izba

Вентзазор как правило неотъемлемый атрибут систем утепления фасадов больших многоэтажных домов и комплексов содержащих немного окон – склады, кинотеатры, гипер и супермаркеты, акваклубы. Там, где отделочным фасадным материалом бывают панели из легких металлов, пластиков, стекла, керамогранита, и прочих СОВЕРШЕННО НЕПАРОПРОЗРАЧНЫХ материалов. Их размеры могут превышать 2…3м2, и вот тогда, если они действительно окажутся прижатыми к минвате, то под каждой панелью действительно может начать собираться конденсат от паров выходящих из дома (даже если между панелями всегда есть щели). Поэтому там делается вентзазор в котором гуляет воздух. Тепловым сопротивлением панели можно пренебречь – можно считать что она стоит на улице невдалеке от здания. Наружная отделочная стена из облицовочного кирпича паропрозрачна не менее чем внутренняя стена из того же кирпича, или пено или газобетона. К тому же о паропрозрачности тут вообще речь вести бессмысленно, так как кладка в один кирпич попросту говоря продувается ветром - в ней имеется огромное количество микротрещин, и просто щелей, как в швах раствора, так и в самом кирпиче. Так что непременный атрибут больших фасадных систем – вентзазар в этом случае неуместен, и даже вреден, так как отсекает нам от дома стеночку в полкирпича, тепловое сопротивление которой тоже небольшоё, но, тем не менее, прибавляется к тепл. сопротивлению стены в целом, всё же лучше чем ничего… Касаемо просто замкнутой воздушной прослойки – толку (тепла) от неё слишком мало – лишь толщину стены увеличивает. И как и какие и чем это делать в стене эти виртуальные ячейки? Может просто проще обездвижить воздух минватой? Но мивату я вам всё же не советую... все фенолы через стену сдует к вам в дом... в конце концов. Не нужна газобетон прекрасно вентилируется через стеночку в полкирпича.

Борь, так чего ты домотался до своих 200 долл - я чо в Киеве дома строил? Откуда я знаю, что у вас там сколько стоит... у нас, например, куб кладки бутовой стоит 70 Долл/м3 а у вас сколько? Я же не знаю ваших цен! Поэтому вопрос можеш/не можеш в Киеве построить дом за столько-то по определению некорректный... Я тебе скажу, что в подмосковье - на Ильинском шоссе (северный берег москвы реки) бюджентый пенобетонный/кирпичный дом с подвалом из ФБС и металлочерепичной крышей обходился до подорожания цемента 500...600 долл/м2 с недорогой внутренней отделкой (краска-обои) это у самостройщика, у фирмы тоже самое, только под чистовую отделку... после подорожания цемента - сейчас выходит под 700...900 долл Коробка соответсвеннно стоит пол цены - то есть долл 400 так что, если подобный дом строить в Киеве с учётом разницы цен, то думаю очень может быть что цена и приблизиться к твоим 200 долл, но это будет человеческий, а не говнодом... Вот так вот! Не так и дешев твой домик... из пенопласта, да чо за клин такой в голове? Постоить дом, хоть из чего, но за 200 долл/м2 - это Боря уже патология... съезди в санаторий - поправь здоровье - отдохни....

Борис, без обид, но ДОМ за двести долл построить НЕЛЬЗЯ, (в подмосковье точно) точнее можно что-либо слепить, но ДОМОМ это сооружение являться не будет по определению, ваш вариант, например, не является домом по экологическим соображениям, это первое, а второе и главное - удельная стоимость стен в доме ничтожна по отношению к сумме прочих затрат на: 1. покупку участка. 2. оплату коммуникаций, и прочих инж сооружений если комм не все есть. 3. Фундамент с утеплением и отмосткой 4. Стены 5. Перекрытия 6. Крышу 7. Столярку (окна-двери) 8. Внутреннююинженерию (свет отопление водоснабжение и пр) 8. Отделочные работы снаружи и внутри с материалами... 9. мебелеровку и сантехнику 11. окультуривание участка - ланшафтный дизайн (подсыпки, газоны кусты-деревья - дорожки - беседки и пр...) 12. Огораживание участка забором 13. Финансовое участие в окружающей участок инфраструктуре - дороги, ливнёвка, газоны, детские площадки и пр... 14 Расходы на оплату бюрократов и чиновников - оформление, ввод дома в эксплуатацию и пр... Вот когда вы всю эту сумму суммируете - тогда увидите, что стоимость собственно стен вашего дома составляет от 5 до 10% :-D всех вышепривёденных затрат, и тогда подумаете - ну и что если бы я стены сделал бы из другого материала? Ну тогда мой дом бы подорожал всего на 5% - это смешно... :-D Вот как раз вы и не представляете реальной экономики строительсва, и СТО ПУДОВ УВЕРЕН - вы ещё никаго дома не построили! Находитесь в процессе и не знаете, что вас ждёт... каждый новичёк в строительсве оперирует стоимостью стен, не подозревая сколько ждёт его трат в дальнейшем. 8) Так что никакими 200 долл/м2 там и пахнуть не будет... тем более что что мы находимся в разной ценовой зоне, в Киеве все цены ниже... Пенопластовые стены - натурально ложка дектя в бочке мёда... С уважением Анрей Курышев. Предложение модераторам - устроить дискуссию с целью сформулировать определение Дома в часности ЗАГОРОДНОГО ДОМА. Чтобы уметь отличать Дом от сооружение на него издалека только похожего, и всех кто строит НЕДОМа, а сооружения - в отдельную ветку. Пусть там мудрят... :-D

