izba

Не, может, я написал так мутно... Я как раз ехал чтобы посмотреть дом Киевского олигарха, а увидел дом подмосковного голодранца, тока большой - метров 1000... большой сарай который на местности позиционируют как дворец... видать мне хронически не везет... Касаемо Сергея Ружинского - он прекрасно все обосновывает, только его информация, к сожалению, рассеяна по форумам и недоступна в одном месте, только сейчас он начал ее размещать в разделе статьи... и то слава богу... давно бы нужно.

Борьбу с дешёвым упаковочным пенополтистеролом на этом форуме, да в прочих местах можно сравнить, например, с борьбой торговлей палёной водкой, или самогоноварением, или с наркоманией. Ведь с этим все борются, а явления стойко существуют… потому как они ЭКОНОМИЧЕСКИ очень привлекательны, но весьма вредны для здоровья… типа купил дешевой шняги принял - кайф… Так и строители, что у Вас, что у нас пользуются некомпетентностью заказчика в этой сфере и втюхивают эту шнягу… да ладно, если бы задешево втюхивали … у нас так за огромные деньги лепят упаковочный пенопласт в стены – типа – хорошо – тёплый дом сделали! :-D В этой связи разъяснительная работа тов. Ружинского - это Его гражданский подвиг – ну натурально подвиг! Я тут тоже недавно на телесъёмки в Киев приезжал – возили смотреть дома олигархов, дома с виду приличные… так я по стене дома постучал – звук как от пустой фанеры… чё думаю, за тема такая, сразу и не въехал – потом мне говорят – Фасад пенопластом облеплен. ЧЕМ – ЧЕМ спрашиваю??? - ПЕНОПОЛИСТЕРОЛОМ БЕЛЫМ ПУПЫРЧАТЫМ… - отвечают. Ну, блин, думаю, чё они вааще не понимают, что дом-то вроде приличные люди построили… потом гляжу - у них и водосливы пластиковые :roll: и крыша Катепал , и сайдинг кругом, и окна вместо деревянных тоже пластиковые – Рехау… и вокруг дома плитка заместо тротуарной – для ванных комнат 30Х30 везде положена… - Дом-то у вас говорю не настоящий – поддельный – пластиковый! 8) А ЧЁ – говорят - в Чем ваще проблема??? А проблема ваще в том, что пластик оскорбление для приличного дома… не говоря уж о доме с претензиями… Да, и до кучи - конечно, дешевая минвата на крыше и металлопластик в отоплении - вот и полный "джентельментский" набор среднестатистичего подмосковного голодранца... не, ну с бюджентным домом нема вопросов... по одёжке и протягивай ножки... но тут другой случай - дом позиционируется как КРУТОЙ :-D Это так же неприлично как прийти на светскую вечеринку в одежде с дешового турецко/китайского рынка... просто люди не понимают "что такое хорошо, а что такое плохо"... и тов Сергей безуспешно пытается это объяснить, а народ не въезжает... типа нет разницы - не понимаем... дурь это всё беспонтовая... дешево - оно и классно! (да и недешево бывает) Я бы конечно и фотки приаттачил бы, тока людей подставлять неохота...

панорама

Ну и до я кучи Чё так фото вышли я не знаю....

Ужгородцам просто неохота было ехать в Москву на три месяца - они подались на неделю в Киев, 10 долл - это образное а не буквальное выражение - в России так говорят - купили за три копейки, это не значит что купили буквально ЗА ТРИ копейки - это значит дешево, в Украине коворят за грошь - это тоже не значит что за грошь, у нас когда речь ведут о долларах принято говорить за 10 долл как о наименьшей вообразимой цифре в долларовм исчислениии, а вы поняли что буквально за 10 долл? Языковый барьер... Да, я знаю, что люди приняли всё с энтузиазмом, и за "чистую монету" (тоже выражение образное) политики просто народ грязно использовали, как впрочем и в других местах, и ВСЁ! Народ поумнел - правильно! И мы не собираемся жить без Украиный и украинцев, и без ваших рабочих-строителей в том числе... у меня у самого родсвенники в Киеве, Ильичёвске, Кременчуге живут - вопросов никто таких не задает - они появляются в ВАШЕМ возбуждённом воображении! Ветка тупиковая - нет предмета обсуждения - предложение под нож.

