Славетная

Благодарю, но мне бы не хотелось пока (до установки огромного забора) открывать название своего поселка - только и всего Добавлено через 18 минут Согласна - интересно, какой тип поселка для ситуации крайнего кризиса - лучше всего?

Потому что я не понимаю сути вопроса - Вы приедете проверять? И почему такой же вопрос не задается оппонентам - это откуда известно, что все земли не под домами проданы, а имущество колхозов - приватизировано?

Это Вы мне или дамам, которые полагают, что все земли Украины принадлежат богатым инвесторам и обрабатываются современной техникой? Мне еще раз написать, что я пишу из такого села, а вот вы, уже трое - скорее всего из городов? Добавлено через 2 минуты В Киевской области тоже есть. Об огоромных плоскорезах, которые срезают дерн, тут же его измельчают и тут же возвращают его обратно на поле - по европейской технологии без ора - тут ходят легенды, но к сожалению, колхоз как предприятие, принадлежащее селянам, такой техники позволить себе не может.

Я конечно понимаю, что человек, гоняющийся за животными на улицах, с целью лишить их пола, наверняка фанатичен во всем и не видит того, чего не хочет видеть, но неумение читать - это уже перербор. Председатель сельрады выбирается сообща, он же решает что сеять и когда, он же распределяет урожай и прибыль. У нас нет современной техники, иностранных инвесторов, а фермеры свои (не пришлые) и арендуют дополнительную землю лично у кого-то (двусторонний договор), не имея при этом никаких договоренностей с предприятием "колхоз" в смысле тракторов, свинарников и тех ГА, которые обрабатываются колхозом (т.е. селянами сообща). Что еще не ясно?

У Вас проблемы с Гуглом? Колхоз - это предприятие с материальной базой времен СССР. Руководителем такого предприятия является или являлся до регионалов Председатель сельрады. У селян есть документ, подтверждающий их право на владение долей имущества колхоза, который называется "майнове". По этому документу им по идее, должны выплатить компенсацию по примеру того, как заводы якобы передавались рабочим, но точно так же как и заводы, олигархи сейчас забирают эти предприятия ничего, естественно, не выплачивая селянам. При этом, само предприятие - это помещения и техника, но главное - это те самые ГА в полях, с которых председатель сельрады в конце сезона справедливо раздавал держателям урожай. Новые владельцы так же пользуются этими ГА, однако выплаты осуществляют выборочно, например тот факт, что ГА не переоформлены с умершего человека на наследника не мешают им их обрабатывать и снимать урожай, но мешают выплачивать владельцам компенсацию за пользование хотя бы в виде пшеницы, не говоря о деньгах. Итого - да, колхоз, как помещения и трактора советских времен, согласно майновым на руках селян являются общей собственностью, которой их сейчас лишают - не фермеры и не иностранные инвесторы.

Каждый ищет своих: "Вы с луны свалились" "Вы ненавидите" и "Вы завидуете" - это Ваши. Но не мои. И кстати, это тема не о стерилизации, если Вы не заметили. Добавлено через 3 минуты Вы уверены, что кидалась я? И что колхозов, ровно как и работающих в них селян не существует? Это же хорошо

Представьте, что украинцам увеличивают пенсионный возраст и рабочий день - с нашим правительством возможно все. Мало ездили, раз не знаете стандартного размера надела под дом и о существовании колхозов, или видели только то, что хотели видеть. В самом обычном - в том-то и дело. На известных мне центральных рынках производителей нет - есть только перекуп. Ага, и понаедут китайцы - вариант. Но 20 - такой цифры, как среднестатистической для села нет, так как выдавали по 60, потом 30. Но всегда - плюс пара ГА. Не мешок, а пара тонн. И выдавал, кстати, колхоз. Вы не могли бы сменить образ хабалки на какой-нибудь другой? Это Вам показалось, а вот то, что Вы их в упор не видите за алкашами и пенсионерами - это факт. Этого требует этикет - извините, понимаю, что дальнейшее прозвучит некрасиво, но лучшего Вы не заслужили и это отличается от старта в стиле: "вы с Луны свалились? вы бы хоть по сёлам поездили, посмотрели кто там живёт да как там живут.", что полностью соответствует среднестатистическому сельскому менталитету. Вы обо мне или о себе? Всего хорошего, исходите дерьмом дальше. Или подлечите нервы.