Не-е-е, Борь, ты не угадал ни один пункт.... дома, Борь, я строю... сейчас курьирую три стройки всего меров на пару тысяч площади... Имею, Борь, несколько "вонючих" квартир в Москве, и несколько "вонючих" домов в подмосковье... на сайте глянь, там есть кое что... А вот тебя, Борь, под старость лет так расплющило... вынужден дома по 200долл/м2 самостроить - такой судьбы и врагу не пожелаешь... :wink: Ладно, Борь, не обижайся... это я просто дома приболел, вот и вышел в эфир... а так строй чего хошь... твои проблемы - смотри мои ТВ передачи - там мои дома тоже показывают...

Да все тут вроде в курсе - зовут меня Курышев Андрей Валентинович и на сайте это написано.... Сказал - обращайтесь к опыту Белоруса Широкова. Ну слава Богу! А то я всю ночь ворочался... переживал за ваших детитишек, а если в том доме будете жить вы один, таки нету проблем... травитесь чем угодно и сколько влезет... стиролом, алкоголем, кокой или коксом... :wink: Ваши проблемы - никто вам мешать не собирается... Травитесь на здоровье! :-D Как романтично... кончить жизнь в стирольном бассейне с рюмкой дешового бренди от оргазма... 8) Круто и романтично... Но тем не менее вы также находитесь не на "своём" сайте - хотя бы потому, что вы строите НЕДОМ. Нужно завести ресурс - клуб самоубий - велкам! И там на страничке любитей медленной смерти искать единомышленников. :-D А я ему - 300тыщ, а он УРА-А-А... да с меня только что в одной конторе 800тыщ требовали и уже почти убедили - платить собирался. Да и не капиталист это никакой - обычный самостройщик. Ко мне не обращаются с желанием потратить... ко мне обращаются с желанием провести экспертную оценку проекта, предложенных строителями технологий, или качесва проводимых строительных работ или их целесообразность

Я знаком с Широковым - поеду к нему на съемки летом... дома конечно простоваты... без бассейнов, но зато без химии... В Белоруси очень следят за экологией - и правильно! Для самостройщиков: Перспективы у частного дома могут быть огромными... тем дом и ценен! И бассейны и зимн сады, но они должны быть настоящие - для Людей! Трусы-носки-белье 100% хлопок.

Борис, я почитал ваши опусы… да вы просто любитель дешевой шняги! Зачем вам дом в 500м2??? Самостройщик???? Самостройщики дома в 500 м2 с бассейнами не затевают! Самостройщики - люди с детьми, которые накопили немного денег и хотят нормально разместиться и спрашивают у меня, ну как нам построить дом на 30 000 долл и поселить пятерых детей? Строить дом из пенопласта для детей нельзя! А зачем их тогда рожать – чтобы выросли инвалидами? Нормальный отец так никогда не поступит! Пусть у ребёнка комната будет меньше, и не будет бассейна, но он вырастет в этой комнате здоровым, и загородом, где не будет дышать разной дрянью. Ну логика… – раз я разной дрянью в пробках дышу, так и дома пусть и я, и родные, и дети тоже всю ночь дрянью дышат?! А зачем тогда загород ехать и строить там дом? Чтобы в нём тоже дрянью дышать, когда вокруг нормальный воздух? Не-е-е кто за чем дом строит… а Боря за тем, чтобы пыль в глаза пустить шняжным домом – мечта у не вишь ли такая - дом как у «олигарха» иметь 500м2 с бассейнами… да вот только денег на дом 200м2 имеет, но это ничего… запад нам поможет – можно построить дом из воздуха и шняги, который издалека (метров с сотни) будет напоминать дом «олигарха»… Все будут ездить мимо и говорить: Мать Вашу! А Боря то наш – окрутел! Совсем как взрослый стал! И дом какой забабахал! Ну прям как у ОЛИГАРХА! А у Бори дом на самом деле смешной - из шняги и бассейн из фуфла, а джип наверное китайский? Джип поди большой, но на 9 000 долл. из салона тянет? Борь, а когда в твой ненастоящий дом к тебе в гости старые друзья придут, ты друзьям водку натуральную из магазина поставишь или денатурат разведёшь – а зачем платить больше? Кто ещё по такой конкурентной цене предоставит дурь, чтобы голова помутнела? Не-е-е кункурентов тут нема…. Вы сами написали девиз сайта: " Дом…. Дом. Боря, речь идёт о доме, а не о душегубке из пенопласта, которая нормальных детей сделает инвалидлами…. Душегубке, дом только издалека напоминающей! Очень советую, разобраться на сайте в том, что же такое Дом, а что такое Не дом, и что отличает эти понятия… в книге моего знакомого - Юрия Лапина – очень неглупого и кристальной честности человека есть прекрасное вступление – ЧТО ТАКОЕ ДОМ. Почитайте… жаль, что книги нет в Инете - сайт www.ecodom.ru Так вот главное – пограничное понятие дома – в доме должна осуществляться репродукция человека, понимаете, в доме люди должны жить, родиться и вырастать, это значит, что дом, как минимум, должен не мешать им это делать, он не должен быть вредным экологически. Ну подумайте сами – зачем вам дом с бассейнами-шмассейнами если все ваши дети вырастут там инвалидами… и вы сами после 50 заболеете раком и умрёте. Вам такой дом нужен? Вам ... – Нужен! Вы же не дом хотите, где дети… – вы пыль в глаза хотите пустить! Кто хочет пустить пыль в глаза – совет – стройте каркасные и пенопластовые дома (и подешевле), цемента добавляйте поменьше… (а зачем много?) Покупайте крутые китайские джипы, турецкие дутые золотые цепи, фрукты из германии, и ГМИ продукты (в которых нет даже червей!) в супермаркете они подешевле и позеленее, да и на спиртном можно сильно сэкономить – покупайте "натуральный денатурат", и разводите его водой за место водки – жизнь хотя недолгая, но удалась! Вы круты как олигарх! Картонный олигарх… да и олигархи ваши, надо сказать подкачали… смешно всё это... Да Ружинский Вас из этой грязи за уши в чистоту – ЭКОЛОГИЧЕСКУЮ ЧИСТОТУ тащит, а вы упираетесь… и выбор грязи... любой, в том числе экологической я уважать никак не могу – не так воспитан. «Предложите нам водку из магазина по цене разведённого денатурата… и мы вас зауважаем….» Да нет, Мы не предложим, другие пожалте… легкая и приятная дорога ведёт в ад. Я могу предложить Вам свои проекты, которые умещаются в 100 000 долл. даже в подмосковье… но они ведь Вам не нужны… Вам не нужны дома "для жизни" в 200-250 м2 … вам нужны дома "для смерти" в 500м2… сладкая смерть в ненастоящем бассейне от отравления настоящим стиролом – это круто… 8) Если бы у вас не было денег и реально нужно было бы построить дом для семьи и детей, я бы вам посоветовал изучить опыт энтузиаста Широкова из Беларуси, который построил несколько посёлков из прессованной соломы. Дома славные, тока из соломы бассейны в них не делают… Так что Борис, вы просто любитель халявы – на ломаный грош пятаков медных купить…, но жизнь не обманешь, за право жить и кайфовать в ненастоящем доме и купаться как олигарх в ненастоящем бассейне :-D и пить настоящий денатурат придётся заплатить собственным и своих детишек здоровьем… впрочем «у каждого есть свой выбор», как поёт в песне Гарик Сукачёв. Вы свой выбор сделали – умереть молодым в говнодоме из пенопласта… %) У вас детишки есть? Если есть – их жаль, вы выбрали за них….