Да уж какие там оскорбления... у меня половина бригады Ужгородцев, вместо чтобы на работу в Москву приехать зафрахтовалась в Киев на мойдан бузить - людей знаю лично. А Вы и многие на форуме и большинсво Украинцев были элементарно обматуты, потому как будучи нормальным человеком приняли всё за чистую монету... а ушлым людям было всё понятно с самого начала - как говорит Ярик, - опыт это то что, мы получаем взамен того, что хотели. Теперь Вы стали опытней! 8) И не оскорбляйтесь! Меня вот тут оскорбляют все кому не лень - и ничего На обиженных воду возят - есть такая поговорка.

А чего их щупать – они (патриотические чувства) так и прут из всех щелей, в основном, правда, не по делу. Мне говорили, что у Украинцев больное ущемлённое самолюбие и врождённое болезненное чувство неполноценности, я думал это просто народ шутит так… теперь я вижу, что в каждой доле шутке есть доля шутки – всё остальное правда. Интересно в бане, в парилке, Украинец отличит своего соплеменника от москаля??? Странно, а мне казалось, что это я являюсь сторонником независимости… точнее уменьшения зависимости личности от социума путем переселения из многоквартирного муравейника в собственный дом… путём уменьшения зависимости от общественных коммуникаций и уменьшения энергопотребления дома всеми доступными способами - утеплением стен в том числе! А это является вектором движения к уменьшению энергозависимости страны - Украины в целом от импортного ресурса – газа, которого (собственного) в стране практически нет, а это в свою очередь уже увеличивает политическую независимость страны. Мне казалось что я призываю рассчитывать на собственные силы и ресурсы, а не на дотации и субсидии государства. Вам виднее, какие у Вас есть силы и какие ресурсы, и от души желаю Вам побыстрее продвинуться в том направлении, в котором пошли словаки и чехи. Только вот незадача – чтобы двигаться в каком-либо направлении нужно напрягаться – утеплитель производить (покупать) дом утеплять… гораздо проще надеяться на социальные пособия от своего правительства и на Российский газ… и глобус Украины дома разглядывать утыканный флажками обозначающими месторождения газа, нефти, бокситов, минеральных руд, золота, алмазов… :-D Это Вы называете патриотическими чувствами??? Что Вы – какой зависти – окститесь... Ну и что? Снизили тарифы в Киеве - так просто бюджет перекроили – в одном месте прибыло – значит, в другом месте убудет! Тоже мне – победа…. Чудес не бывает! От перемены мест слагаемых – сумма не меняется… это известно даже ребёнку. Продатировали Киевлян – урежут у Харьковчан… не построят новую дорогу… мост или рынок где-нибудь вовремя не отремонтируют – он рухнет – погибнут люди… детям новые учебники не напечатают, в больницы оборудование не поставят, и всё из за Киевлян, которые просто "перетянули одеяло на себя", потому как уж чему другому я не в курсе… - а вот бузотёрить в последнее время их американцы выдрессировали профессионально – в этом навыке провинция отдыхает! Да и власть на Украине американцы поменяли без проблем – оказалось сделать это не сложнее чем в банановой республике… и не так дорого вышло… Это ничего, что пашет в основном русскоязычная – восточная Украина, зато западная голосует! Правда после выборов, большая часть трудоспособного населения западной Украины дружно уехала в «командировку» – батрачить на москалей, но это уже детали… и детали, что четверть трудоспособного населения страны большую часть времени в году как моряк в море проводит в России… но говорить об этом не патриотично… Признаться, до истории с выборами я думал об Украине лучше… Странно – взрослые люди, а верят в чудеса… побузили на Майдане за 10 долл в день с бесплатным «подогревом» и чего? Экономика от этого улучшилась? Реальные улучшения получаются, когда не бузят, а хозяйство налаживают… Так что утепляйтесь товарищи – у вас замечательный материал есть – камыш, из него и крыши классные и утеплитель камышит раньше делали и я бы для своих клиентов его у вас бы покупал за большие деньги – только вот не у кого… А отчего зависит или не зависит Украина - я тут некомпетентен, это дело политэкономистов и политологов, у меня своих дел хватает, чтобы думать от чего зависит или от чего не зависит Украина… но то, что на 80% зависит от России – это и ежу понятно и каждому Украинцу… и это не плохо, и не хорошо – ЭТО НОРМАЛЬНО! Потому что родственники и соседи, а тем более БРАТЬЯ зависят друг от друга ВСЕГДА – И НА ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ по факту РОДСТВА – на том простом основании, что родителей и родственников не выбирают. 8)

