izba

Всё правда, грамотный материал, хорошая ссылка, видел как применяют, но фото не имею... имею фото образцов. Материал дифицитный... но кто понимает - тот его использует. 8)

Если честно, то на моем форуме проскакивают вообще суперценная информация не для печати (кто понимает), а честная из первых уст, и если вы этого не поняли... это ваши проблемы, значит, пока до этих тем вы просто не доросли... . А как шить забор - раком или боком, и как в сортире правильно "очко" прорезать, и старую крышу починить это, извините, очень прикладные знания, я такие темы не обсуждаю, об этом Вам ваш "сосед дядя Вася", думаю, лучше расскажет (и покажет) :-D Кроме технологи и прикладных задач, я также обсуждаю ключевые вещи связанные с перспективами и ликвидностью домов, всеже я и в агентсве нежвижимости имею честь работать. 8) Дело том, что у меня шел сплошной поток спамеров, по 20 чел в сутки... видать я вас тоже порезал, нужно было послать мне письмо и я бы вас принял!

Зы пожалуйста... (ссылка устарела) отвечу. Господа, мож вы чего не поняли, все желающие приглашаются ко мне на форум! ВЕЛКАМ! Ласково прошу Ну а тут, уж чтобы тему завершить... 8) Паруэтажный дом в один кирпич вполне прочная и сравнительно теплоинерционная конструкция, недавно сносил такой - постройки 95 года с монолитными перекрытиями - экскаватор Вольво сломался - весьма крепко было. :-D Если желаете фото приаттачу. Даже если в случае экстремального мороза у вас и выступит роса - в самом холодном месте (в углу) то в этом нет проблем - ну выступит, ну потом успешно рассосется - высохнет внутрь дома через весьма паропроницаемую стену в один, или в полтора кирпича - не вопрос! В отличие от других утеплителей само пеностекло не мокнет (даже в подлодке Курск не намокло), а значит лавинообразный процесс намокание - ухудшение свойств утеплителя – большее намокание – промерзание… не имеет вариантов на жизнь! Что увлажнится, то и высохнет потом… случились морозы -30С – да, на внешнем слое стены может появиться роса, и иней…. Морозы прошли, все оттаяло, без ущерба и для утеплителя, и для кирпичной стены, влажность из стены выйдет и сравняется с нормальной влажность внутри помещения. В чём проблема? Проблемы НЕМА! Так что никаких швов, ни дырок делать не нужно. Только слой пеностекла всё же не стоит делать 5см. Армировать стену из поротерма? Нет проблем! Сетка для невываливания раствора/клея в пустоты похожа на антимоскитную (3-5мм клетка), не стоит забывать, что она уже неплохо армирует ряды блоков (эффект прутьев в венике), но в результате пожара она может расплавиться, и тогда дом останется без армирования, а это недопустимо… Армировать железной сеткой можно и нужно - каждый третий/четвёртый ряд, но сетку нужно укладывать не на всю толщину стены, а оставлять место для полоски вспененного полиэтилена на краю блока снаружи. Например, стена 50см – сетка 40см, а полиэтилен вспененный 8см, а 2см это для наружной штукатурки – чтобы ей было за что зацепится.