Для AlexRU Из кирпичей полнотелых – не забудьте об этом…. Для теплоёмкости внутренних стен. Вообще не следует пренебрегать теплом земли. Если дом стоит на грунте полностью теплоизолироваться от грунта нужно, только если грунт – вечная мерзлота. У вас в Одессе грунт довольно тёплый – кстати, какая температура грунтов? Грунт мог бы своей температурой стабилизировать вам микроклимат в помещении первого этажа. Смысл в том, что сильно отвязываться от него по теплу не нужно, 8см – это много... я сам 5см закладываю, а у вас где тепло так может вообще 3см положить, а сэкономленный материал 8 – 3 = 5см использовать либо для утепления отмостки вокруг дома, либо для утепления стен фундамента (если они есть) которые уходят в грунт (объём земли под домом). Так это количество (весьма нехилое) земли будет являть подобие теплоаккумулятора с температурой на несколько град повыше естественной – бесплатно охлаждать вас жарким летом, и в случае проблем с отоплением зимой, или при консервации дома не даст вымерзнуть зимой (теплопоступления от грунта). Но обязательно – нужно в этой плите сделать гидравлические тёплые полы – отопление полом весьма комфортно. 8) Часть этого тепла неизбежно будет уходить в грунт – поступать в «запасник», поэтому запасник нужно ограничить в объёме обнеся его утеплителем. Это как бы страховочный фонд тепла – мы же платим страховку на случай например аварии с авто, а это страховка на случай аварии с отоплением. Часть тепла – в землю. Деньги в трубу – лучшее вложение капитала! :-D (шутка) Полиэтилен – я не знаю, зачем производитель рекомендует закладывать, может для плавающей стяжки? Так она из без того от основания отвязана… Вообще обычные полиэтилен сам разрушается на земле и в грунте весьма быстро – наверное какую-нибудь плёночку дюпоновскую советовали… Для Белая Рысь В России говорят не в Украину, а на Украину как говорят, например, на родину, ведь никто не говорит поеду В родину, говорят поеду НА родину, вернулся НА родину… так Русский народ генетически ассоциирует свою Родину с Украиной, (как евреи с землёй обетованной) что собственно так и есть… когда славян начали допекать «степные» народы народ пошёл на север, в леса - подальше, туда где степные воины уже не могли воевать эффективно.

В труднодоступные места, как то - внутрь стен, под землю, в космос, короче туда, куда потом уже практически не добраться, нужно применять (закладывать) наиболее стойкие - надежные материалы. Вы ведь не будете стяжку разбивать и землю раскапывать лет через цать, чтобы заменить убитый пенопласт под землей? Его оттуда не проще чем из стен убрать... вот чердачную крышу - там хоть каждый год утеплитель заменять не вопрос.