Сергей, какую часть этой ветки вы предлагаете перенести на сайт изба.сЮ ? Чем похвастаться??? Может высоким уровнем интеллекта посетителей? %) На подобные сообщения которого вы никак не прореагировали... видать греют душу такие высказывания! 8) Или информацию о том, что у Укранины нема своего газа и нема денег на его покупку... (как, впрочем, нема и других полезных ископаемых). Так это и без того всем известно... всем, кроме самих украинцев, о чём так бурно спорили тут граждане... Так чего позориться? Думаю не стоит... Ответ Сергею Ружинскому я разместил на другом форуме.

Ну и хорошо! Я сторонник того, чтобы не менять наши невозобновляемые природные ресурсы на резанную бумагу и сникерсы... пусть возят к себе газ и нефть откуда хотят - хоть с Марса!

Лично я считаю, что России ни газ ни нефть вообще не нужно продавать! Один хрен денег мы не видим и реализовать проданное не умеем и не можем, а вот Европа точно скоро перед нами раком встанет - как наркоман на игле... что касаемо трубы, то разного рода "батькАм" не долго выпендриваться осталось - Европейцев эта ситуация первых достала и не устраивает - они сами за свои деньги трубу хоть по дну моря, хоть по воздуху на дирижаблях привесят и проведут, лишь бы с проблемными территориями не связываться... :-D

Достаточно для граждан, которые проживают в панельных хрубах - для "скромных граждан"..., а вот другим - "нескромным гражданам", уверен, в этой ситуации повезёт меньше. А во вторую очередь (может и раньше чем производсва) газ отключат у коттеджей дворцового типа потребляющих по нескольку тысяч кубов "дешового" газа в месяц, - "он слишком много ел...", а их счастливым обладателям (чтобы не вымерзи - из соображений гуманизма) в лудшем случае предложат перезимовать в местном детсадике - "в тесноте, да не в обиде"! :-D

Господа - умейте (или учитесь) проигрывать достойно! Чтобы люди прочитавшие сию переписку сделали бы о вас позитивные выводы. Более мне добавить нечего - все все поняли... никто тут не дурак. Ружинского я уважаю - он мужчина и всегда ведет себя достойно - по мужски, даже когда ошибается... вы - нет... крутите-вертите как "худая баба" - некрасиво - баньте - не вопрос .

Я уже понял что вы пытаетесь меня взять измором приводя теперь уже совершенно абсурдые вопросы: Знаю, потому что люди которые эксплуатировали это сооружение всю свою сознательную жизнь даже слова такого ругательного - ингибиторы не слыхали никогда - лили туда воду из местного пруда. Позвольте, какие подливания, какие протечки, какое испарение??? Система исправна и герметична! А если случилась протечка - то её нужно устранить - лично я о случаях протечки в стальных системах в коттежах пока не слышал. А какая разнича в пожаре для стальной системы заполненной водой и теплоносителем - да никакой! И какая разница в пожаре квартиры и коттедже? И почему в многоэтажном каменном доме может выгореть только квартира, а каменный коттедж обязательно должен выгореть дотла? Про шкафы с коллекторами я писал в контексте того, что незачем придумывать, как при помощи каких-то доморощенных лючков и прочей художественной самодеятельности пытатся сделать классическую систему отопления из металопластика. Думая в этом направлении автор литературных фантазий неизбежно придёт к варианту коллекторной разводки и шкафов. От чего ушли к тому вернётесь! А зачем нам сливать ситему отопления и держать её без воды? То что вы знакомы с чёрным пиаром видно - потому как вместо конструктивного диалога вы, чтобы не утратить своего реноме и как говорят Японцы "сохранить лицо", начинаете придумывать заведомо абсурдные ситуации типа "держать систему отопления без воды..." так что все пункты так называемых "недостатков" явно высасываются вами из пальца. Всё это больше походит на технологию - взять оппонента измором, чтобы у него уже не осталось ни сил и желания опровергать очередные ваши фантазии, выдумываемые вами гипотетические нереальные ситуации. Типа проиграл, тот кто не ответил на последний пост... P.S. А если у вас нет возможности такую систему сделать и нет возможности нанять таджиков, чеснее было сказать об этом с самого начала, а не тянуть канитель - то не так, это не эдак... нету денег - понимаю, ну чем я могу вам помочь?

Странно, никак не скажешь - у вас хотичная логика, вы видите какие то детали и не замечаете главного... Господа, но вся тема посвящана тому, что это никому не нужно - потому как всех за глаза устраивают коллекторный пластик, и конвекторы и никто не собирается париться со стальными трубами - таскать долбить - штробить и т.д. ВСЕХ ВСЁ УСТРАИВАЕТ! Ну и слава богу! Теперь, признаться, не имею желания общаться дальше - вы все и так сами умные - вам мои поучения москальские не нужны...

Последний пост товарища ярко проиллюстрировал тему насчет бессмысленности метания бисера...

Ярик, я думаю покинуть наш замечательный диалог, в силу разного уровня компетентности обсуждаемых нами вопросов. Ваши поверхносные познания и суждения человека, который находится только вначале пути. Ну мил человек, ну по законам техники..., ну никак не может система состоящая из бОльшего количества потенциально менее надёжных элементов (в данном случае труб) иметь надёжность выше чем система состоящая из мЕньшего количества элементов (стальных труб) несоизмеримо большей надёжности. Это законы техники. Для того, чтобы уметь рассчитать такую систему нужно институт заканчивать, книг много прочитать, самому подумать... как вы представляете я вам на форуме объясню как рассчитать такую систему? Да и то, что вы что-либо из моих объяснений поймёте - это вряд-ли... судя по ходу обсуждения вы никак ме можете понять вопросов несоизмеримо более простых, к тому же я не знаю вашего уровня образования, чтобы вести тут с вами беседы... Расскажите мне как сконструировать самолёт? А... молчите! Значить его сконструировать невозможно! Значит нужно на велосипеде ездить! Так что правы специалисты - мы уж не будем учавствовать в ваших междусобойчиках - смысла нет - не стоит метать бисер... всё равно затопчут и будут между собой глупостями обмениваться, главное чтобы собеседникам это доставляло удовольсвие... За сим прощаюсь с Вами, благодарю за прекрасно провёденное время - стройте на здоровье пенопластовые дома, устанавливайте туда пластиковые системы отопления, кушайте гамбургеры из одноразовой посуды, растворимые супы быстрого приготовления, пейте растворимый кофе, и считайте себя на переднем краю технического и прочего прогресса... Успехов, не буду отвлекать... ДА, если кто хочет поинтересоваться моим компетентным мнением по какому-либо вопросу - это можно сделать на моём форуме.