Вопрос с паропрозрачностью не так однозначен как может показаться… При рассмотрении этого явления за основу берётся вариант зимней эксплуатации стены – постулат, что внутри дома всегда тепло и сыро – хозяйка кипятит бельё в тазу – сын моется в ванной, отец сушит портянки на батарее, дочь варит борщ… , а на улице – сухая морозная погода – «мороз и солнце, день чудесный»! В этой ситуации пар из дома всеми силами стремится вырваться наружу в сухость, чтобы превратится в иней…. Но ведь может быть, и бывает по другому… как например этой зимой, когда лично у меня дома было тепло и относительно (относительно этой температуры) сухо, а вот на улице всё это время лил дождь, моросило, капало – хлюпало, и вот в это время влага (я сам это почувствовал) со страшной сила пёрла в стены уже снаружи в мой сухой дом. И улучшала теплопроводность стен… и газа (показания счётчика) в эту сырую погоду на отопление дома у меня ушло больше, чем уходит сейчас - в морозную и сухую погоду… Давайте на минутку представим – если бы перед нами появился волшебник или инопланетянин и сказал бы нам – Из силовых полей я могу создать материал с любыми свойствами. Вам для стен какой нужен? Я бы подумал: ведь стена у строителей называется – «ограждающая конструкция» – суть стены – ограждать. Ограждать кого? - Ясно кого нас любимых! Ограждать от кого и от чего? - Да от всего! От ветра, от дождя (влаги) от жара, от холода, от врагов (механически), ну и сохранять при этом наш микроклимат (теплоинерция). Так вот ответ – стена должна в принципе НЕПРОДУВАЕМОЙ СУХОЙ и НЕНАМОКАЕМОЙ – следовательно, не паропроводной ни в каком направлении - ни изнутри наружу, ни снаружи внутрь! Но так как такой волшебной стены из силовых полей нет – то приходится выбирать из двух зол меньшее. Облицовка дома паронепрозрачным утеплителем – пеностеклом или экструзионным пенополистеролом не плоха, а напротив, очень даже замечательна! Если наружная часть каменной стены ни при каких морозах не охладиться ниже 6…8С, именно при таких температурах и комнатной влажности появляется пар (выпадает роса). В этом случае дом будет эксплуатироваться даже лучше чем с паропрозрачным утеплителем! Я уже комментировал этот вопрос. Цитата: Представитель предприятия по производству пеностекла признаёт, что проблема паропроницаемости для пеностекла существует. для этого они предлагают ничем не заделывать швы вообще и ни в коем случае их не герметизировать для ограждающих конструкций. И Я признаю, что у ПЕНОСТЕКЛА проблема паропроницаемости существует. Только, это если рассматривать эту проблему в отрыве от дома как цельной взаимосвязанной системы. Вы видимо не до конца поняли, что я хотел сказать... Зачем, почему для наружных стен дома важна паропроницаемость??? Почему этот параметр никого не интересует для стен внутренних и межкомнатных перегородок, перекрытий и прочего? Ведь ванная, обложенная керамической глазурованной плиткой совсем непаропроницаема, пол из керамогранита, и т.д. т.п. Вас ведь не волнует паропроницаема ли межкомнатная перегородка в квартире. Правильно, потому как все эти конструкции внутри дома находятся при положительных (комнатных) температурах и имеют (или не имеют) комнатную влажность. И вам вообще всё равно какую влажность они имеют – лишь бы не мокрые были – никого это не волнует! Волновать это начинает тогда, когда температура стены становится с одной стороны -25С а с другой +25С, вот тогда часть стены имеет отрицательную температуру – она просто замёрзшая. В центре стены (из однородного материала) 0С, а ближе к внутренней поверхности есть место где температура составляет 6-8С – там из внутреннего воздуха конденсируется влага, которая выходить может только в сторону более низкого парционного давления - на улицу! Если этого выхода происходить не будет – влага будет переть из дома - накапливаться – точка росы будет продвигаться всё ближе к внутренней части стены вплоть до выхода мокроты на внутреннюю поверхность. Естественно, что при наличии влаги сопротивление теплопередачи стены падает – короче, происходит лавинообразный процесс… - кранты. Если мы утепляем дом (весьма паропрозрачные наружные стены из кирпича) утеплителем, то их температурно-влажностный режим мало чем отличается от температурно-влажностного режим всех остальных внутренних стен и конструкций дома. В худшем случае (-30С на улице) наружная поверхность стены (граничащая с утеплитем) будет иметь температуру на 5-6С ниже чем температура конструкций внутри дома! Следовательно, никакой росы и влаги и пара из дома в стену (в сторону улицы) переть уже не будет! Разница парционного давления при разности температур в несколько градусов (4-6C) ничтожна и несоизмерима с перепадом влажности при дельте температур -30 -> +25C. Так, режим эксплуатации наружных стен ничем не будет (при утеплении) отличатся от стен внутренних. Это в тех местах где стена утеплена, а там где будут щели, мостики холода или сквознячки пар, конечно, попрёт, но и уйдёт так же как и в обычном случае, таким образом проблемы так же нет. Посчитаем температуру на внешней поверхности стены из полнотелого кирпича толщиной 25см утеплённого слоем пеностекла 20см. Стена состоит из 0,2м утеплителя (0.06Вт/м*С) и 0,25м полнотелого кирпича (0.6Вт/м*С) рассмотрим её как стену из однородного материала – тогда бы она состояла из 2м полнотелого кирпича (=0,2м * 0.6Вт/м*С / 0.06Вт/м*С) и так же 0,25м полнотелого кирпича, всего 2,25м полнотелого кирпича. Рассмотрим весьма жёсткий климатический вариант: допустим, наружная часть стены имеет температуру -30С, а внутренняя +20С. Распределение температур внутри стены линейно, так оно получается 0,22С/см (=50С/2,25м). Так в стене из однородного материала (полнотелого кирпича) при разнице температур на границах стены в 50С температура будет понижаться на 0,22С через каждый сантиметр глубины. И на глубине 25см от тёплой (+20С) поверхности составит 14,4С = 20С – 5,6С (=25см*0,22С/см). Что и требовалось доказать. Так что температура наружной поверхности стены в случае утепления в самом жестком варианте не упадёт меньше 14С (на 5-6С), то есть - она всегда будет тёплой. Вывод: в случае, если слой утеплителя достаточен для поддержания температуры внутренней поверхности стены граничащей с ним заведомо выше точки выпадения росы, паропрозрачность утеплителя не имеет значения! ИЛИ подругому Вопрос: может ли быть счастливым "брак по расчёту"? Ответ: МОЖЕТ, если расчёт правильный... Вот если мы утеплим стену слоем пеностекла не 20см, а, например 6-8см, вот тогда паронепроницаемость пеностекла сыграет действительно катастрофическую роль. Влага начнет конденсироваться на поверхности кирпича граничащей с утеплителем уже при уличных температурах от -10…15С. Тут, как и везде наблюдается закон перехода количества в качество. Да, силикатный кирпич - строительный материал, а не паровысасыватель... и если вы не сделаете дома вентиляцию и разведёте сырость в зимний морозный день то именно так и произойдёт...