roma1, молодцы, конечно, у нас самые большие и современные дома "с алабаями" в селе принадлежат местным предпринимателям, соотношение примерно один к десяти, а вот мазанок - буквально штук пять. А колхоз, на котором работало работоспособное население (условный средний класс между предпринимателями и пенсионерами с алкашами) - распиливается недавно появившимися донецкими и никто нового завозить или устанавливать не собирается.

Вообще-то, я сейчас как раз в селе))) А вот по-поводу космических представлений о том, что в каждом селе земля обрабатывается по последнему слову техники цивилизованными владельцами последней - Вы бы сами воспользовались своим советом поездить по селам прежде, чем давать его другим. Да, а еще есть семьи, которые в виду отсутствия какой-либо иной квалификации работают в колхозах сел, и то, что в Вашей системе координат нет ни первых ни вторых, еще не означает, что их нет в реальности Украины. Точно так же, как и перекупов, которым отдают свиней, телят и сверхурожаи овощей и фруктов. А Вам известно, что при советском Союзе под дом выдавали 60 соток? И если 60 не выходило - давали еще 10-15, но не в полях, а именно, в селе? И что даже размер дачных вариантов в селе - 25 соток? И что при этом селяне имеют по 2,5 га в полях? Вообще, конечно, степень Вашей оторванности от реалий как раз соответсвует Луне. Тоже вариант - раскулачивания селян. Извините, но Ваши выступления ни о каком другом происхождении и не говорят.

+1 - пенсия рассчитывается намного проще - по тому, сколько пенсионер должен вернуть обратно государству - электроэнергия, телефон, ЖЕК для горожан, газ для селян, лекарства, социальный хлеб с кефиром и минимум бакалеи. Т.е. по сути пенсионер не получает ни копейки для себя - только то, что должен отдать обратно. Достойно жили те, кто подрабатывал, но увеличение пенсионного возраста так же лишит пенсионеров этой возможности, кроме того, что уменьшит их число.

Колхоз - это часто единственное место работы для жителей села. Добавлено через 6 минут +1 - так уже есть и очень похоже. Просто пока селянин может подрабатывать незаконно - свиньи, молочка - он может прожить, но спрос уже падает из-за снижения платежеспособности населения - сокращения, инфляция и дно уже видно, просто пока не всем. Добавлено через 13 минут Это уровень предположений, где Вы увидели степень "должны"? К этому уже все идет - почитайте выше - силовики, охраняющие поля - факт, а все, что на них выращивается идет на экспорт, а не в город. Т.е. ни селянин ни горожанин в этой ситуации не выигрывают. Клерков становится все меньше в виду сокращений последних лет - это тоже факт, я писала о гос. служащих, которые нужны власти для поддержания иллюзии государственности - чиновники, врачи, учителя и власть не запустит ситуацию до забастовок, а также до закрытий компаний с иностранным капиталом. И хорошо бы было, если бы кризис стал поводом для автономии внутри страны - селяне продавали бы в город или горожане бы потянулись на загородние рынки, но к сожалению, вероятнее всего, что горожанина будут закидывать китайским, а селянин будет выживать за счет своего хозяйства. Хотя не исключен вариант такого например, налога на скот, птицу и деревья (селяне еще помнят те времена и потому не берут мат.помощь на выращивание коров), что начнут все забивать и останутся в ситуации худшей, чем горожане, потому что работать вообще будет негде. Или введут налог на право иметь скот и птицу. Обо всех позаботится государство с точки зрения взимания средств с любой деятельности, которая будет шевелиться в кризис. Добавлено через 31 минуту В России уже есть опыт завоза не только китайских семян и удобрений, но и самих китайцев. Это превратит население сел в туземцев, на земле которых будут почему-то зарабатывать другие. То же уже касается зарубежных компаний - в крупном банке зарплаты для "их" топа вычисляются по анализу стоимости аренды, ресторана, аспирина в аптеке и такси, а наши рады 10 тыс. грн. против их 10 тыс. у.е. и это в лучшем случае - им не зазорно платить по 2 - 3 тыс. в столице людям с в.о. и опытом работы более 5ти лет (бухгалтерам-исполнителям, например). И вопрос в том, на основании чего мы можем надеятся, что рано или поздно выберемся из кризиса?