Хотим чтобы 100 лет - придётся повозиться, хотим чтобы 70 лет и без ингибиторов прокатит - я сам присутсвовал в разрушенной усадьбе рядом с белым домиком князя голицино в Никольском-Урюпино в подмосковье. Мородёры растакивали брошенное здание - снимали чугунные радиаторы 1907 года германского литья так я там трубы видел того же года - без всяких ингибиторов работала система отопления до перестройки. Мои клиенты в булочную на такси не ездят! Радиаторы не ворочают - вопрос переведён в экономическую плоскость - радиаторы ворочают таджики. В своей статье я употреблял термин теплоноситель, а не вода, потому как их сейчас море, а что касается яда - так он же в трубах - изолирован от помещений? Тут я не понял... Стальные трубы выдерживают очень серьезные пожары - обратите внимания когда случается пожар в многоквартирном многоэтажном доме в одной - двух квартирах отопление в доме не "летит" Всё остальные квартиры прекрасно топяться - прикинте если бы там был полипропилен... всему дому зимой копец. Вообще то систему сперва опресовывают - находят течи - устраняют, а потом уже замуровывают окончательно. А чтобы от стены отстоят только в бюдженом жилье, так как их протягивать проше, а в жилье приличном все трубы всегда заштроблены в стены. У нас весь исторический ценр Москвы так стоит, и все сталинские дома так сделаны уверен и вас в Киеве, по верху трубы стали лепить только при массовой панельной застройке. я Это опять фантазии я уже писал можно и гланы вырезать через ...., но тогда проще поставить шкафы с коллекторами. Всё уже придумано... Ну и слава богу вы сами отменили пункт насчёт того что у вас воздух грется будет долго... Тов Людоед, но ведь трубы отопления не покрываются конденсатом, это вы опять их в данном случае с холодным водоснабжением попутали... оцинковка нам не нужна! Не, никак ваши противопунты к теме не клеются.... Я чувствую вам больше нравится процесс работы чем результат... А я в статье пишу о результате, а работой занимаются рабочие...

А если серьёзно, то именно этому посвящен сайт - когда системы неоправданно усложняют - коммерсантам дай волю они в задницу контроллер вставят и обоснуют, что без него теперь не поср@ть! Зачем просто, когда можно сложно! И вы туда же - вы меня разочаровали...

1. Да не вопрос - ингибиторы, так ингибиторы не возражаю - это детали... - пункт не противоречит - так, мелкое дополнение - спасибо. 2. А при чём тут вес? Вы во время ремонта систему собрались на улицу эвакуировать??? Во время косметического ремонта батареи никто не трогает, да и батареи с резьбы скрутить не вопрос - а трубы-то сваркой зачем курочить - вы меня пугаете... - пункт отставить! 3. Товарисч Людоед, я даже никого не знаю из своих знакомых или клиентов у кого просто вода в системе залита... у меня хороший тосол - другие тоже всяко-разное льют... а система на льду убъётся любая это не вопрос! - тоже отставить... 4. Мы делаем сравнительный анализ не с волшебными, а реальными материалами - с пластиками и медью - всё равно выйгрыш! Пластик не переживет и лёгкое нагревание - пункт не прокатывает... 5. У вас что дом для лилипутов? Что там уже и трубу в стене полуторадюймовую не заложить - несерьёзный пунк... в каменном доме стены от кирпича... - не принимается пункт... 6. При протекании чего угодно и какой угодно трубы хоть пластиковой, хоть медной, хоть золотой мы получаем в стене источник влаги - такое впечатление что вы пытаетесь навязать сравнение системы стальной с системой волшебной где при протекании в стене мы будем получать источник сухости... :-D тоже не проходит - отменить... 7. Читайте форум изба - воздух никого не волнует - температура воздуха широкораспространённое заблуждение... для нагрева воздуха можно одолжить фен у жены Ба-а-а оцинковку то зачем нам варить? Нам чёрное железо нужно! Дарагой - Ара, слюшай сюда, я просто харашо информированный аптимист! Эта атдэлная тэма разгавора.... На каждый пункт контрапункт обломился... Дружище, вас просто хотели грязно обуть! 500 долл за ванну и по Московским меркам наглёж! Правда мы ведём речь об отоплении, но это для вас чувствую непринципиально... Ну насчет денег, то товарисч Ярик сказал, что и медь легко бы осилил! 8) Тока не знает ничего принципиально лучшего чем пластик, а так - он парень хоть куда!