Да кстати уже нашел - вот тема www.izba.su/forum/showthread.php?t=57 там в конце страницы читайте.

Да нет у меня модератора на форуме – вот и бардак… сам не нашёл что хотел. :-D Завтра соберусь с силами расскажу. 8)

Ничего вы не поняли - читайте ветку про пеностекло в моём форуме, там даже расчёт есть. Неправильно пишете... надо так: Сергей, слышишь ли ты нас грешных, разумеешь ли наши земные суетные нужды? Всевидяший, всеслышаший и всемугущий, сойди к нам на форум, направь неразумных детей твоих, надоумь как поступать нужно в этом непростом для нас деле... А то ругаетесь тут на него...

(ссылка устарела)

По науке однозначно не нужна. Если черепича нормальная... я не знаю какая у Вас, и не знаю как вам её положат... поэтому непонятно будет ли она сопливить во время сильных ливней и косого дождя, и по весне во время оттепели и таяния наледи. Даже если и будет сопливить, то эта влага должна быстро высохнуть, и нет проблем. Конденсата на черепице нет также, даже если и от металлочерепицы конденсат, так он высыхает быстро, а стропила могут стоять долгие годы - увлажнятся... при условии, что они быстро высыхают. Но если вы уже купили плёнку, и Вам её некуда будет девать... то я бы положил, пущай лежит - хрен с ней... хуже не будет... убъётся от времени - туда ей и дорога а коли уж засопливит черепица - так сразу увидите откуда и как - плёнка всёж прозрачная.

Пеностекло набирает воду только в приповерхностный слой - водой запольняюся тоько наружние пузырьки коих немало - внутрь вода вода не идёт... см фото. Стоимость крошки пеностекла на заводе 40 долл, материала в блоках 100 с копейками долларов... далее транспорт и таможня - такие цены. Про паропрозрачность: у меня на форуме написано - её нет вовсе, но если слой утеплителя достаточный, чтобы переход через точку росы осуществлялся в нем, а не в несущем материлае стены, то паропрозрачность не имеет значения. Это условие утепления любым непаропрозрачным утеплителем в том числе ЭППС. Это не моё изобретение, а общий принцип, который просто не рекламируется... то есть, если, допустим наклеить на стену 2см ЭППС вы её не утеплите, но убъёте, поскольку ей покажется что её просто завернули в полиэтилен :-D а если 10см то всё будет ОК.

Э ребята не так с электриками всё просто… 8) вот мне обычный молдавский сельский парень, который успешно сделал электрику в нескольких квартирах, подключил розетку для посудомоечной машины от подводки для плиты… я машину включил… она сделала пых и замолкла… оказывается у плиты была трёхфазная подводка, а у посудомойки – обычная… парень просто не знал что такое три фазы, и подумал, что лучше будет, если он возмёт от трёхфазной розетки проводов побольше… ну вы поняли – на землю он повесил нейтраль, а пару фаз подал на основные контакты… Машина Сименс уехала прямоходом на помойку… новую купить дешевле… теперь я окончательно избегаю сельских парней, и предпочитаю им электрика, хотя бы окончившего ПТУ. Ведь я не знаю того, что он не знает… кабы я знал, что он не знает, так я бы его проинформировал

Ответ - нужно считать как нагружен блок - какой вес на него давит сверху, высота и кол-во этажей, перекрытия какие (сколько весят) и так далее, чтобы эта нагрузка не превышала удельную расчётную на см2 блока. Это конструктора нужно озадачивать - так нельзя ответить...

