даже в газетах писали. Не знаю чем дело кончилось...

Только тут всё сточностью до наоборот, пластиковые трубы после двух-трёх нехитрых тренировок может любой дачник лепить, а вот чтобы газосваркой систему из стальных труб сделать - тут нужен реальный опыт и мастерство - нужно чтобы у человека руки росли из нужного места. А в многоэтажных домах - там вообще без вариантов металл - и при чём тут ЖЭК - вариантов с пластиком нет никаких.

Хочу обратить Ваше внимание на то, что в статье речь идёт о материале труб не вообще, а исключительно именно в системе отопления. Система отопления должна быть надёжней и устойчивей других систем, нужно учитывать, что в конце-концов в ней циркулирует практически бескилородный теплонситель - чёрные трубы практически не ржавеют и ничем не зарастают, так как теплоноситель заменяется крайне редко. Ввиду этого срок эксплуатации чёрных труб становится ещё больше - так что в нержавейке нет никакой необходимости. Водоснабжение - это отдельная тема, о ней я пока не писал.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Уважаемый, я не ставлю целью на своём сайте разбираться почему и отчего идут глобальные торговые войны, мой сайт посвящён строительной тематике, а этот пример лишь констатирует факт – стальные трубы выпускаются в громадных количествах, и они супер востребованы и не нуждаются в рекламе – более того за обладание ими дерутся целые государства. Это просто ФАКТ иллюстрирующий сказанное мною. Вы оказывается и в явлениях природы слабо разбираетесь … Про гидроудар: 8) Вода, текущая в трубе с определенной скоростью подобна длинному двигающемуся товарному поезду. Вот поезд идет, и вы вдруг решили остановить его при помощи только одного головного вагона (локомотива). Допустим, локомотив упирается в бетонную стену – тогда на него действует сила инерции движения всёх прицепленных сзади вагонов – он будет раздавлен всмятку, а бетонная стена снесена. Это вы моментально закрыли задвижку – возник гидроудар силой в бесконечность и у вас всё снесло. Если задвижку закрывать плавно, тогда сила воздействия на задвижку (инерция движения потока воды в трубе) будет растянута во времени и уменьшит возникающее от «торможения» давление. Остановить многокилометровую реку в трубе непросто – задвижки закрывают по нескольку часов. Именно по этой причине (чтобы избежать гидроудар) каждый вагон поезда снабжается собственной тормозной системой. Это позволяет реально останавливать состав без ущерба для локомотива. В системе отопления коттеджа гидроударов действительно нема, невелика скорость теплоносителя, невелики объёмы и длины труб. Именно поэтому в таких ненагруженных системах и становится вообще возможным использование пластиковых труб, а трубы стальные в таких тепличных условиях будут служить вааще вечно (сколько дом простоит). Об этом и статья, а не о торговых войнах. 8) Все данные и цифры приведены в технических условиях соответствующих труб и в комментариях не нуждаются – достаточно посмотреть график зависимости допустимого давления от температуры теплоносителя и всё – OUT. Только до таких материалов руки доходят лишь, когда трубу прорывает, а сперва все рекламы читают - как просто и весело делать пластик. :-D Принцип тот же, да материалы разные – вы отличаете свойства меди от свойств пластика??? Коэфф. линейного расширения, например? Медь – металл! Реализация любого принципа зависит от материалов! Вы велосипед из пластилина ведь делать не будете!? Система по возможности должна быть с защитой от дурака – это аксиома любого нормального конструктора.

Олег, вам нужно почитать материалы на моём сайте www.izba.su особенно про теплоинерционность и каркасные дома и форум изучить. Что касается, кто жил в пенопластовых домах - есть отзывы на форуме www.e1.ru - это Екатеринбург поищи там - если коротенько - натуральная дущегубка - люди эти квартиры продать стараются и свинтить оттуда всеми силами, но дураков на их место тоже не находится. Успехов! Дом из пенопласта - ДАЖЕ НЕ ПЫТАЙСЯ!

Тока я типа не понял причём тут тема с пластиком... Уж я то Грое знаю - на заводе три дня в цехах провел. Завод в чистом поле стоит. Могу фотки выслать В смесители для умывальников Грое (да и других, которые с цангами) вода поступает по мягким медным трубкам - они выпускаются снизу и зажимаются в латунные цанги (причём очень толстые). Это действительно гораздо надёжней чем гибкая подводка. Тока пример неудачный, потому как там пластика нема :-D Не перестаёшь удивляться манере некоторых людей выносить свои суждения по незнакомым вопросам. Типа: ...если рассуждать здраво, то нужно сперва в вопросе что-либо понимать, а потом другим начинать советовать. :wink: