izba

Господа, это что за мелкий прыщик в глазури побил блок сбоку, в то время как далее по кадру пошел обычный нормальный кирпич - ПОРЫ??? Хотелось бы ваши комменты услышать

«Так, например, изделия «Poroton» получают методом пластического формования, используя в качестве выгорающей добавки вспененный полистирол. В результате выгорания полистирола формируется закрытая ячеистая структура…» Закрытая??? В то время как пишут «Недостатком этой технологии является значительный выброс продуктов сгорания полистирола в окружающую атмосферу.» Так всё же чудес не бывает… газ из пор всё же выходит в атмосферу? Так значит дырочки – тоннели по которым газ выходит остаются? Значит тогда структура не закрытая пористая, а открытая пористая… как у газосиликата… или как? "что благоприятно сказывается на физико-механических показателях изделий." Как же она сказывается благоприятно – читаем: … предел прочности при сжатии столба кладки из этих изделий составляет всего 3,5 - 4,2 МПа, то есть только 15,5-22% от прочности изделий. И тут же ответ - Основная причина такого снижения прочности заключается в высокой пустотности изделий, размерах и форме пор… - так всё же не на всех физико-механических параметрах сказывается благоприятно... а, видимо, только на уменьшении теплопроводности… остальные параметры все ухудшаются. И это понятно – чудес в природе не бывает – уменьшили количество глины – ухудшили прочностные свойства… :-D И, самое интересное – нигде в статье не затронут вопрос морозостойкости… Изделие состоящее из глины с пустотами – открытыми порами НЕ может обладать ТАКОЙ ЖЕ морозостойкость, как изделие из той же глины, при прочих равных условиях, но без поризации. Это ЛОГИКА, а эта статья написана – «По рекламным данным производителя…» статей с такими откровенными противоречиями много… И третье и последнее – лично я в питерских блоках ни пор ни следов выгорания каких либо компонентов НЕ ВИДЕЛ. Обычный кирпич – прочный и воду не сосет… С 2000 года на ЗАО «Победа» применяется технология выжигания порообразователя по выпуску пустотелых керамических камней большого формата 510x250x219 мм. В качестве выгорающей добавки используются тонкоизмельченные древесные опилки. Средняя плотность камня составляет 790 кг/м3, пустотность - 46 %, коэффициент теплопроводности кладки - 0,195 Вт/(м°С). Камень выпускается с маркой по прочности М75 и М100, по морозостойкости - не ниже F50. Укрупненные пористо-пустотелые керамические изделия средней плотностью 850~960 кг/м3 выпускают также ЗАО «Норский керамический завод», ЗАО НПО «Керамика» и др. Такая же технология производства пористо-пустотелых изделий средней плотностью 750~850 кг/м3 предлагается многими зарубежными компаниями. По результатам физико-механических испытаний керамические блоки относятся к стеновым изделиям марки М150. Предел прочности при сжатии отдельных изделий составляет от 19 до 22,5 МПа. А предел прочности при сжатии столба кладки из этих изделий составляет всего 3,5 - 4,2 МПа, то есть только 15,5-22% от прочности изделий. Заметьте, нигде не идёт речь собственно о вспененной глине, везде идёт речь об ИЗДЕЛИИ – камень, пористо-пустотелых изделие и прочее, то есть из текста непонятно, насколько же ПОЛНОТЕЛЫЙ кирпич из пористо-пустотной глины теплее и легче обычного кирпича из такой же глины, но без выжигаемых добавок??? Вот прямое сравнение НИКТО не производит… а сравнивать теплопроводность стены изделий разной конструкции и методики кладки некорректно! Я утверждаю, что львиная доля (90%) «тёплости» стены из пустотелых керамических камней большого формата 510x250x219 мм достигается не за счёт МАТЕРИАЛА – якобы вспененной глины из которого она сделана, а за счёт особенности конструкции и кладки блоков. Другими словами, если бы сравнили стену из поризованных пустотелых керамических камней большого формата, и таких же но НЕпоризованных изделий, то сопротивление теплопередаче отличалось бы не более чем на 10%. В статье написанной специалистами основной упор, и это понятно, делается не на потребительские свойства изделия, а на упрощение/удешевление технологии его изготовления… типа как здорово, и глины меньше идёт, и газа и энергии, и кирпич легче… и ваще для производителя здорово… а для потребителя? Или это утеплитель, или конструкционный материал, третьего не дано, не может утеплитель быть морозостойким конструкционным материалом, ну хоть тресни… Ну нельзя из запеченных опилок крепкие блоки получать и ещё морозостойкие, а говна в глину добавить, да это не вопрос… хоть макулатуру перетёртую сыпать можно – тепло будет… только вот прочно? Морозостойко? Есть хорошая старая комедия с Челентано – он играет роль владельца фирмы выпускающей чудобронестекло. В цехе помощники докладывают – господин инженер -всё сделано – время добавлять вашу секретную добавку… Челентано им – отвернитесь… - поворачивается к печи, открывает люк и плюёт в кипящую стекломассу – ТЬФУ - вот вам моя секретная добавка… :-D