Вот был на стройке – видел ««поротерм»», :wink: ну прям ни дать ни взять, как в рекламе с буржуйских сайтов – весь в прыщиках-раковинах внутри… Тока это партия бракованного кирпича – самого наидешевейшего… и почему это нашему производителю в голову не пришло прогнать пургу, что эти раковины от некачественного замеса глины СИЛЬНО СПОСОБСТВУЮТ УТЕПЛЕНИЮ – то ли фантазии не хватает, то ли совесть есть… 8) во как, наши то мужики пустоты в кирпичах и без опилок делают… Ну, а если серьёзно, вот образец ВЫСОКОПРОЧНОЙ (М250) поризованной керамики с теплопроводностью чуть больше чем у пеностекла… это изделие Кучинского опытно-керамического завода. 8) Этот материал был разработан по заданию Минрадиопрома, в начале 80 х годов, из таких кирпичей возводились защитные радиопрозрачные покрытия фазированных антенных решёток станций дальнего радиообнаружения противоракетной обороны в суровых климатических условиях. Поры закрытые, а потому внутри влаги не оказывается, а металлический блеск на боках вспененной таблетки говорит о прочностных параметрах – может кто обращал внимание на чашки для зелёного чая черного цвета из китайского фарфора – фарфор похож на металл – даже звенит как колокольчик и как металл холодный, а потому прочный, упав на керамический пол такая чашечка не бьётся… правда и стоит от 200 долл… Китайцы там особую глину для такой чашки делают вручную, вообще по глине они спецы – стена вон до сих пор стоит. Так вот эта вспененная глина похожа по ощущениям на глину такой чашки – твёрдая и прочная, но с замкнутыми пустотами внутри, поэтому она является ТЁПЛЫМ И ПРОЧНЫМ И ДОЛГОВЕЧНЫМ КОНСТРУКЦИОННЫМ МАТЕРИАЛОМ С МОРОЗОСТОЙКОСТЬЮ БОЛЕЕ 200 циклов. 8) 8) 8) Вот это настоящий «поротерм», а не германская шняга… на заводе его называли Кирпеном. Это так… для «общего развития», в плане «голой эрудии»…

Нормально будут сочетаться 8) - точка росы никуда не двинется - клинкер суперхолодный материал, паропрозрачность клинкер не ухудшит, так как в швах раствора (советую известковый использовать) полно микро и не только микро трещин... :-D мало того, что шов паропроницаем, там в реале ещё и ветер сквозить будет... так что не переживайте, - в реале вентиляция будет "мама не горюй"... 8) паронепроницаемый слой сделать очень непросто... практически невозможно... так что не переживайте!

Кладите вплотную, воздушной прослойки не нужно делать.

Ангел, признаться мне непонятно, кому ещё что-то может быть непонятно… Статья обзорно-информационная... никто ни за что не отвечает... это же ведь не технические характеристики... таких одинаковых статей в Интернете море. Этот лохматый текст с картинками однажды переведённый с какого-нибудь забугорного сайта размножен в Интернете повсюду… поскольку такие сайты просто компелируют материалы из кусков, либо механически дерут (переводят) страницы целиком, не вдаваясь в тонкости вопроса, хотя бы потому, что этим занимаются не специалисты материаловеды и другие профильные лица, а интернетчики... Тем более, что эта фирма кирпич не производит, и в Украине Поротерм не производят так же, вот если начнут делать кирпич с порами в Украине, вот тогда будут живые люди, которые смогут что-либо реально ответить по этому вопросу, а пока… «на гараже хой написано, а там машина стоит»… Так вот, этот текст может быть и корректен для европейского материала имеющего низкую морозостойкость, но с небольшим уточнением Перед выжигом этих изделий, глиняную массу смешивают с мелкими опилками, которые подлежат полному сгоранию, оставляя после себя микроскопические поры. Совместно с каналами в пустотелых кирпичах они НЕзначительно улучшают термоизоляционные свойства керамики. Вот такой текст будет точным, 8) тем более уже писал Ружинский: Пустоты (дырки) в кирпиче и стеновых камнях тоже в первую очередь – мера обеспечения равномерности сушки (а иначе просто не удасться быстро высушить сырец без брака). Пустотность (до 60%) в совокупности с микропористостью (от выгорающих добавок-отощителей) разумеется улучшают теплофизические характеристики стеновой керамики. Но это следствие, а не причина самого факта их существования. – Первично – обеспечить сушку сырца. То что производители стеновой керамики удачно обыгрывают эту ситуацию и подменяют причину следствием конечно же с технической точки зрения неверно. Но вот с потребительской – удачный и правильный маркетинговый ход. Разумеется улучшают теплофизические характеристики стеновой керамики… разумеется… - вопрос только насколько улучшают… (???)судя по тому, что Российские блоки выпускаются без пор (надёюсь вам это уже ясно), а характеристики их ничуть не хуже забугорных, то логично сделать вывод, что нифига поры не улучшают теплофизические характеристики, или улучшают на несколько процентов находящихся в зоне технологической погрешности измерений. То есть улучшают только ТЕОРЕТИЧЕСКИ… но вот морозостойкость ухудшают ПРАКТИЧЕСКИ более чем в два раза (с 50 до 20…25 циклов) а на такое мы пойтить никак не могём! Признаться катать одни и те же вопросы по третьему кругу мне уже прискучило – на свете много людей кто чего-нибудь не понимает… - разбирайтесь самостоятельно. Материал в ветке исчерпывающий и убедительный, а мне работать нужно… Всем спасибо за внимание.