Вот и я говорю - товарищи самостройщики, не применяйте пенопласт нигде и никогда ему нет правильного применения, учтите мнения разных людей от профф до академика, которые тут привел Сергей. Тем более, что существует масса альтернатив, и кирпич тут просто частный случай, ну уж сделайте стену потолще и делов-то, а то прям все пишут то - се и 5см пенопласта... Это нормально?

Я все понимаю, самостройщики и все такое..., но у людей существуют некие табу... нельзя. Нельзя есть помои... нельзя строить дома из пенопластовой опалубки даже если она супер дешева! Ну ведь никто не будет варить борщ из собачьих консервов, даже если их предложат вам даром! А дома из пенопласта строят...Ну поймите вы - это НЕ ДОМА и все... табу - лучше голодать чем есть помои. Почему как кирпич - так сразу майбах? Самостройщики - Люди! Человеку - Дом достойный человека! Нельзя утеплять теплую стену из щелевого кирпича ЭППС. Это непаропроницаемый утеплитель - читайте у меня на форуме... точка росы должна быть в утеплителе, а не в стене. Стена должна быть отн. тонкой и теплопроводной. Извините погорячился.

Я сам на Голицинском кирпичном заводе видел тестовые стены для измерения теплопроводности. Как вы будете мерить теплопроводность ОДНОГО кирпича - вдоль? Поперёк? На тычок или на лажок, или сверху вниз? УКАЗЫВАЕТСЯ ДЛЯ СТАНДАРТНОЙ КЛАДКИ – всех интересует стена из кирпича, а не сам кирпич. Вот, например, nks-kirpich.yaroslavl.ru/prod_cen.htm#Price01 так и написано: Теплопроводность кладки Вт/м*С. Ну слава Богу – можно ещё строить дома из кирпича? УРА! Да, тут я с вами совершенно согласен место пенопласта в земле… и лучше подальше от людей – на свалке. :-D Ну ерунду тут вы пока городите, «пенопласт обернуть в полиэтилен…» :-D фантазер вы наш – любитель… :wink: у меня ещё одно революционное новшество – а если куски пенопласта упаковать в презервативы бельгийского производства? Да ещё в несколько штук встречно/продольно/ поперечно забабахать – вот это думаю дело! Во Ружинский удивится то! Как он сам раньше до такого не додумался… - НУ ТУПОЙ…. Не институт – завод, завод им Хруничева в Филях. 8) Вот и я говорю – лучше бы Вам помолчать, а не давать советы Ружинскому, что ему делать и как ему жить, а послушать бы с открытым ртом… 8) Да ещё вам совет - пишите в ворде – он исправляет ошибки автоматически. :-D Стена в три кирпича это нормально! Посмотрите на ваши старые дома в Киеве. Да, есть ещё нормальные люди в ваших селениях, которые строят не собачьи будки из отходов, а дом из обыкновенного – нормального – обычного стройматериала. 8) Правда… правда! Не на бобышках дом стоит… и сохнуть будет… но это будет ДОМ. Как и человек при рождении слаб и беспомощен, и требует выращивания и воспитания в течении долгого времени, в отличии от животного родил - гудбай… Короче – «быстро только кошки родят» - говаривал Остап Бендер. А кто вам сказал, что тут БЮДЖЕТНАЯ стройка – тут обычная человеческая стройка, без излишеств, но для Живых Людей... Не знаю, может некоторые, которые себе строят «бюджетные дома» и дышат через стену, или через кирпич, или через задницу… :-D Я уж не знаю таких интимных подробностей…, но я знаю, что обычные люди дышат через нос, а воздух в помещение входит в форточку, а не через стену, и выходит в вентканал. 8) Я согласен, что это не лучший вариант соотношения цена/качество и можно сейчас строить из поризованного кирпича, и из пеноблоков, и пр… но люди купили кирпич, и им нужен нормальный человеческий дом из того материала что у них есть! И дом будет очень неплохой. 8)

Тут работает следующая причинно-следсвенная цепочка: пенопласт внутри захирел - дом начал становится холодным, точка росы - внутри... - конденсат внутри панелей - погнила вся арматура, все стальные крепления которые держат панели дома (от влаги внутри панелей) и так далее и тому подобное - причин куча, это тема для докторской диссертации. Теплопроводность кирпича указывается в кирпичной кладке. Даже если она и 2 то очень неплохо, а учитывая тепло массовый эффект... Вообще вы этого реально не почувствуете... Знаете как раньше аудиофилы выбирали усилитель - мучились у одного 0,05% гармонических искажений, у другого 0,08% шоже выбрать- как поступить, на деле оно всё по другому звучит. Тем более что доп снаружи стену всегда утеплить можно, если уж так вставит и приспичит - это не вопрос, вопрос когда говна внутрь накласть - как его оттель выковырнуть. Девиз врача - не навреди!

Не-е-е, дом должен держаться на обоях... :-D Жильцы - гады все обои при отъезде ободрали - вот дом и рухнул!