А счаз, чего? Времена те уже прошли? :-D Не дают больше... :wink: гарантий... на 10 лет... Видать поумнели... 8)

Давайте будем точны, и будем отвечать за обещания... а не обвинять меня в сексуальных домогательсвах... :-D В обещании было написано "сегодня вечером..." если я правильно прочитал, а не Если бы вы написали "когда мне это будет удобно и фотик под рукой.." и будет хорошая погода и весёлое настроение... :-D Я бы и не надеялся... ну да ладно... Я так понимаю отвечать тут нужно односложно – типа ДА, или типа НЕТ… Если ответить ДА, но… или НЕТ, но… этого уже никто не понимает… буду проще, и люди ко мне потянутся…

Строители предложили вам классный вариант - 1,5 силикатного кирпича плюс ПЕНОПОЛИУРЕТАН (набрыгом или в панелях) если набрызгом, то вообще супер, и по теплоинерционности (полнотелый кирпич) и по утеплению - больше и желать нечего, только если пеностеклом вместо полиуретана утеплить - но это ваще HI END будет... 8) вариант для ОЧЕНЬ богатых людей. Пенополиуретан 10см тоже не для бедных вариант... Только не вздумайте облицовывать стены изнутри гипсокартоном - сразу потеряете эффект от тепловых свойств кирпича... и нельзя пароизолировать стену изнутри - в кирпиче получится ловушка для влаги - пар со временем там полюбому окажется, только вот выйти ему некуда будет - ни внутрь, ни наружу. У вас грамотные строители.

Извиняйте конечно, товарищи - граждане, это я не со зла, а истины ради... так выложит ктонить фото пор? К2, с вами никто тут не заигрывает... вы чё девушка? Обещали выложить фото скола поротерма... за язык вас никто не тянул... :-D так выложите... мужчины обещания выполняют. 8)

Господа, если идёт речь об утеплении чердака, тогда перекрытие нужно утеплять... если идёт речь об межэтажном перекрытии, то его нужно ЗВУКОИЗОЛИРОВАТЬ - лучшего звукоизолятора чем песок в природе не существует... любая плёнка, чтобы песок на голову не просыпался, и 5см песка - нормально выдержит любое приличное перекрытие... рецепт с 1754 года неизменен (в России) так что успехов... иногда использовали глину и сухие дубовые листья (утепление). 8)

Костя, дело за малым... сфотографировать поры от сожженых опилок. :-D Мож конкурс объявим... 8) Кто сфоткает фото пор в поротерме... я приношу публично извинения в эфире ближайщей программы... 8) Слабо? С вами говорила девушка на рецепшене... Пор в Питерских БЛОКАХ НЕТ или я не должен верить своим глазам и обонянию... у меня друг из этих блоков дом строил. К2 давно бы уже нас фотками пор в своём поротерме бы завалил... однако он молчит... неспроста... вас это не удивляет? Вас не удивляет, что маркетологи если бы какие-никакие поры обнаружили уже бы за@бали нас макроснимками этих пор во всех рекламных проспектах... На что вы рассчитываете - что вы, напишете публичное письмо на фирму, которая выпускает ПОРИЗОВАННЫЕ блоки с вопросом А ПОРЫ В ВАШИХ БЛОКАХ ИМЕЮТСЯ? А они вам официально ответят... да вы чё ч@дак? Да какие поры... да это развод лохов... у нас пор отродясь никаких не было и не предвидится.... Они вам ответят - Поры, да... конечно, я спросила у директора - пор дофига ваще... девать некуда. :-D Вы не сталкивались с серьёзным бизнесом... к счастью Вы такой ответ рассчитывали получить официальный? Наивно... "Грузите апельсины бочками" - ответ пришел... это ж скандал будет, вплоть до запрета на торговую марку и бренд... поротерм. Господа, ну я тоже найти смысл в действиях многих людей, и организаций не могу... у нас например повсеместно строят дома в неутеплёнными монолитными перекрытиями - по всей Москве... бетон на краях выработает свой цикл морозостойкости и через 10-20 лет состарится и начнутся обрушения... все об этом говорят, но никто это не отрицает, и не признаёт - игнорируют... строют дома, зарабатывают бабло и всё... так что тема, "а почему они там делают так" - знать они умны... в логических спорах не прокатывает... - потому что ч@даки - это я могу предположить... а не потому, что умны да так, что мы тут чумазые и неумытые даже догадаться не можем... почему Мож хозяину так захотелось... ещё доп утеплить поротем экструзией - для компрессу... :-D У каждого свои причуды.