Колхоз на сегодняшний день может обслуживать 10 человек. Только сокращения с одновременным повышением тарифов могут заставить селянина их производить даже, если он не сможет покупать на них импорт (как критерий выгодно-не выгодно), а сможет только существовать. Другое дело, что пока будет возможна закупка импорта, будут работать супермаркеты и горожан будут заваливать китайскими помидорами - в такой ситуации хуже будет селянину с тарифами и с невозможностью заработать и всем будет чихать на это, но если как в статье, страна окажется неспособной закупать импорт и горожане окажутся без продуктов, а власть не свалит (и куда ей валить по той же статье в такой ситуации - а вдруг миллионы долларов окажутся бумажками, а носится со слитками по средиземноморью тоже ненадежно, а то бы они уже все давно свалили), то каково горожанину - власти "все равно" не будет, потому что это порядки и госслужащие в конце концов, вот тогда может начаться разкулачивание селян. Другими словами - автор остановился на том, что в это время в селе будет лучше, а я пишу о том, что государство не позволит, что бы селянину было лучше. Горожанину - да, именно потому, что он сам не прокормится, селянину - нет, потому что горожане тут под боком обеспечивают работу институтов - т.е. государственность, а не сидят на своих автономных хозяйствах.

Статья навевает другой сценарий - при условии наличия власти можно заставить селянина продавать продукты в город без понтов в стиле "мне это не выгодно", например, через налог на землю, который может заставить где-то добывать гривну, какой бы не была инфляция. И может этот рекламируемый в селах новый рынок на окружной - мирное начало. У нас же не только стиралки импортные, но и турецкие помидоры. А так - горожане - сыты, а селяне смогут платить за газ и электроэнергию. Не хотели сами - будет из-под палки в рамках жесткого кризиса. Добавлено через 24 минуты Опять же - чем выше благополучие - тем больше возможностей зарабатывать и тем больше людей могут это делать, а чем оно ниже, тем все сводится к государству, для которого вообще получается звездный час - мы смотрим на настоящую власть с высоты предыдущей финансовой эйфории, а если посмотреть с позиций толпы, ожидающей хоть каких-то действий, потому что иначе - полный хаос, получится очень даже снизу вверх и будет как со Сталиным. Вот статейка впечатлила...

Донецкие затеяли захват земель и обнаружили, что до них не продали только то, что принадлежит селянам в полях. И не у всех селян есть документы и кадастровый номер, у многих га оформлены на пра, которых и в живых-то уже нет, да по шнуровым книгам. Так что то, что знают все - упрощение процесса забора земли и снижение цен спровоцировано для того, что бы делить и захватывать было проще, а вот создание возможности подделок, надеюсь, будет касаться только купленных иностранцами и не использующихся земель. Неофициальная инвентаризация проходит так, что пыль столбом и приходит мысль - что, неужели действительно только земля осталась?