Ну и чего клей? Он что не приклеит? Да блоки и так сложить можно и никуда они ни денутся... обоснуйте плиз - отвечать за базар будем? Ну да, зачем просто, когда можно сложно - взять говнопласт и запаять его в космический полиэтилен на заводе Хруничева в Москве :-D тока это будет дороже в 10 раз чем использовать ЭППС, но это уже детали.. и всё равно намокнет! И правильно сделали: в каменных стенах нужно использовать материалы соизмеримые по долговечности и прочим свойсвам с камнем - можно пеностекло в панелях и в крошке. Умные люди из многих зол всегда выбирают меньшее. Ещё... Ещё после того, как вы построите домов пяток хотя бы... лет через 10... может нам с вами и будет о чём поговорить, а пока... пока у вас слишком мало информации чтобы со мной беседовать... Было, было уважаемый, именно в этом доме, и об этом знали все, хрущёвок было много модификаций, и (уж поверьте) Лужков сам строитель и знает что где было...

Милый АНГЕЛ :-D тут вы сгущаете краски, оттого, что сложат пенобетонный дом зимой или подождут до весны ничьи жизни не зависят… дом не рухнет и не развалится, просто соли будут вылезать от антиморозных средств через штукатурку каждую весну 8) – чисто косметический эффект, но никак не конструктивный, так что, зря вы к этому привязались, на такую тему и пошутить не грех… Ответ для АНГЕЛУШКИ: полиэтилен слабый материал он порвётся и прорежется первой еловой иголочкой, продавится первым острым камешком, и прочим образом сразу прохудится в грунте... Тем более, учитывая, что вы его не запаяете герметично при закладке, короче, там уже на следующий день окажется вода… с таким же успехом вы можете просто зарыть ваш полиэтилен в ближайшей канаве… – это очевидный бред… Ага, когда в советское время в колбасе туалетную бумагу находили – так тоже можно было бы сказать… «вот и ей нашли ещё одно правильное применение…» :-D А чего им боятся его утеплять? :-D Им можно только опасаться не получить за эти квартиры те прибыли на которые они рассчитывают, как они деньги получат, так бояться уже будут «счастливые» обитатели этих новостроек, а в двухэтажном коттедже нужно боятся чтобы детишки с уродствами не рождались, и не болели. %) Термическое сопротивление такой стены R= 0,75м / 0,35 Вт/м*С=2,14 м2*С /Вт это минимум миниморум! (если раствором ребра не закидать) При норме 2,8… но нормы меняются, а дома и люди нет, причем уже много тысячелетий… у старых каменных особняков с метровыми стенами теплосопротивление 1м / 0,7 Вт/м*С = 1,4 м2*С /Вт, а тепловой комфорт в них более чем «тем более» 8) и затраты на отопление несоизмеримы с домом с аналогичными стенами например из пенопласта. Это оттого, что такие массивные стены являются… короче почитайте беседы на моём форуме. Именно поэтому в доме из 3 кирпичей жить будет гораздо комфортней, и не более энергозатратно чем в доме из 1 кирпича с пенопластом снаружи при равном теплосопротивлении стен… А вот лет через десяток и далее, когда говнопалст в прочих домах сыпаться начнёт или не дай Бог признают официально вред от коммулятивного эффекта накопления стирола в организме, цена (ликвидность) честного, простого дома из 3 кирпичей сложенного на тёплом (известковом) растворе, мягко говоря «сильно повысится» на фоне прочего пенопластового… :-D Конечно есть теперь и поризованный кирпич, да и пеностекло в крошке можно в колодезную кладку засыпать, но кирпич уже весь был куплен, а пеностекла в Украине вроде как не предвидится… Вот вы зря так относитесь к людям, которые на собственном опыте пропахали всё эти вопросы к пониманию которых вы даже пока приближаться не начали, да и сумеете ли… судя по предложению завернуть пенопласт в полиэтилен… хорошо что не в туалетную бумагу… Вот вы ещё ничего не построили а умничаете тут... :-D Товарисчи, а что вам собственно ещё непонятно? По пунктам: 1. Пенопласт делается из стирола. 2. Строл – яд (этот факт, надеюсь, никто тут более оспаривать не будет?) 3. Пенопласт не стоек – распадается со временем, и особенно при повышенной температуре, с выделением, собственно, опять стирола (ну, французских духов туда не клали :-D ) 4. Стирол имеет свойство в малых дозах накапливаться в организме, и приводить к раку, проблемам с деторождением и т.д. 5. Мышки, на которых обычно проводят опыты по вредности, долго не живут – долго (по сравнению с мышками) живут люди, которые после 50 лет умирают от рака, а рак, вроде как, ветром надуло… в Москве людей здоровых не осталось… дети все больные… 6. Поднимается вопрос - ОФИЦИАЛЬНО поменять методику оценки вреда от подобных веществ (неофициально и так, даже ежу всё понятно…) Вот и вся тема…, а вы думаете яд это только тот, который нюхнул и сразу в больницу… не, это уже боевое отравляющее вещество… Изучались… Изучались более трёх тысяч лет... Изучались на протяжении всей истории человечества, из кирпича и раствора уже в древнем Риме дома делали. Именно, именно! Этим и занимаются по большей части строители, а чего зазря бисер метать, если челу всё равно… и я того же мнения придерживаюсь, помогать разобраться и помогать можно человеку, который уже созрел до этих вопросов… Вот когда квартиры в пенопластовых домах с монолитным (наверняка) каркасом по 3000 Д/м2 остануться нераскупленными... А почему??? А потому, что их потребительские и экологические свойства хуже чем у 5 этажных хрущёб! Вот тогда строители, а вернее не строители, и даже не архитекторы и конструкторы а коммерсанты от строительсва задумаются и перестанут впаривать за такие деньги натуральную шнягу... вот тогда станут строить лучше, а пока, такие как тут товарисчи с пеной у рта отстаивают эрзац-технологии для быстрого обогащения строительных бизнес структур дело далеко не двинется... И еще пару слов без протокола... Ну, я прям думаю, где логика? Ищут старый пенопласт для того, чтобы доказать... Доказать что? Что тот пенопласт, который они нашли дожил до наших дней? А сколько пенопласта не дожило, который они не нашли? А не нашли его потому, что он просто не дожил, развалился и его выбросили или просто рассыпался в прах. В Москве в начале 90х Лужков и Ресин программу утилизации старых панельных пятиэтажек разработали, и в качестве примера хотели устроить показательный демонтаж дома в подм. Зеленограде (один из первых). Позвали ТВ всё с помпой… экскаватор дотронулся до угла дома – дом тут перед камерами и сложился весь – тока пыль… а из панелей тех хотели какие то гаражи слепить недалеко – типа хозяйский подход к утилизации. Так вот рухнул он потому, что вместо пенопласта внутри была только пыль… Плёнки изъяли, инцидент замяли… 8) Да самое неприятное… народ из того дома через один хроники были…