Только не забывайте, что монолитная пермычка мост холода и если дом не утепляется снаружи, то бетон промерзает. Заложите внутрь монолита термовставку - утеплитель и получше... Тут вот на фото заложен обычный пенопласт - это плохо... (я специально расковырял сверху корочку монолита - внутри слой пенопласта) лучше экструзию, а вообще можно и на пеностекло раззориться - перемычек ведь относительно немного в доме...

Вот скажите лучше честно, что вы это сами придумали. Зачем же им поротерм ещё утплять, когда он и без того тёплый… масло масляное? У нас клинкерная облицовка излишество по причине цены клинкерного кирпича – 2…3 Евро за штуку… :-D у вас не знаю… а вообще облицовка клинкером – лучше не придумать, век простоит… 8) Красиво и высолов не дождешься. Ангел, - ещё один любитель масло маслом мазать… ну зачем же скажите утеплять поротерм пеностеклом? Пеностеклом утепляют ХОЛОДНЫЕ стены из полнотелого кирпича, и выбирают такую толщину, чтобы точка росы в кирпич даже и не заходила… Вопрос этот обсуждался у меня на форуме ещё зимой – читайте… 8)

Не сумлевайтесь товарищ в моей адекватности... В Швабрии... на своём заводе они могут добавлять в глину всё что им угодно, даже птичий помёт… Я же говорю - у них морозов нема и им можно и с "пузырями" кирпич выпускать, что они и делают… Коли они эти шарики добавляют, а шарики после обжига исчезают, логично предоложить что они испаряются, а раз так, то газы выходя из материала оставляют за собой пути-трассы-туннели по которым туда заместо воздуха запросто может войти вода. Тут писали люди в ветке про поротнерм: Во как! Кирпич шипел как змеи, а это значит, сосал в себя воду со страшной силой - как губка... - оно вам нужно? Это ж морозостойкости никакой нет! Понимаете, или материал утеплитель, и тогда его прочность не важна, он не нагружается нагрузками, и не несет перекрытия..., а если материал конструкционный - он должен быть прочный, долговечный, а следовательно морозостойкий. Да... по части где чего сэкономить и как кого на@бать это они большие спецы… К вашему сведению клинкерный кирпич не утеплитель, и от мороза(которого там нема) он нисколько защитить не могёт, и не защищает... потому как прочный и холодный как гранит. Он защищает от местной напасти – влажности в воздухе, потому как не гигроскопичен, и сам жутко морозостоек, что им собсно по барабану. Блоки неморозостойки по причине отсутствия морозов… а клинкер тут ни при делах, от влаги (косого дождя) да - защищает классно, от морозов нет. ПЕНОСТЕКЛО – ДОРОГО, реально дорого… Крошка пеностекла дешевле, потому как отход-некондиция… Главное и основное отличие пеностекла от прочих перлитов/керамзитов то, что оно не впитывает воду, и является утеплителем даже под водой, следовательно не разрушается от циклов замораживание/размораживание, поскольку воды в себе содержать не может, и не меняет своей теплопроводности в зависимости от влажности (актуально для сырого приморского климата), не горит до высоких температур и живет столько, сколько живёт стекло… практически вечно. 8) Другими словами кирпичный дом утепленный пеностеклом – вечный дом, будет стоять как Колизей… долго, пока бомбой не разрушат… Да и материал неизвестен, в сов время вообще был засекречен…

Никак не соглашусь... я писал ранее Понты не понты, а мостище холода в 40см ЧИСТОГО растора мы убираем... а это 1/7 часть высоты стены... немало. Впрочем будет время можно и подсчитать научно Так у вас энту программу и так смотрят, как я понял... чего ж ещё экспортировать А как вашу программу посмотреть - как называется, иде её кажут?

Это товарищ людоед, Вы сгоряча, неразобравшис написали... Полоска вспененного полиэтилена закладывается в шов, а выше и ниже шва находится паропрозрачный кирпич, и влага не скапливается на 1см полиэтилена а выходит через слои кирпича. Так сколько нибудь серьёзно это на паропроницаемость стены не влияет... вот кабы просто всю плоскость стены полиэтиленом закрыть, тада да - стене капец.