И я про морозостойкость писал - не обманывают 50 циклов должно быть (не менее) пор не будет...

Никак нет, не врут... блоки хорошие, но пор в них нет... Просто, если перевести слово поры, которое у нас понимается как поры (мелкие микроскопические пустоты) как пустоты, то всё встанет на свои места... Такое в жизни случается... например танки называются танками, потому, что когда изобрели танки их перевозили по Ж/Д дороге замаскировав под большие ёмкости для топлива - ТАНК по немецки означает ЕМКОСТЬ... с тех пор боевые бронемашины именуют ТАНКАМИ... Мы же воспринимаем название поротерм, или поротон, как изделие с порами, в то время как немцы имеют в виду не мелкие пустоты - ПОРЫ, а крупные - ПУСТОТЫ. Если предположить такое, то всё встаёт на свои места - ПОРОТЕРМ - ПУСТОТЕРМ то есть многопустотный блок, но не ПОРИСТЫЙ в нашем понимании... В лингвистике бывают казусы...

Потому что он не разбирался детально с особенностями другой (вашей) глины. Ну, а если взять 3-х слойную конструкцию…, то Поротерм нам нафиг не нужен, после облицовочного кирпича, да утеплителя мы хоть саманный или из грунтовых блоков дом сделать сможем и он 300 лет простоит – и никакого Поротнерма не нужно. Смысл Поротерма в том, что он является одновременно и несущим (конструкционным) материалом, и утеплителем… в том его и прикол! Внутренние стены из него складывать никакого смысла нету, только внешние. У керамики, чтобы не менее 50 циклов морозостойкость сделать – вспотеть нужно главному технологу, 8) 50 циклов – это непростая задача… большинство нашего кирпича не имеют более 30 циклов, только облицовочный кирпич… и то, если там излишняя пористость окажется, то партия кирпича идёт в брак и по уценке… а у пористого камня морозостойкость по определению не может быть выше 15-25 циклов. Не плохо, а сказочно! Такую керамику наши заводы не выпускают, ни тёплую ни холодную… не более 50 циклов – официально, реально облицовочный кирпич Голицинского завода (Подмосковье) и СБК имеет стойкость 65-75 циклов… но она флуктуирует в зависимости от сырья. Цитата отсюда www.bbsgroup.com/?p=600081 В Голицино глина промораживается в отвалах 4 года, чтобы была морозостойкость не менее 50 циклов. Можете... я писал: Если половинки сложить, то выступы попадут в раковины - пустот не окажется. Прочность кладки меня не особо запаривает, потому как дом в два этажа – невысокий.

Рассосались по дороге на восток… более убедительного объяснения уже не найти. Да я уже четвёртый день объясняю… неужели никак не поймут о чём речь? В Германских и прочих европейских крупноформатных многопустотных керамических блоках поры может и есть – я там на заводе не был и камень не ломал, и даже уверен что есть - ради экономии глины, газа, утилизации мусора… и особенностей сырья, получить из которого керамику без отощающих добавок не представляется возможным… но это сильно ухудшает морозостойкость, на которую там не особо обращают внимание, потому как тепло. Вообще, чего там есть в Германских, Африканских, Бразильских блоках меня мало волнует... прямо скажу не волнует вовсе... я про нас говорю, про наши задачи и наши блоки... кто строит у нас домА из блоков Германских - тем не повезло, я таких случаев в России не видел. В аналогичных материалах выпускаемых в России (и, хочется надеяться, в восточной Европе) пор нет, и фото нашего материала я вам представил - нет пор ни питерских блоках – РАУФ ни в Поротермовских. А потому можете ломать на заводе (где, кстати, завод – в Европе?) камни сколько влезет – стыдно мне не станет. Вопрос уже разобрали. 1. ПОР НЕТ. (у нас) 2. ПОРЫ НА ТЕПЛОТУ СТЕНЫ ПРАКТИЧЕСКИ ВЛИЯНИЯ НЕ ОКАЗЫВАЮТ, но ухудшают морозостойкость. 3. МОРОЗОСТОЙКОСТЬ НУЖНА И ВАЖНА. (нам) 4. ПОРЫ - СУТЬ МАРКЕТИНГОВЫЙ ТРЮК, чтобы не догадались отчего действительно стена получается тёплой, а стена тёплая не из-за ПОР, а из-за особенностей конструкции и кладки (много пустот, мало швов раствора) Та шо вы говОрите? Та куда ж им родимым деться? Так, наверное, болезные (газы) под давлением в несколько атмосфер и сидят запертые в кирпиче… тогда аккуратнее при поломке – камни могут взрываться с выделением в атмосферу газов из пор… 8) представляю какая вонь будет стоять… Газы при сгорании автомобили двигают, и всю цивилизацию человечества... пока что... в основном. А чо на заводе поры есть, а как блоки приезжают на стройплощадку исчезают? Стыдно должно быть кому-то, кто не понимает очевидных вещей… кто является жертвой маркетинга, кто позволяет давать собой манипулировать… - «а он обманываться рад». И ещё я попрошу повежливее – а то «слышь… весёлая болтовня»… тема под контролем строгого модератора.