А вообще смысл и подтекст мой статьи про отопление такой: Система отопления из стальных труб с точки зрения потребителя обладает несоизмеримо высокими по сравнению с пластиковыми системами достоинствами, такими как: 1 Долговечность – (химическая прочность) – нержавение без кислорода (в услових коттеджа 100 лет работы). 2 Механическая прочность – антивандальность/антисверлильность... 3 Температурная прочность – возможность работы с дровяными котлами 4 Пожаростойкость – система не убивается пожаром, или легко восстанавливается 5 Энергонезависимость – удобство создания систем с естественной циркуляцией (трубы больших диаметров недороги). 6 Низкое температурное расширение материала - (хорошая совместимость с камнем) – наилучший материал для заштрабливания в каменные стены. 7 Высокая теплопроводность – возможность и перспектива создания лучевой низкотемпературной системы отопления. И такую замечательную – ну просто золотую (и желать больше нечего) систему отопления из СТАЛЬНЫХ ТРУБ в отличии от просвещенной Европы у нас – в лапотной России ещё можно сделать за обычные (соизмеримые с пластиковой) деньги! Пока ещё можно, пока у нас есть металл, советские квалифицированные деды-газосварщики, и жители перенасёленных среднеазиатских республик… СКОРО ЭТОГО ВСЕГО НЕ БУДЕТ – А БУДЕТ КАК ВЕЗДЕ!!! Так пользуйтесь же возможностью такой бесценной граждане! Ведь пластик прослужит лет 20… а потом всё будет дороже и дороже… и работа и материалы… тогда уж не то что железо, пластик будет стоить заоблачные деньги и будет обсуждаться вопрос – как из огородных шлангов лучше слепить систему отопления… цивилизация идёт к дифициту ресурсов, ваши годы к старости, ваши финансы будут таять... и вот тогда некоторые вспомнят, как умничали и в результате не сделали систему, которая в доме 100 лет стояла бы! 8) Ведь вам икру севрюжью под нос ставят – и говорят – покушай, это деликатес, в Швейцарии такое доступно только олигархам, 8) а у нас некоторые граждане нос воротят: не-е-е… - говорят, - не нужна нам твоя икра, мы хотим заграничную - баклажанную икру кушать… такую, какую в Швейцарии все едят! Как котята слепые, которых в молоко мордочкой суешь – говоришь - пейте дурачки, а они вместо этого воду пустую лижут... Дополнение. Вот эти СЕМЬ пунктов (вам мало?) с которыми тут уже никто не спорит и есть истина, а вы всё вокруг трехгрошевого экономического компромиса крутитесь... Да не интересуют меня эти сиюминутные зависящие от мутной коньюктуры рынка грошёвые подсчёты стоимости - сегодня одна фирма дорого продает фитинги, завтра другая будет провать на 10% дешевле, и все эти вопросы копеечной экономии - что можно сделать самому, что не сделать - это просто недальновидно! Пусть Вам жена на люстре 100 долл съэкономит! Отопление - вещь в доме стратегичаская - без него дом в нашем климате не дом! Такие "экономические рассуждения" просто несерьёзны...