Передача – отдельная тема… после моих "прогонов" передачу монтируют... я в монтаже участия не принимаю… а ребятам на монтаже может не понравиться звук (вдруг заработал перфоратор или пролетел самолёт) и они эту часть безжалостно вырезают, не вникая в смысл сказанного… так может получиться вместо «казнить нельзя, помиловать» просто «КАЗНИТЬ…. Так что керамзит не плох… плох плохой керамзит из плохой глины (от месторождения завит) или в который добавили какой-нибудь гадости типа шлака – для «компрессу»… просто вспененная в процессе обжига глина ничуть не хуже кирпича… впрочем, я не технолог поэтому углубляться не стоит… там был именно такой керамзит. Дом не шел на снос из-за керамзита – его оттуда запросто выбросить можно было… дом шел на снос по совокупности негативных параметров. Железные швеллеры в любом варианте это плохо… железо в доме – плохо… пеноблоки я не хаял… газобетон просто действительно гидрофобен, потому аккуратнее его применять нужно… но я бы предпочёл его пенобетону. Пенопласт – это дерьмо, тут нет вопроса… шифер (в смысле асбест в нем) реабилитирован, оказалось наш асбест, и их асбест это разные вещи… в США сырьё поставляют из ЮАР оно там имеет особенности и отличается от нашего родного… так что не всё так плохо. Будет у них форум на сайте – сейчас сайт в работе… Торфоблоки для РФ где полно торфяников и есть недорогая альтернатива… 8) Для Украины – у вас полно недорогих альтернатив… утеплителей растительного происхождения из камыша (маты камышит выпускались в советское время) из марихуаны – то бишь конопли :wink: (лен из чего делают) и прочее… да экологи всё это знают, а ваши коммерсанты везут камыш в германию, а оттуда везут вам всякую шнягу химическую… не дело это… 8) В виде керамзитобетона и под стяжкой даже плохой керамзит не вреден… плохой керамзит вреден, если он просто рассыпан под деревянными полами между лагами… хороший не вреден вовсе. Да вроде не должно остатся… Углепластиковая арматура. Мелкие изделия выпускаются серийно заводом в Твери, крупные по заказу. Я пропагандирую углепластиковую арматуру так как она не выпускается, потому как на неё нет спросу – не спрашивает её никто – завод стоит… нет спроса - нет инвестиций - нет производства – закон рынка прост. Не то чтобы хвалил… скажем так я его РЕАБИЛИТИРОВАЛ 8) – зачмырили обычный кирпич незаслуженно, а тема этой дискуссии проиллюстрировать, что ели класть обычный кирпич по методике поротерма, а тем паче добавить в шов полоску из вспененного полиэтилена, которая устранит мостик холода в шве, так по тепловым свойствам такая стена не сильно будет уступать стене из поротерма, а по прочностным характеристикам, и по долговечности будет даже превосходить. 8) Нет дорогой товарищ… я просто умею читать между строк. Слава богу наш родной производитель не угощает нас запеченными опилками в глине… это уже большой шаг на пути к прогрессу. :-D Если обратили внимание текст составлен так, что из него в явном виде не следует, что производитель называет ПОРАМИ... используются термины: поризованный камень, поризованный блок, сверхпоризованный блок, на фото видно, что отличие сверхпоризованного блока от обычного состоит в бОльшем количестве пустот, а не в другом типе глины из которого он сделан. Текст составляли явно не дураки, а маркетологи… текст должен быть составлен так, чтобы создать представление о материале как о волшебном, но, чтобы нельзя было обвинить производителя в введении покупателя в заблуждение путем рекламы не соответствующей действительности. Вот цель маркетологов и реализована – видите, у потребителя возникло мнение, что блоки сделаны из НЕОБЫЧНОЙ глины, обладающей волшебными свойствами, то есть, она легче обычной, в ней находятся пузырьки воздуха – поры благодаря которым и происходит такая чудесная метаморфоза – кирпичная с виду стена становится теплей обычной кирпичной стены в три раза! И это при той же прочности, нагрузочной способности, морозостойкости и долговечности… ну прям чудо! Только чудес не бывает, тем более из той же – обычной земной, а не марсианской глины. Давайте проанализируем технические данные блоков. Плотность - от 650 кг/м3 до 1000кг/м3… плотность блоков, то есть изделий отличается, поскольку разные типы блоков имеют разное количество пустот - есть попустее, есть пополнее. Теплопроводность – ясно, что она меняется в зависимости от КОНСТРУКЦИИ блока, а не от материала из которого он сделан, так как по определению все блоки делаются из одной и той же глины. Водопоглощение – сперва смущает что у блоков из одинакового (по определению) материала разное водопоглощение, но если вы обратили внимание у более многопустоных блоков большее водопоглощение, это потому, что водопоглощение меряется путем замачивания изделия в воде с последующим взвешиванием. Поверхностный слой изделия впитывает воду, соответственно у изделия где пустот больше, больше и поверхность контактирующая с вн средой (как у конвектора рёбра), соответсвенно и воды такой блок наберет поболее... Сравнение водопоглощения корректный параметр при ОДИНАКОВОЙ площади изделий… когда сравнивают кирпичи одинаковой классичевкой формы, но из разной глины. Тогда по водопоглощению можно сделать вывод о качестве керамики, (морозостойкости) а когда форма разная параметр водопоглощение теряет смысл… и остаётся параметр МОРОЗОСТОЙКОСТЬ. Морозостойкость – везде объявляется одинаковая… (50 циклов) вот это и говорит об обычной правильной глине, не хуже чем у хорошего облицовочного кирпича. Что и требовалось доказать. Так что в следственных экспериментах смысла нету…, а европейский материал мож действительно делается из облегченной глины и потому морозостойкость у него либо ниже, либо вообще не нормируется по причине полного отсутствия морозов… нам такой материал применять нельзя.