Винос є, знаки виймали за часів продавців, свідкі, які бачили і знають (інші сусіди) готові свідчити. Питання в процесі - як саме зробити все "миттєво і безсумнівно". Варіант - зібрати офіціальну толпу та встановити паркан. За свій рахунок и так, що вони можуть підкопами його пошкодити (хочу із фундаментом)... Добавлено через 2 минуты Мирно забор устанавливать выгоднее - они примут финансовое участие и точно не будут портить. Метод завоевания во-первых, кладет на меня все растраты, а значит, они "меняют" мои же сотки на забор от меня же, а во-вторых -ставит под угрозу забор и чреват волокитами по поводу порчи Добавлено через 3 минуты Вынос есть и у меня и у них, колышки во времена продавцов бабка повыкидывала, если я ставлю забор (речь о более, чем 100 метрах и это только с их стороны), то они во-первых выигрывают шаровым забором, а во-вторых, остается угроза порчи. Возможность договориться я вижу только с одним сыном после получения им наследственных прав (после смерти бабки и разборок с неадекватным братом) потому и не торопила события. Добавлено через 2 минуты Только они мой песок будут таскать, а сарай подвергается таким же рискам порчи, как и забор, если они не поучаствуют в нем финансово. И это вызов на войну - т.е. я песок или сарай, а они мне что в ответ? При их уровне непорядочности? Дохлую животину в колодец? Добавлено через 48 секунд А мне что в ответ накидают?

Неликвид - это когда забор стоит, и тогда - порча их имущества, а пока его нет - это просто земля с разными линиями. Конфликта пока тоже нет, и забор они очень хотят и то, что в свою очередь они могли скинуть на меня половину трат на него их очень "грело". И шанс на то, что они предпочтут поиметь нормальный забор по своей линии, а не войну с рельсами в поле все-таки есть. У нее есть еще адекватный сын, я предполагала подождать, пока они разберутся с наследством, потому что разборки норовят быть ого-какими, а потом решить вопрос покупки с ним. А так, они еще сейчас все и сплотятся, в войне со мной. Воевать в этой ситуации глупо. Но они вынуждают. Добавлено через 5 минут

То, что нужно что-то делать и что именно - понятно - землемер, председатель и просто несколько рельс с калючкой. Им будет бесплатный забор, но такой, что бы жизнь малиной не казалась. Вопрос остался такой. Начать с действий или предупредить? Например, я привожу команду, мы начинаем работы, пока бабка кому-то дозвонится, пока приедут, мои уедут. Опять же - вероятность ответных действий 99%. Сидеть их ждать? А потом ими обмениваться? Сколько это займет времени и сил? И второй вариант. Прийти к бабке. Сказать - так и так, планирую забор (нормальный), но посередине. Предупреждайте сыновей - такого-то числа в такое время пусть будут - пусть контролируют. И вот тогда есть шанс, что если они не затеят склоку при официальных лицах, потом они уже "после драки" кулаками махать не будут. Тут вероятность ответных действий снижена. Есть риски, что наперерез побегут к председателю, как местные, но вот того уже можно припугнуть ловлей на взятке, если он будет говорить что-то наперекор 2м документам - их и моим.

А які важелі? В кого вони є? Після рішення суду, сільради, "рекомендацій" силовиків або міліції, у разі їх невиконання, повинно відбутися покарання, але в нас нема таких законів, інакше не було б таких випадків. І вони це - знають. Знають, що єдиний вихід - на них впливати, або городити щось за свій рахунок. По суті перше - розв'язує їм руки щодо крадіжок, наприклад, та ішіх пакостей, друге - вони мають безкоштовний паркан. Добавлено через 14 минут Продавцы это сделали до того, как подали объявление, а они настроили против себя всю улицу и их слова стоило перепроверить. Для соседских бабок сеющийся бурьян - это как для горожанина сосед с перфоратором за стенкой на протяжении нескольких лет. Оттяпать его через 6 лет соседства с продавцами, после того, как передавали счета, угощали консервацией, сгнившей в погребе, орали первые два года за свой счет, в надежде, что киевляне или кому-то дадут в пользование или хоть что-то посеят - это месть в чистом виде и показательный урок. И в этой ситуации, учитывая то, что нет никаких законов, регулирующих этот вопрос, отдать мне уже эти две сотки без боя для них нереально. Как оказалось. Добавлено через 3 минуты Я узнавала - к одной женщине на огород соседи пускали курей. На просьбы забрать - оскорбляли. Вызвала милицию - приехали ребята с автоматами. Сказали, что в следующий раз потащат всех выяснять, писать и т.д. Соседи притихли и не высовываются.