Людям, в отличии от ангелов, свойственно ошибаться... даже неудачно шутить иногда... я вот думаю, зачем ангелу дом - этож сущесво безтелесное...

Господа, какой смысл обсуждать американские дома, пенополистерол, и их систему измерений вреда и прочее... вы что из этого пенопласта себе дом в Украине построите или им утеплите? НЕТ! Так об чём речь? Логично обсуждать пенополистерол НАШ который реально доступен ВАМ по географической приближённости и бюджету. У меня тоже на форуме один товарищ Дмитрий мне всё в пример приводил чудо-каркасные дома из Новой Зеландии. Он в Челябинске, а дома в Новой Зеландии... ну какое он к ним отношение имеет? Такое же как я к марсианским подводным лодкам :-D . К тому же по картинкам технология эта типа изодом вреднее некуда - решётки из арматуры с блуждающими токами, теплоинерционности никакой, ну и далее по тексту - короче для любителей технического прогресса А может у них и пенопласт другой? Может на другом полушарии стирол ведёт себя по другому - не как у нас может наш там тоже безопасным сделается, а их у нас опасным? Короче, логично обсуждать не чудо энциклопедические факты, а то что у нас есть и от этого плясать. Но, вообще ничего удивительного в этом нет - ведь НАШ пенополистерол у НАС же официально считается безопасным! На него все сертификаты имеются гигиенические и закладывать его в соответсвии с ними можно куда угодно - хоть в борщ... Так и у них... если нельзя, но очень хочется, то значит можно

Ружинскому - браво! Специлист... Сперва до этих 10 лет дожить нужно в таком доме... %) а потом всей семьёй хроников-инвалидов... думаю уже сил не будет ничего срывать и переделывать... годы уйдут, старость - "зрасьте, я уже у порога"... тыньга нема - иссякли. Здоровье - оно не казённое... Вам оно нужно? На себе и своих детях эксперементы ставить? Вы смотрите на вещи шире, и глубже, а хи-хи потом неуместны будут. А разрушается материал всё время, тока при 80 С он это делает по стахановски. :-D Если снаружи налепили - это ещё ладно... когда брал интервью у строителя вашего - нашелся как сгладить острый угол - на ходу придумал типа: как здорово вы придумали - облепить пенопластом дом - его завсегда можно сорвать и переделать архитектурный облик здания. Строитель меня не понял... о чём это я. Хуже когда пенопласт засовывают внуть кирпичной кладки - вот тут уж точно дом под снос - оттель его не выковорнуть. Вообще я, если честно, не советую каменные стены утеплять ни простым пенопластом, ни экструзией. Каменная стена должна быть каменной. 8) Ну сейчас же куча материалов и блоки поризованного кирпича, и пено/газобетоны ну сделать стену 50-60см в конце концов, и нема проблем, или даже просто построить дом из честных 3х пустотелых кирпичей - это дело! Тем более что вы не в Сибири живёте. Мне не нравится, что утеплитель горит - причём горит не только пенопласт, но и экструзия, причём реально горит, а не "не поддерживает горение" как пишут производители. Вот фото сам был - видел потолок был утеплён пеноплексом - загорелся от замыкания эл проводки под шпаклёвкой! Без доступа воздуха весь выгорел за милую душу! Так что мин. возгорание ведёт к потере коробки - внутри всё поплавиться. Каменный дом - в мусор... То есть хорошо им конечно мансарду утеплять - если загорится, так один хрен сгорит вся крыша, что с грючим утеплителем, что с негорючим... тут без разницы будет. А дом он каменный, он должен остаться...