Да нет у меня никаких конкурентов... я кирпич не выпускаю... я хочу в теме разобраться... Сайт наврал... да сайт этот ваще ни при делах... производсва нет - нет предмета обсуждения. 8) Вы поры в поротерме обнаружили? Вопрос прост как песня... Коли обнаружили так скажите, а лучше фотку приаттачте, а коли не обнаружили так чё стесняться - это к лучшему... значит ваш "поротерм" не такой как пишут на сайте с несуществующим пока производством - Ваш морозостойкий! Вам ПОВЕЗЛО! Судя по молчанию многодневному и отсутвию фото - не обнаружили... я так понимаю. так радоваться нужно!

Да читал я галиматью энту… ну прям край непуганых «легковерных людей»… 8) да вы читайте больше, что вам там напишут… "на гараже хой написано, а там машина стоит"…, а если они Вам напишут что поротерм имеет крылья и сам к вам на стройку прилетит вы этому тоже поверите? Так вот к вопросу об опилках – в Украине поротерм (я так понимаю) пока всё же не производится, и сайтик этот копия забугорного бундесовского сайта… ничего более… Может у них в бундесе и запекают опилки в кирпиче – не видал… им морозостойкость по барабану – не волнует она их… нема у них морозов… У нас от морозостойкости срок жизни здания зависит. 8) Понимаете, не бывает легких боксёров в тяжелом весе, не бывает морозостойких пористых кирпичей с высокими несущими свойствами – или то или другое… В Питере и у нас в Красногорске под Москвой выпускают КНАУФ блоки – там ПОР НЕТ – был, видел, жевал, грыз, снял телепередачу… мож в бундесе и были поры, но у нас их делать не стали – потому как грамотные люди включают голову и адаптируют западные технологии под условия востока. Во, товарищам можно только посочувствовать – слепили дом из материалов к нашему климату НЕПРИСПОСОБЛЕННЫХ. Тем более хрупкий… щательней нужно материалы для дома выбирать… нельзя хватать всё подряд и лепить из чего попало… Интересно из чего К2 свой дом строит – неужто тоже «попал»?

Господа, ну как вы поры у поротерма обнаружили? Это ж надо такой бред написать - добавляют в глину ОПИЛКИ! Чтобы они потом выгорели... и дали поры... :-D Ну блин дошли до ручки совсем... %) Вообще то одна из главных забот производителей керамики (кирпича) как глину от всякого дерьма очистить... от примесей, металлов, камешков, и от органического (растительного) мусора в том числе от дерева... а тут ОПИЛКИ СПЕЦИАЛЬНО ДОБАВЛЯЮТ! :-D Как будто других способов получить пустоты в глине нет... керамзит давно уж вспенивают... да вы сами подумайте, если в кирпиче начнут опилки гореть - этож какая дымина на заводе стоять будет... это уже будет не завод, а вискокурня... да и дым будет выходить из глины и весь её разрушит изнутри... да она после этого рассыплется в крошку... а про морозостойкость и водопоглощение уж и говорить не стоит... да и чего тогда эти блоки выдержат - там и так уже глины нема - одни перегородки с пустотами, а если ещё и в самой глине заместо глины одни пустоты окажутся... Это как в крови алкоголика - а вашей крови "крови" не обнаружено - один портвейн... в поротерме - обожженной глины не обнаружено - один воздух для утепления... а плиты на чего лОжить будем А что касаемо мелких воздушных пустот, которые там могут быть, так они получаются не специально, а в результате перемешивания глины, воздух захватывается и так попадает в материал. Мелкие пустоты могут встретится в любом кирпиче, на заводе с этим паразитным явлением борются... Чем пустот меньше, тем кирпич качественнее... Важна, но не стоит любую мысль доводить до апсюрда... стену в доме, по моим соображениям, можно считать теплоинерционной, если она состоит не менее чем из 1,5 полнотелого кирпича... в данном случае тепловую массу стены из 3х пустотелых кирпичей можно приравнять к массе стены из 2х кирпичей полнотелых... Так что с теплоинерционностью тут всё в порядке...