В жизни много чего существует, в том числе деревянные велосипеды. Дело в том, что системы по классическим схемам требуют больших диаметров труб чем 16, или 22 мм, это сразу тянет за собой более высокую материалоёмкость и особенно растёт стоимость фитингов большого диаметра, а это вещи дорогостоящие – из цветного металла, стоимость такой системы быстро вылетит за все мыслимые лимиты и будет уже экономически нецелесообразной. Можно сделать из полипропилена, там сочленения дешевые, но вот забивать полипропилен в стену я опасаюсь – температурное расширение, только через утеплитель, только вот незадача – он не будет греть стены, что делают стальные трубы. Хотя вас это не интересует – я забыл. ….а лучше поставить коллектор. Это уже фантазии и притягивание за уши… с таким же успехом можно начать придумывать технологию вырезания гланд… Я в статье объяснял что стоимость работ везде разная - в Германии одна, в Москве 150 долл за точку, у вас как я понял 40-50 долл, поэтому в Германии стальную систему могут позволить себе реально богатые люди, и уверяю вас например в Швейцарии в приличных домах пластик не ставят… а в Сибири ситуация диаметрально противоположная – там пластика никто в глаза не видел, зато сделают вам сталь за 500р за точку и рады будут! Знаете, сколько сейчас получает литовский каменщик, который раньше мне делал дом в подмосковье? Строит сейчас кирпичные дома под Лондоном – 350 Фунтов стерлингов за м3 кладки – вот так! А вы у себя в Украине по сравнению с этой ценой, дома вообще бесплатно строите! Кстати – я чего их не вижу – подскажите где они. Все аргументы выливаются в цифры - у нас один квалифицированный сварщик и 3-4 таджика делают стальную систему влет! А официально пластик у нас в Москве стоит 150долл а сталь 180 долл. за точку всего и делов-то. А аргументы типа нужно штробить - таскать нынче не катят, у нас в магазине бананы с Эквадора дешевле, чем яблоки с Украины стоят, хотя тащить с Эквадора не в пример дальше. И смысл в том, что дом вы строите не на месяц, и сиюминутные коньюктурные проблемы при рассмотрении этих вопросов не стоит вообще принимать во внимание! Нужно быть мудрее! Нужно строить хорошо! Нельзя так крутить – ой сейчас это на три копейки дешевле – поставлю, потом это… потом это… Если, конечно, стоимость начнёт отличаться в разы – тогда да, согласен, нужно думать, а то аргументы – «АХ мне тут лишнюю дырку нужно сделать – а тут не нужно!» - так вообще отопление не нужно делать, а ходить в валенках и нет проблем! Да об одном из аргументов, но речь не идёт о стоимости как о КЛЮЧЕВОМ ФАКТОРЕ! Стоимость упоминается в контексте того, что такую замечательную и классную – вечную систему отопления можно сделать не за 1000000 долл, а за реальные деньги, соизмеримые с деньгами за систему пластиковую, а в глубинке или в провинции так точно дешевле! Вот о чём идет речь, не о "ловле блох" – будет такая система на 100 долл дороже или дешевле пластиковой. Вообще вопрос ставился о долговечности, и ответ был дан однозначный – трубы долговечные, долговечней только золотые! В статье написана правда, а не пшик! И с тем, что стальные трубы долговечные Вы согласились! Только потом тема обсуждения плавно перетекла в другое русло: а какая лично ЯРИКУ нужна система отопления? А Ярику, как выясняется, лучше сделать отопление самому на коленке, чтобы сейчас закрыть по жизни эту проблему наидешевейшим (не уверен) и наипростейшим способом, чтобы в доме появилось какое-никакое тепло... Да, вам нужен пластик! Вот и весь вопрос! А его тут уговаривают – да ты чё, Ярик! Бери! Да такая вещь вааще, и не особо дорого… А он в ответ: - А нафига мне система долговечная? Не-е-е этого мне не надо! - А нафига мне система прочная? Чё я её сверлить собрался? - Не этого мне не надо тоже! - А нафига мне лучистая энергия, а вдруг чего не получится? НЕ… мне этого не надо – меня и конвекторы вполне устраивают! Да и дровяного котла у меня не предвидится... - Вот кабы она на 10 долл дешевле вышла – вот тогда ДА! 10 долл это веский аргумент! А вдруг она на 10 долл дороже выйдет!? НЕТ, ТАКОЙ ПОТЕРИ НЕ ПЕРЕЖИВАЮТ! Тогда как резюме я отвечу - ЯРИК, если вам нужна система отопления НЕ долглвечная, НЕ прочная, НЕ комфортная (конвекторная), НЕ приспособленная для работы с дровяным котлом, НЕ жизнестойкая (электрозависимая) - то за те же деньги вам нужно смонтировать пластик! Это модно и современно, как каркасные дома, пластиковая посуда и фаст-фуд! :-D Всё это звенья одной цепи - "прогресс цивилизации".