Если бы ситуация зависла на том, что они перестали поднимать эту спорную тему - я бы не поднимала вопрос, с учетом того, что я хочу знать, когда будут продавать и купить. И зачем тогда забор на поле (в р-не дома есть). Но после огородного сезона соседка сделала поползновение на 50 см, находящиеся на моем участке (это видно по перепаду земли) сказав, что это ее. Это удивительные люди - у них 60 соток, надоевших по жизни, под домом и еще 7,5ГА в полях на семью, но мои 2 им слаще меда - потому что мои, что ли. Колхозная привычка, что воровать приятнее, чем получать зарплату? Т.е. я поняла, что без действий уже не обойтись - таких нужно строить, а то они растекаются от искушений.

Сейчас у них пшеница взошла. Таких случаев - очень много и среди знакомых и на форуме и в селе - тут есть местный мужик, его бояться, но это не помешало его соседям оттяпать тоже 2 сотки, пока тот был в отъезде - у них тут "кто хозяйничает - тому и принадлежит" - видят, что человек не сеет ничего - прибирают себе. Ну что - пришел председатель, пожурил, на этом все дело кончилось - рычагов нет, а ждать, когда у них будет пустое поле и тайно тоже перепахивать обратно - не стал, пустил на самотек. Еще раз напишу - заплатить трактору из соседнего села - не проблема и не так дорого. Вопрос в том, что бы не начать длительную войну с соседями по границе. Потом - возможно, я куплю их участок - ну и будут тогда иметь смысл все эти движения? Т.е. я же не они, что бы жить одним днем и не думать о последствиях и перспективе.

Продавцы ставили колышки перед продажей - бабка их вытащила и выкинула, как только они ушли - ей никто и ничто не указ. Правда, если бы был закон, регулирующий этот вопрос, стольких бы случаев не было. Да - у меня цель мирного добрососедства выше, чем скорость отвоевывания своих двух соток - испортить отношения и потом не разговаривать, подозревать в кознях или даже их иметь - проще всего, сложнее, провести это так, что бы действительно - испугались и просто не подходили и на метр, раз по-другому никак.

Оттяпали у продавцов, которые не занимались участком и соседям сеялся бурьян. Но пользуются - да моей. Если бы продавцы имели возможность поставить такой длинный забор (это все-таки не дачный участочек), то вероятнее всего, у них не было бы причин продавать. Я знала, но купила именно потому, что по сути - проехать трактором из соседнего села под надзором землемера и председателя и вопрос решен, другое дело - последствия такого метода решения. Не прятала - не хотела начинать с конфликта - нужно было изучить ситуацию. По-большому счету, там сейчас живет одна бабка, а участок сыновья будут продавать и делить деньги. Т.е. можно было бы вполне подождать этого момента, если бы не начались разговоры о том, что неплохо бы у меня прихватить еще см 50 по границе - такие люди не останавливаются на достигнутом. Вот тут уже стало понятно, что решение откладывать нельзя. Спасибо за совет. Добавлено через 4 минуты Понимаю, потому ищу такие методы, которые бы "построили" их без длительного кровопролития - пусть бы этим занимались адвокаты, силовики, председатели, лишь бы это имело эффект. Они первые стали говорить о заборе и я сказала, что только при участии землемера - разговоры прекратились, из чего следует, что подняте вопроса перерастет в конфликт, а у меня - ни тактики, ни стратегии. А просто скандалить нет смысла.

Отлично, только очень сложно доказать без свидетелей. Для порчи достаточно минут 10ти - за это время никакая милиция не приедет. Добавлено через 3 минуты Землемера из сельсовета или районного центра?

Это они у продавцов моих оттяпали, вроде как не у меня, у нас пока нормальные отношения, но возвращать то, что они уже считают своим - сами понимаете. Т.е. по сути мне на несколько дней нужно нанимать и землемеров и работников и растолковывателей - забор выходит дорогим и по итогу не понятно, что они с ним сделают. Пока угроза колючей проволоки при нежелании идти на встречу - самый лучший вариант.

Вариант. Предложить два варианта - либо нормальный общий забор, либо вот такое вот - пусть выбирают.