Сперва небольшая преамбула – про введение в заблуждение покупателей названиями, подменяющими суть товара. Вот раньше у нас на дешёвых рынках шла бойкая торговля магнитолами Pavasonik многие покупали магнитофон, думая, что это Panasonik… :-D Да и сам я лет 6 назад оказался «жертвой» компании Космос ТВ… в загородном доме всегда держал НТВ+ а в одной из квартир подумал – поставлю какое-то Космос ТВ – мож лучше будет… и каналов типа больше, и плата дешевле… вызвал фирму, в моё отсутствие всё установили – приехал через неделю – глянул…. ЧЁ за лажа? Изображение грязное… пиксели аж с дивана видать… разобрался в теме… оказывается эта контора к Космосу имела такое же отношение как я к султану Брунея… просто на Останкино стоял передатчик и долбил в пределах прямой видимости по ВЧ поток лажёвый и делов –то… Но фирма то называлась КОСМОС ТВ! 8) К чему это я всё? К тому, что поротерм на таком же основании называется ПОРИЗОВАННЫМ кирпичём. :-D Никаких таких особенных пор или отличий у материала ПОРОТЕРМ от обычного кирпича, кстати, выпускающегося на этом же заводе, и этой же глины, обжигающийся в этих же печах НЕТ! Только машина со шнеком – экстудер для выдавливания большой массы глины нужен мощнее, а таких мощных машин на обычных заводах нет. Если разбить обычный кирпич и поротерм, а потом сравнить осколочки – разницы вы в них не обнаружите никакой … Довод 1 – я просто знаю, что материалы одинаковы, потому как общался с производителями кирпича. Довод 2 - доказательство от обратного – если бы поротерм был бы пористый, он был бы совершенно не морозостойкий, так как любые поры набирают влагу, которая при замораживании и разрушает материал изнутри… морозостойкость поротерма не хуже (реально лучше) хорошего облицовочного кирпича – заявляется 50 циклов. Морозостойкость кирпича определяется его гигроскопичностью, а ещё керамика имеет закрытые и открытые поры. Возьмите кирпич, взвесьте, а потом подержите пару дней в воде. Снова взвесьте, так можно определить гигроскопичность, а вот теперь положите этот же промокший кирпич в скороварку, и поварите пару суток под повышенным давлением, а потом опять взвесьте – кирпич снова потяжелеет – у него заполнились «закрытые» поры, то есть те, в которые обычная вода не попадает… токма пар под давлением. Чем больше у кирпича открытых и закрытых пор – тем ниже морозостойкость. Довод 3 - реально поризованная глина (керамика) это керамзит. Всё его знают, его делают вспенивая глину при обжиге – он легкий, тёплый, но очень гигроскопичный, и совсем не морозостойкий. Так что поризованный кирпич точнее было бы называть, например, мультипустотным, или многокамерным, или… ну, это уже маркетологов дело… но маркетологи решили назвать тонкие многочисленный пустотные камеры внутри блока ПОРАМИ… а у покупателей сразу возникла ассоциация с вспененными материалами типа пено/газоблоков и тому подобное… :-D Это как Космос ТВ… возникает ассоциация со спутником и сигналом из космоса… Фишка в поротерме не в материале блока (обычная качественная керамика) а в КОНСТРУКЦИИ СТЕНОЙ КЛАДКИ! Правильно писал товарищ: Видите, товарищ тоже назвал пустоты внутри блока ПОРАМИ. Во как, не за счёт материала керамики стена теплее стала! А из-за конструкторских решений! В основном, за счет уменьшения доли холодного (по сравнению с керамикой) раствора в кладке стены. Ну и пустот поболе будет… но тут уже не такой момент весомый… в щелевом кирпиче тоже пустот немало… мож проц на на 10…20 поменьше будет… Доказательство от обратного: В поротерме есть не только большие блоки, но и «блоки» в размер обычного кирпича… Вопрос - какое сопротивление теплопередаче будет у стены из таких блоков, если сложить стену по обычной для кирпича технологии кладки? То есть сделать швы на бетоне в палец толщиной, да ещё завалить пустоты внутри блоков кладочным «холодным» раствором проц на 30-50? Ответ – такая стена по своим тепловым и физических свойствам НИЧЕМ не будет отличаться от обычной кирпичной… (Аналогия – «хондовский мотор» протянет на минералке образца 1987 года (если масло менять через 15 000 км) не дольше жигулёвского…) Но это конечно, не означает обратного… если стену из обычного кирпича сложить по технологии поротерма (исключить вертикальные швы, и недопустить завала пустот растровом) она будет такой же тёплой… такой же не будет, потому как в поротерме все же рельеф по бокам, и пустот поболе… Но… Но сильно отличаться тепловые сопротивление НЕ БУДУТ! Ну, может, будет хуже на 10…20 процентов, не более того. Товарисч, кладка поротерма тоже стоит не «как кирпичная»… и не каждая бригада за это возьмется. Вообще кладка стоит столько, сколько вы ДОГОВОРИТЕСЬ с рабочими, рынок есть рынок. Можете договориться так что с вас и за кирпичную дороже чем за поротермоскую возмут… Что ж придётся учесть, коли поротерма В Украине не производят… да, кстати, вспененный полиэтилен и не такой дорогой материал… Кирпич, уважаемый, это не ТЕПЛОИЗОЛЯТОР, это конструкционный материал, а если его положить не через пень-колоду, а по уму (как поротерм) то теплоизоляционные свойства стены из него будут вполне приемлемы, даже по современным требованиям к теплоизоляции зданий. Не поэтому, а потому что коммерсанты и маркетологи так людям мозги засрали, что те уже скоро разницу между полом и потолком различать перестанут... Ватсон, это же элементарно!