Ярик, вы как то игнорировали ваше ошибочное понимание текста СНиПа – что слой штукатурки сильно повышает морозостойкость стены, или снижает требование к морозостойкости стены… в то время как требования выставляються к самому слою отделки, и на требования к материалу стены это не имеет отношения… ВЫ ПРИЗНАЁТЕ ВАШУ НЕПРАВОТУ? А то как то сразу перескочили на "битый небитого везёт" Ну пока, уважаемый, это вы превратно и буквально СНиПы трактуете.. Термин каменные, я в отличии от вас трактую правильно я писал: и в-третьих, ради того, чтобы отстоять принцип, что стены можно возвести из самого плохого материала, скажем - ванную ваще в доме делать не стоит, а заместо этого в баню ходить раз в неделю… я так понимаю? Аргумент верный? Качество кирпича до недавнего времени было действительно невысоким, морозостойкость не превышала 25 циклов, к сожалению... поэтому и отстраиваем… но если есть возможность применить хороший кирпич вместо плохого этим конечно грех не воспользоваться. Прям пропаганда в духе доктора Геббельса... Прям дома и микрорайоны из хрущёб брошенные жителями стоят… все давно в коттеджах живут по 8 спален и по 2 джакузи на человека… богатые вы, завидую вам белой завистью Но, вот то, что этажность маленькая? Неужто все в небоскрёбы подались и на лифте на 22 этаж ездят… пока он работает. Ну вам не угодишь… чем богаты, тем и рады – зайдите на сайт завода производителя… большой блок мне казнить не дали – денег стоит, и кстати, ни одного упоминания об опилках, или ещё каких поризаторах лично я на сайте не нашел. Слово поризованный блок там употребляется как имя уже нарицательное...

Читаем тут www.vashdom.ru/snip/II-22-81/ Проектные марки по морозостойкости каменных материалов для наружной части стен (на толщину 12 см) и для фундаментов (на всю толщину), возводимых во всех строительно-климатических зонах, в зависимости от предполагаемого срока службы конструкций, но не менее 100, 50 и 25 лет… Вид конструкций: 1. Наружные стены или их облицовка в зданиях с влажностным режимом помещений То есть идёт речь либо о материале стен (кирпич в нашем случае) либо об облицовочных материалах – камнях, то есть разных плитках из искусственного камня, природного, бетонов крашеных, керамических плиток разных и прочих, но не о ШТУКАТУРКЕ. Про ШТУКАТУРКУ НИГДЕ НЕТ НИ СЛОВА – речь идёт о КАМНЯХ (каменных материалах)! (Впрочем, к штукатуркам это тоже имеет отношение - они не исключение из правил.) а) для наружных стен помещений с сухим и нормальным влажностным режимом (поз. 1,а), защищенных с наружной стороны облицовками (допустим клинкерной плиткой) толщиной не менее 35 мм, удовлетворяющими требованиям по морозостойкости,(то есть эта самая облицовка также нормируется по морозостойкости) приведенным в табл. 1, морозостойкость лицевого кирпича и керамического камня должна быть не менее Мрз 25 для всех сроков службы конструкций; Во как ДЛЯ ВСЕХ СРОКОВ СЛУЖБЫ КОНСТРУКЦИЙ – НЕ МЕНЕЕ 25 ЦИКЛОВ! (у кого то болгарский поротерм 20 циклов имел… где-то проскочило) Теперь читаем самое главное - 3. Марки по морозостойкости, приведенные в поз. 1 для облицовок толщиной менее 35 мм, повышаются на одну ступень, но не выше Мрз 50, а облицовок зданий, возводимых в Северной строительно-климатической зоне, - на две ступени, но не выше Мрз 100. То есть речь идёт об облицовочных камнях, тоньше 35мм, например из керамики, то есть такая плитка должна быть более морозостойкой чем основной материал стен (кирпич, допустим), другими словами, например, морозостойкость кирпича стен 35 циклов, тогда облицовочная плитка должна иметь морозостойкость на одну ступень выше то есть 35+5 = 40 циклов… но не более 50 для нашего климатического пояса, а если бы мы строили на севере то 35+10 = 45 циклов но не более 100. То есть, чем тоньше облицовочная плитка, тем она должна быть более морозостойкой! 8) И её применение НИКАК не влияет на уменьшение требований к морозостойкость собственно материала стен – ведь облицовочная плитка не утеплитель… Из таблицы исчерпывающим образом следует, что при морозостойкости 35 циклов во влажном помещении (а в доме нужно ориентироваться на влажные помещения – санузлы, ванны, кухня… предполагаемый срок службы всего 50 лет, а при морозостойкости 25 – всего 25 лет… Вот я и говорю что через каждые 25-50 лет пол страны заново строим – оттого и жить негде, практически КАЖДЫЙ человек вынужден построить себе дом на одну свою жизнь, внукам не достанется…