Сейчас поздно, да некогда, но у нас экологи - например Юрий Лапин - экспер ООН по жил вопросам в России изучал эту тему - были скандальные замятые сов режимом в 70х годах истории про отравления стиролом молодых семей на Баме - вагончики и тёплые Финские домики делались из обычного пенополистерола - начали рождаться дети с ген уродсвами сперва думали радиация, потом долго не могли понять почему, ведь стирола так мало в воздухе, что его нельзя померить сущ приборами - его можно только вычислить конценрации ничтожны. Стирол воздействует на генный аппарат я не медик, но всё хреново - истории этой огласки не было, да и назападе молча свернули его производсво и использование и перешли на более дорогой, но практически безвредный вариант вторичной его переработки - через экструзию. Вот что я могу сказать точно - там его не используют потому как велики суд издержки - фирму засудят за уродсва и она раззориться поэтому там никто не эксперементирует. А если и сроят дома с фенолами и стиролами, то принудительно вентилируют их чтобы гадость из стен не лезла в дом, создавая в доме избыточное давление. Короче не всё так просто, а что он менее долговечный - так и хрен сним! Это второй вопрос. Ну на Ружинского у вас вижу аллергия но тем менее: У Вас может быть и нет сомнений, но у меня сомнения на этот счет есть. Причем очень и очень серьезные. И такие сомнения появятся у любого, кто проанализирует и сопоставит отдельные разрозненные (казалось бы) факты из технической документации. Я эти факты приведу, а Вы уже сами делайте вывод в правильности моих умозаключений. Отправной точкой, для моих сомнений по поводу экологичности, в частности полистиролбетона служит положение из Российского ГОСТ 51263-99 Полистиролбетон. В пункте 4.3 этого ГОСТа четко и неоднозначно регламентируется выделение стирола из полистиролбетона, цитирую, дословно: «4.3 При приготовлении и применении полистиролбетона должен соблюдаться согласованный с разработчиком стандарта комплекс мероприятий по экологической безопасности полистиролбетона и изготовленных из него изделий. В комплекс входят специальная обработка и детоксикация пенополистирольного заполнителя, а при необходимости - полистиролбетонной смеси и изделий, обеспечивающие величину предельно допустимой концентрации свободного стирола, выделяющегося из затвердевшего полистиролбетона в воздушной среде, не превышающую 0,002 мг в 1 м3 воздуха…» Это очень и очень маленькая величина – всего две тысячных миллиграмма на кубометр воздуха. Сложно даже представить для себя наглядным образом такой мизер, но попытаюсь: – Представьте себе мысленно состав из 3000 железнодорожных вагонов массой 200000 тонн – это наш кубометр воздуха. По отношению к этому составу (кубометру воздуха) допускаемое содержание стирола будет выглядеть как половинка кирпича, массой в 1 кг. Стирол насколько опасен для человека, что превышение даже столь маленькой его концентрации категорически запрещено санитарными нормами. Как же обеспечивается такой мизерный «мизер»? Одна из мер – жестко ограничить количество незаполимеризовавшегося стирола. Для т.н. вспенивающегося полистирола (исходного сырья для получения собственно пенополистирола разрешенного к применению в строительстве) западные производители жестко ограничивают количество незаполимеризовавшегося (остаточного) стирола – на уровне 0.01 – 0.005% по массе. Такие очень жесткие условия по остаточному стиролу во вспенивающихся модификациях полистирола способны выдержать всего 3 (!!!) фирмы в мире: 1. "Stirochem OY" (Финляндия) - вспенивающийся полистирол марки NF 714 2. "Samsung CHEIL Industries Inc. " (Ю.Корея) - вспенивающийся полистирол марки SF-200H 3. "BASF" (Германия) - вспенивающийся полистирол марки F215 Обеспечить столь низкое количество остаточного стирола настолько технически сложно, что даже мировые химические гиганты - «Тhе Dow Chemical Co» (США) и "SHIN-HO" (Ю. Корея) предпочитают выпускать для строительных нужд экструдированные пенополистиролы (по этой технологии гораздо легче обеспечить количество остаточного стирола), а производимые ими вспенивающиеся разновидности (тип EPS) ориентированы исключительно для упаковки. Разумеется, что если использовать для производства полистиролбетона пенополистирол, изготовленный из сырья перечисленных выше зарубежных фирм, его санитарно-гигиенические показатели будут отвечать самым жестким требованиям. И именно в такой способ и поступают западные производители - там контроль очень и очень жесткий. Но никто меня не убедит, что ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ производители пенополистирола и полистиролбетона специально завозят сырье из Германии, Кореи или Финляндии, дабы обеспечить соблюдение надлежащих санитарных требований. Не побоюсь этого сказать, но думаю, что на эти самые санитарные требования большинству ОТЕЧЕСТВЕННЫХ производителей просто наплевать – коммерческая выгода гораздо важней. Поэтому они, разумеется, используют сырье, имеющееся под рукой и более дешевое - то есть местных производителей. А какое сырье должны выпускать отечественные заводы в соответствии с нашей нормативной документацией? Открываем ОСТ 301-05-202-92У который нормирует характеристики отечественного ПСВ. Содержание остаточного стирола, согласно этого ОСТа, нормируется в пределах – «до 0.2%» - т.е в 20 – 40 раз выше чем в благословенной Европе! А что фактически выпускают наши заводы? Берем паспорт соответствия, выданный на основании сертификата соответствия POCC.RU.АЯ 02. Н22143 на «Полистирол вспенивающийся ПСВ-СВ-НМ-15» произведенный ОАО «Ангарский завод полимеров» по ТУ 2214-288-05742746-95. Читаем: «массовая доля остаточного мономера (стирола), % – для 1 сорта не более 0.07% для второго сорта 0.1%Уже лучше, но все равно в 14 - 20 раз выше, чем это допускается в Европе! И я уже совсем не хочу приводить примеры по родимым украинским производителям – какие там десятые доли процента остаточного стирола, а тем более сотые. Там его столько фактически, что он при хранении превращается в метастилор – в мешке получаются комки и глыбы, а не рассыпчатые гранулы. Вот обычно такие «глыбы» производители пенопласта отбраковывают - они ни на что более не годны, как кинуть их в кипяток, а получившуюся пенопластовую труху продать производителям полистиролбетона. Разумеется, те не станут потребителю говорить правду (иногда они её и сами не знают) а на справедливые вопросы по поводу экологичности будут кивать на Запад – дескать, если у них можно, то и нам сам Бог велел.» Технология с 70х годов не изменилась - нету смысла её улучшать... Всё баюшки - завтра у меня очередь из олигархов а фото домов я вам в личку вышлю, а вы мне скажете чё я видел, а то меня может ввели в заблуждение.