Господа, просто нужно чуть подумать… 8) Я вот на досуге почитал мануал к своёй Хонде СРВ – «масло для двигателя менять через каждые 5000 км и использовать лучшее, что имеется в природе»…. Да думаю, если бы я так масло своей 8ке в 1987 году менял – она гораздо дольше бы прослужила… Теперь к кирпичам – классный кирпич поротерм (и подобный) типа тёплый… а чё он тёплый? Отчего? Ну, скажете перегородок с воздухом там много… и блоки большие… Блоки большие – факт их класть удобно… и перегородок много… от этого тепло? Теплее конечно… Но вот кто внимательно почитает мануал на сайте производителя, то увидит что тёплая стена из этих блоков токма на тёплом растворе - на сеточке – шобы раствор в блок не падал и пустоты собой не заполнял… а на обычном растворе (бетонном) и без сеточки его теплосопротивление и не особо от обычного кирпича отличается… чуете чем дело пахнет? Кабы я наше говнявое масло конца 80х теперь в свой хондовский движок лить бы стал – он Хондовским быть бы перестал и долго так не протянул бы… Так и с обычным кирпичом – подумайте сколько % в стене занимают бетонные швы по 1см, сколько бетона вваливается между ребер кирпича, заполняя его пустоты… Я вам скажу – на три метра кладки стены 40см чистого бетона – 3м/(0,065+0,01)м = 40 рядов – то есть 40см бетона – ни хрена себе мостик холода! Да ещё 30% кирпичей забитыми бетоном – ещё метр полнотелой кладки… так какое вы после этого сопротивление теплопередаче хотите от кирпича увидеть??? Не плох обычный пустотелый кирпич – плохо его кладут! Дибильно! Если его класть как поротерм – с сеточкой, чтобы раствор щели не забивал, да ещё на тёплый (известковый) раствор, да ещё убрать вспененным полиэтиленом мостик холода в центре шва… так он, ну может чуть хуже поротерма окажется… кстати – поротерм есть и в обычном размере кирпича… :-D Так что не нужно сравнивать обычный кирпичный дом и этот… это как сравнивать хондовский мотор с жигулёвским… Так что эта кладка не особо хуже поротермосвкой…. Ну мож проц на 20…