Ярик, вы то сами поняли что написали? Повышает на одну ступень - это насколько? В разы? На порядок (в 10 раз)? На одну единицу? Или на 15см??? Разъясните уж нам неграмотным. Снизойдите... Я точно не на документы опираюсь, я опираюсь на логику... надёжнёй опоры нету. Знаете, как в том анекдоте - чукча не читатель... - чукча писатель… Логика меня не подводит. 8) К тому же вы до сих пор не поняли, что речь в теме шла не об увеличении или о борьбе за повышение морозостойкости… а всего лишь об НЕУХУДШЕНИИ морозостойкости путем бездумного, чисто механического, досыпания опилок в… и без того пригодную для производства прекрасных (морозостойких) кирпичей глину. При том, что на теплопроводность стены в конечном итоге это практически НИКАК не повлияет, а вот морозостойкость нормального кирпича ухудшит в РАЗЫ. (как минимум с 50 до 20 циклов ) А морозостойкости, как и утепления стен, как и денег лишней не бывает... Европа сделана из камня (кирпича, клинкера) с морозостойкостью порядка 100-200 циклов... а потому дома там даже в Норвегии стоят по 300 лет и в них до сих пор живут люди, а у нас 30-50 лет простоят из «рыхлого» кирпича, а потом, говорят, "обветшали" и сносят... так пол страны через 50 лет выстраивать заново нужно... вот жить и негде... и штукатурка не помогает... :-D Все прям надеются на чудо – досыпали шепотку мусора в глину – ба-а-а теплосопротивление выросло в несколько раз… Обмазали дом известью с песком и цементом (оштукатурили) – мать родная! Морозостойкость поднялась на СТУПЕНЬ! (Я думаю не меньше чем в 10 раз ) Ярик, ну вы же взрослый умный человек, а всё чуда ждёте… К тому же Ярик, я не авиатор, как и Ружинский… Как человек с образованиями, вы должны догадываться, что в любом институте существуют РАЗНЫЕ факультеты… Авиационный институт готовит и экономистов, и специалистов по радиоэлектронике… я, например, специалист по радиоэлектронике – радиофакультет заканчивал… так что можете смело летать на самолётах, в их проектировании я участия не принимал… Я занимался разработкой вычислительных архитектур суперЭВМ в Академии наук под руководством Бабаяна. 8) А в форуме я участвую, потому как собираю материал для книги, которую пишу, нужно знать чем народ дышит – это моё хобби… деньги я свои уже заработал... лет 15 назад… потому могу заниматься хобби.