Кстати против пенобетона, штукатурки, и пластиковых водосливов в обычных бюджетных домах я ничего против не имею... тока на диамтре не мелочитесь, не знаю как у вас, а у нас принебольшом диаметре их рвёт если антиобледенительной системы нет, а улицу топить я не приветсвую. Мне одно непонятно, неужели мало нормальных стройматериалов, что нужно прям вредный пенопласт в дом притащить и шо нибудь таки и него, но сделать?! Прямо упорство достойное лучшего применения, эту бы силу, да в конструктивное русло... давно бы производтсво камышита наладили, или ещё какого экологически приемлего утеплителя, а камышь в Германию вывозим, а из Германии эрзац технологии получаем и тем гордимся - изодом... да мало ли они там дерьма какого понапридумывают, шож нам с радостью всё это кушать? Если уж вас Ружинский во вреде пенопласта не убедил, то я пас... это бесполезно.

Уважаемый, я из пластиковых стаканчиков не пью... из пенопластовых тарелочек не ем.... нормальные люди предпочитают фарфоровую посуду и металлические столовые приборы. Вам я ничего не предлагаю... если даже дома Ваших олигархов сделаны из эрзац материалов бюджетного уровня... вообще приличные люди используют в кровле металлы медь, титаноцинк, пуралл на худой конец... остальные - пенопласт... так что успешных вам приколов...

Да не выпускают там у них нашего пенопласта прыщавого! Запрещен он! То что они подкладывают называется пенополистерол экструдированный, и подкладывают они это уже с 50х годов. 8) Тут вот на форуме специалистов (ссылка устарела) тоже этот вопрос обсуждали... Да вы вижу хотите повторить подвиг сообразительного прораба, который тоже самое хотел проделать с минватой (завернуть её в полиэтилен) - направление мысли одинаковое... Господа, вы меня конечно, извините, но вы прям как дети малые... в книге Рональда Майера описана... кем используется? Всё что оттуда сливают, а все эти опалубки там не прижились - почитайте форумы специалистов, и самих немцев, так вот всё дерьмо сливается на восток - тут всё скушают, ещё и книжек накупят - начитаются... да ещё будут думать что самые передовые и продвинутые... вы уж простите честное слово - нужно думать своей головой... :wink: Тема действительно нет смысла продолжать тут очень много энтузиастов :-D - каждый сам кузнец своего несчастья.

Под отмосткой не раздавит (вокруг дома если) только утеплять он хреново будет, от насыщения влагой. Под стяжкой в доме может потрескастся даже тяжёлая марка пеноплста - он недостаточно прочный, то есть не он - стяжка потрескаться может и бУхать, когда по ней ходишь... есть такой эффект. используйте - нет проблем ни в каких горе опалубках экстузи не используется - она слишком дорога, и её делают пяток-десяток фирм в европе... концерн Урса, например, освоил его производсво совсем недавно... 8) Не-е-е покупая бытовую технику вы сразу выбрасываете упаковку в мусор... а в доме облепленным пенопластом вы живёте и дышите всю оставшуюся жизнь стиролом - ядом без цвета, вкуса и запаха...

Вы ошибаетесь... пенопласт мягок, грунт легко его раздавит, к тому же он гигроскопичен и со временем натянет в себя влаги и перестанет быть утеплителем, и ко всему прочему он ядовит, за что законодательно запрещен в Европе в обед - сто лет будет... В одном месте на доме олигарха в подмосковье я такую картину видел - фундамент утепляют упаковочным пенопластом, а конструктор придумал, "шобы его землёй не раздавило" защитить его стеной в один облицовочный кирпич! Не, ну это верх идиотизма, взять копеечный пенопласт и защитить его дорогущей стеной из ОБЛИЦОВОЧНОГО кирпича! Вместо того, чтобы использовать экструзионный пенополистерол... в результате утепление вышло дороже и ненадолго - до тех пор пока он не промокнет... а ещё я слышал как один строитель (армянин) хотел минвату в землю закопать в матах предварительно завернув её в полиэтилен, :-D не понимая что она, во-первых, сомнётся грунтом, а во-вторых, намокнет... - Проше её сразу в канаве похоронить... Вот, таких как у вас, иновационных предложений наслушаешся, так умом тронуться можно... теперь вы понимаете как мне трудно жить. фото прилагаю Правильно использовать этот материал по назначению - для упаковки бытовой техники... Использовать пенопласт для утепления домов, тоже самое, как использовать презевативы для надувания празничных разноцветных шариков на параде во время празнования дня победы. Вроде и то другое надувается и круглое и цветное...