Кто тут инвалид... уберите машу! Ну Я инвалид... (из комедии Гайдая) Ну я посоветовал... 8) Я думаю потому, что граждан ввели в заблуждение. Именно! А сейчас прям у всех от холода члены сводить резко стало... Мать родная! А мы то лохи сидим тут и не знаеи об этом - за инфу биг фенькс! А теперь я вам немножко процитирую одну женщину - для чего, как и почему ужесточались нормы... """Особый интерес представляет комплекс негативных последствий, как для всей строительной отрасли в целом, так и для ее основных потребителей, от внедрения через систему Госстроя лишь одного ложного сигнала - Постановления N 18-11 Государственного комитета Российской Федерации по жилищной и строительной политике "О теплозащите строящихся зданий и сооружений". --------------------------- Впервые Постановление Госстроя было настолько непродуманны и, абсолютно не увязанным с существующей нормативно-технической системой. Никогда раньше Госстрой, в обход профилирующих строительных НИИ, не давал регламентирующих поправок в действующие нормы. Это не входило в его обязанности! Да, нормы утверждались Госстроем, но сам Госстрой не имел права выпускать никаких поправок, касающихся строительных расчетов, не обоснованных научно, не прошедших практической и аналитической апробации. Постановлением не только без всяких пояснений и доказательств были внесены грубейшие поправки в СНиП II-3-79 "Строительная теплотехника" в виде пресловутых изменений N3. Постановление прямо запрещало привязку земельных участков исполнительным органам власти под жилищную застройку флагманам строительной индустрии - домостроительным комбинатам. ------------------------- С момента принятия данного Постановления, начинается, так называемый новый этап весьма интересной программы "Энергосбережение - 2000". Все "странности" этой "программы" до неприкрытого предательства совпадают с интересами зарубежных производителей теплоизоляционных материалов, которые в этот момент были вынуждены выносить вредные производства с территории Германии и других государств, чьи правительства приняли экологические запреты на вредные производства. В нарушение нормального теплотехнического расчета - в СНиП вставляется практически не связанная с общим текстом таблица 1а и 1б, по которой Постановлением регламентировалось принимать приведенное сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций в зависимости от градусо-суток отопительного периода для различных типов общественных и жилых зданий. Повторю, что за весь период существования нормативной системы строительства - еще ни разу не выходило правительственных Постановлений, регламентировавших тот или иной вид расчета. Всем было вполне достаточного соответствующих СНиП, указаний и справочных пособий к СНиП, выпускавшихся профилирующими научно-исследовательскими институтами. Постановление категорически обязывало непременно пользоваться указанными таблицами, поскольку нормальный теплотехнический расчет давал совершенно иные результаты. При расчете по таблицам получалось, что индустриальные сплошные кирпичные стены, "для соответствия стандартам Северной Европы", необходимо было принимать шириной, равной не менее... 4 метров, а стеновые панели крупнопанельных зданий - толщиной не менее полутора метров. Будто бы в Европе куда лучше знали, как следует проводить теплотехнические расчеты на территории России. Последовавшие затем обрушения покрытий, возведенных в том числе и немецкими строителями, показали, что они не только не знакомы с российской климатикой, но в своих расчетах даже снеговую нагрузку приняли в три раза меньше российских нормативов. Поэтому все ссылки на "приведение норм к передовым зарубежным стандартам" были изначально лживыми. Отчего-то правительству надо было непременно остановить производство сборных железобетонных конструкций и нормального индустриального ограждения. Следует отметить, что в конце 80-х годов в бывшем СССР была принята аналогичная, но более продуманная и увязанная со всеми стратами нормативного пространства ресурсосберегающая политика: -- в климатических зонах, начиная с 3-го климатического района, принималось трехслойное остекление; -- толщина кирпичных стен увеличивалась на полкирпича. ДКС регламентировалось приступить к освоению трехслойных панелей ограждения для крупнопанельных сооружений. Постановление N 18-11 запрещало строительство кирпичных зданий по существующим нормам, прекращало закладку крупнопанельных зданий наиболее востребованных на рынке жилья панельных серий. На уровне правительства в первую очередь были остановлены все цеха нестандартной оснастки ДСК, - основа совершенствования серийного производства. Более того! На уровне правительства были заморожены все программы перехода на трехслойное остекление. Отечественные деревянные стеклопакеты - дешевые и экологичные, не вызывающие астматических и легочных заболеваний - оказались опасными в конкурентном отношении зарубежным пластиковым окнам. Принятое Постановление N 18-11 не было увязано с существующей нормативной системой, поэтому органы Госстроя не могли более 2-х лет выдать нормальные рекомендации по устройству теплоэффективного ограждения даже для кирпичных стен. Это остановило проектирование почти на три года! В результате, перешли к неиндустриальным видам облегченных кладок и вентилируемых фасадов, снизивших достигнутую в СССР долговечность жилья на 50 лет. В связи с поспешно заявленной Правительством программой "Энергосбережение - 2000" характерен и такой пример. Вышедший еще в русле планового обновления нормативной системы СанПин от 1997 г., запрещал переход к автономным источникам теплоснабжения, хотя Постановление N 18-11 прямо открывало дорогу поставщикам зарубежных тепловых модулей, предназначенных для мест с недоразвитой системой централизованного теплоснабжения. Зарубежные строители, никогда не имевшие подобных объемов, не располагавшие развитой индустриальной базой, равной советской, - пользовались устаревшими технологиями, снятым с производства в СССР еще в начале 60-х годов прошлого столетия.""" ------ Ну далее если нервная система крепка почитайте... (ссылка устарела)

Кстати ничего особенного - обычная чёрная плесень... Возникает в результате снижения температуры поверхности стены до условий возникновения конденсата - типичный результат утепления стены изнутри дома. Вот тут на фото, тоже подобный дефект, но возник в результате плотной установки к стене хрущёбы небольшого книжного шкафа, который теплоизолировал (утеплил) стену, лишив её тепла комнаты. Шкаф стоял одну зиму, перед этим был сделан ремонт. Про чёрную плесень инфа на моём форуме есть... вредная штука

Меня успокаивают два момента: во-первых у меня уже трое детей, двое из которых сами смогут запросто подвесить за... кого угодно :-D , и самое важное - в подмосковье у нас сыро, и таких грунтов нет... плывуны имееются, но таких нема... и ещё.. бюджет в миллион долл позволяет нанать на исследование грунта 3 научных института... так что они у каждого червячка анализы возьмут - нет ли инфекционных заболеваний, :-D Я научные институты собой заменять не собираюсь, и узких специалистов не подменяю также - я не всезнайка и не британская энциклопедия, я помогаю принять правильное решение проанализировав все плюсы и минусы в конкретной ситуации.

Что я вам тут, заслуженный строитель РФ? Не видал я просадочных грунтов вживую, а потому и спрашиваю... рассказал бы кто про такое - не поверил бы... ссылка интересная - буду изучать Спасибо!

У вас что в грунте воды нет? Вроде земля везде влажная...или у вас степь какая? Было видно отличие грунта от какого? От чего отличия? От глины или от чего? 8)

Очень интересно, а как они выглядят - просадочные грунты 1 степени, они как нибудь отличаются на цвет, на вкус по форме от обычных? Это что торф? Болото? Пойма реки? Серьёзно, очень интересно... как вы поняли что они просадочные, и что там конкретно просаживается? Ответте плиз.