ещё фото там не уместилось

Да друзья, ежели вы считаете, что те мелкие прыщики (2 шт на см2) наличиствующие на фото уважаемого К2 сколь нибудь заметно повлияют на сопротивление теплопередаче стены… то… мне Вас просто жаль. Считать порами это весьма удивительно… поры – в керамзите, в пенобетоне, да это реальные поры, а тут не поры, извините… тут просто раковины от плохого качества глины… а мож действительно для экономии газа (где их там сделали?)… в Польше или в Чехии... туда какого дерьма сыпанули – не знаю… я им не судья… газ то дорогой – Российский, :wink: вот и вынуждены «господа европейцы» вместе с глиной разную шнягу сыпать, а говорить, что это «для теплоты», а не от жадности сыплется, или не оттого, что глина хреновая и из этой глины без опилок ваще кирпичей не получится никаких, ни тёплых, ни холодных… :-D А тут прям верят всему, как дети… Ну мож где в других местах и брак… а у нас в России используют ЧИСТУЮ ГЛИНУ, или смеси разных сортов глины, и ничего в кирпич акромя глины не добавляют… наоборот – глину стараются очистить… и ничего не растрескивается при правильном обжиге… :-D На заводе об этом и слыхом не слыхивали и видом не видали… Это, видать, к каким то другим месторождениям глины относится… мож в Польше??? А вот это сто пудов! Производителям практически удалось вдолбить в голову наивным потребителям сказку, что грамм опилок улучшает тепловое сопротивления кирпича в 4 раза! Коль так бы всё было просто, так человечество еще со времён древнего Китая сыпало бы опилки в кирпич, и забот не знало бы… тем более что опилок и глины в России завались… прям волшебная палочка – сыпанул опилок и… коммунизм… в доме море-пальмы… :-D Ответ на подсыпку гражданам с несколькими образованиями – (видать не на пользу они пошли :wink: ). Штукатурка, к вашему сведению, от мороза не защищает, как и клинкерный кирпич, она вообще ни от чего, в отличии от клинкерного кирпича, не защищает и сама рушиться первой (если чего). Если конструкционный материал не морозостойкий, то его нужно утеплять… фишка в том, что крупные кирпичные блоки МОРОЗОСТОЙКИ, и САМИ теплы. И потому защищать от мороза не должно требоваться. Ну да ладно, подведём итоги: В Европе, при дефиците ресурсов и особенностях глины в глину могут добавлять любую шнягу, начиная от опилок и толчёного пенопласта, заканчиваю угольной пылью и макулатурой. Ну чё делать, народу много, а кислороду мало… приходиться вертеться. Но вертятся лохи, а производители кирпича не лохи, и по рецепту доктора Геббельса – «чем фантастичнее лож, тем больше вероятности, что в неё поверят». Они сформировали свою маркетинговую концепцию так, что именно благодаря добавкам в глину любой выгорающей шняги стена из такой керамики становиться теплее обычной в НЕСКОЛЬКО РАЗ… - КРУТО…. В то время как теплее она становится не от грамма опилок на кирпич, а от новой конструкции блоков и способа кладки стены. Потому как, если граждане об этом сами догадаются, то они так могут начать класть кирпич обычный, и получат примерно те же результаты, что создаст Поротермщикам серьёзную конкуренцию, а этого допустить никак нельзя. У нас (в России) поротермшики имеют возможность выпускать такой же по конструкции кирпич, но шнягу уже добавлять смысла не видят… так как опилки и макулатура (ваще дефицит) не дороже глины, которой у нас как грязи… и газ тоже смысла особого экономить нет… - он дёшев. Да и глина – из неё кирпич и так нормальный выходит… а потому пор никаких в блоках Российского производства не было, нет, и не предвидится… но… Но ведь НАШ Поротерм должен быть не хуже чем ИХ Поротерм, 8) а их Поротерм хорош опилками… так не менять же в России маркетинговую концепцию… это ж крах бизнеса… Вот и приходиться коммерсантам копировать тексты буквально, чтобы шибко грамотный потребитель (с несколькими образованиями) не нашел разночтения текстов на родных, и наших сайтах, и успокоился бы удовлетворённый - ну слава Богу, и в нашем Поротерме опилки насыпали… не обидели… знать уважают – усё как забугром делают – с высокими стандартом качества… а товарищам с форума отвечают – да конечно подсыпаем опилок, а без этого то как? Ваще ведь ничего не выйдет! Да и что нам мешка опилок на 10 тонн глины вам сыпануть жалко? За такие то бабки… да не вопрос… мы ещё и туалетной бумаги в колбасу не жалеем… а какой вкус скажите отвратительный будет у колбасы без сои и туалетной бумаги? То-то… Но Васька слушает, да ест… конечно не добавляют у нас шнягу, к тому же на заводах сидят специалисты – не идиоты… они соображают, что кирпич со шнягой заместо глины сразу морозостойкость иметь не будет никакую, а это уже не рекламная компания – это уже криминал… Вот собсно о чём я хотел Вам поведать, а есть или нет пор в вашем Поротерме я не знаю, если есть, то это плохо, лучше бы не было… хотя для Одессы и Крыма сойдёт - там тепло… там персики растут. Ну и фотогалерея – сегодня снял. Те мелкие воздушные ракушки на сколе, это не поры, а выемки от кусочков материала (камешки) оставщихся на другой половинке скола.