Лучше валенки, телогрейка и тёплые ватные штаны - и у вас не будет проблем ни с утеплением дома, ни с созданием системы отопления. Да и жить можно будет просто в чуме!

Нельзя рассматривать архитектуру системы отопления в отрыве от материалов! В том то и дело что коллекторная система и заточена под пластик - можно и велосипед из дерева сделать, но лучше из металла. Так что классические архитектуры отопления из пластика лепить - это как гланды через задницу вырезать. Можно при большом желании, но лучше не нужно. Как это вы собрались трубы в стены заштробить, а соединения чего у вас в дырках что ли зиять будут? Как это вы их не замонолитете??? Потом у вас непонятные мне представления о стоимостных вопросах, как вы понимаете термин дешевле и дороже? Я так понимаю, что я себе ставлю задачу - построить ХОРОШИЙ дом и снабдить его ХОРОШЕЙ системой отопления... я всегда ориентируюсь на соотношение цена/качество если прирост стоимости даже в 50% а может и в 100% сулит прирост достоинтсв (качества) в 100 раз я считаю это супер выгодным вложением! (вот только не нужно говорить что я сам сказал, что стальная система дороже пластиковой в 2 раза) Поэтому тема - а там нужно штробить, а там нужно долбить мной даже не принимается в расчёт! Долбить-штробить таскать - ворочать таджики будут за три копейки, меня это вообще не парит! Мне нужно себе любимому сделать ТО, что МНЕ нужно! А разговоры зачем прочные трубы - ты чё, их сверлить собрался, аналогичны теме - зачем тебе безопастный автомобиль с подушками безопасности и ремнями - ты чё в аварию собрался попадать? В аварию попадать никто не собирается, однако многие попадают...

Я бы сказал по другому, если вы хотите сделать систему отопления побыстрее и попроще (заметьте - не подешевле), если вас не интересуют качество тепла и комфорт, который она обеспечивает, эффективность (КПД) её работы (горячий воздух вылетает в форточку и т.д.) ее надёжность и долговечность, тогда вам лучше монтировать на коленке одну из быстросборных пластиковых (коллекторных) систем на конвекторах. Если вы хотите сделать систему отопления, обеспечивающую высокий тепловой комфорт и эффективность – низкотемпературную лучевую систему обогрева, работающую от традиционного источника тепла (котёл), тогда у вас нет других вариантов, кроме как загонять тепло в каменные конструкции дома – стены и полы, и вот тут конкурентов для стальных труб просто нет. Делать такую систему дольше и хлопотней (как и всякую хорошую вещь), но, несмотря на такие достоинства, стоимость её будет соизмерима (+/- 20%) со стоимостью любой другой системы. Так, в результате мы имеем систему с более высоким соотношением цена/качество отопления. То есть, совершаем более выгодную покупку, к тому же у такой системы есть куча побочных достоинств… Ограничений куча - нельзя соединения штробить в стену... темпер коэыы расширения и т.д - только открытый монтаж.

Лично я ничего не понял: Мне отопление теплым полом не подходит. Я хочу ходить по теплому полу всегда, а не только зимой. А кто мешает ходить по теплым полам всегда? МНЕ (лично мне) ТЕПЛЫЙ ПОЛ НЕ НРАВИТСЯ