InSAn

Это не снимает необходимость выполнять остальные пункты ПУЭ. Верно?

Готов отдать на испытания китайское реле, о котором писал выше. Кто исследует?

Я читатель документов, а не испытатель. Можем под конину вместе почитать

Кто бы говорил... п.2.1.65 - о негорючих оболочках кабелей в элетропомещениях и кабельных сооружениях. Никто не спорит, что есть негорючие кабельные оболочки. Например - бронированный кабель. Это не я, а разработчики нормативки. Хотя, если внимательно читать - то все просто и понятно, как карандаш Да, встречаются ссылки на главы, которые были изменены, а ссылки остались старые (пример Waldmann выше). Но они не влияют особо на смысл. Там как-то все запутанно Хотя, я помню, как весной здесь (на СД) ты обещал даже проект и рекомендации показать с ПЭ-трубой в пенопласте Но то было давно... Кто старое помянет - от коньяка не откажусь

И, кстати, скажи тому дротокруту на КМ, что горючая ПЭ-труба (которая является частью проводки) должна быть отделена от пенопласта слоем несгораемого материала. А то опять завел свою шарманку, что он самый строгий соблюдатель ПУЭ PS: Видел я как-то, как от искры загорается ПЭ-труба. И горит похлеще пенопласта - с треском, как порох .

2.1.62 - кабелі та матеріали, що непоширюють горіння 2.1.63 - негорючі матеріали

А можно подробнее - где в ПУЭ говорится о негорючих кабелях? В п.2.1.63 говорится не о кабелях, а о негорючих материалах (например, мет.труба или короб). А о кабелях говорится только как о тех, которые "непоширюють горіння". Наверное, нужно не цитировать, а внимательно прочитать. Т.к. п.2.1.62 говорит о кабелях, не распространяющих горение; а п.2.1.63 говорит о негорючих материалах (коробки, трубы и т.п.)

Кхм. Я его (документ а не кабель) не видел. Поэтому утверждать не берусь. А ты его читал? Мне прочитать дашь? Добавлено через 6 минут Подброшу для нового холиварчика НПАОП 40.1-1.32-01 (ДНАОП 0.00-1.32-01) Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок 2.6.2. Протипожежні пристрої, сигналізація загазованості і охоронна незалежно від категорії надійності електропостачання будинку повинні живитися від двох окремих вводів, а за їх відсутності — двома лініями від ВРП або ГРЩ. Переключення з однієї лінії на другу здійснюється автоматично.

И еще немножко ПРАВИЛА пожежної безпеки в Україні ... IV. Загальні вимоги пожежної безпеки до інженерного обладнання 1.12. ... У разі відкритого прокладання незахищених проводів та захищених проводів (кабелів) з оболонками з горючих матеріалів відстань від них до горючих основ (конструкцій, деталей) повинна становити не менше 0,01 метра. У разі неможливості забезпечити вказану відстань провід (кабель) слід відокремлювати від горючої поверхні шаром негорючого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабелю) не менше ніж на 0,01 метра. У разі прихованого прокладання таких проводів (кабелів) їх необхідно ізолювати від горючих основ (конструкцій) суцільним шаром негорючого матеріалу, що підтверджується актом проведення прихованих робіт. ------------ НПАОП 40.1-1.32-01 (ДНАОП 0.00-1.32-01) Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок 2.5.7. Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються як приховані електропроводки і їх слід виконувати: за стелями і в пустотах перегородок із горючих матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19 — в металевих, які мають локалізуючі властивості, і в закритих коробах; ... 2.5.11. Прокладання проводів і кабелів по горючих основах (конструкціях, деталях) повинно виконуватися захищеним (у трубах, коробах). Допускається відкрите прокладання на відстані від горючих основ не менше ніж 10 мм. У разі неможливості забезпечення вказаної відстані слід відокремлювати кабель або провід від горючої поверхні шаром негорючого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабеля) не менше ніж на 10 мм.

Да, спасибо. Но суть от этого не меняется. Перефразирую: А что, приставка "нг/нгд" в маркировке кабеля начала обозначать "негорючий" вместо "не поддерживает распространение горения"?

Смущает меня 63А в одномодульном исполнении PS: Купил для пробы в Китае парочку вот таких: При цене $5 за штуку - не жалко Ток: 40A Рабочее напряжение: 175-270VAC Макс. пороговые значения: > 270VAC +/-5 В Мин. пороговые значения: < 170VAC +/-5 В Разобрал - сделано добротно. Пока не ставил.

Саша, вот что ты прицепился к этим трубам? При открытой проводке по горючим конструкциям трубы не обязательны - но необходим "изолятор" из негорючего материала (или просвет) 10 мм между кабелем и горючей конструкцией. Добавлено через 14 секунд Да ладно... ДСТУ 4809:2007 ІЗОЛЬОВАНІ ПРОВОДИ ТА КАБЕЛІ. Вимоги пожежної безпеки та методи випробування. PS: А что, приставка "нг/нгд" в маркировке кабеля начала обозначать "негорючий" вместо "не поддерживает распространение горения при одиночной прокладке"? (спасибо MaksymS за поправку) PPS: Что такое "горючий материал" и "горение" - описано в "ДСТУ 2272:2006 ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА. Терміни та визначення основних понять". Ну да, не нужны. Нафиг те УЗО, АВ и прочие "дополнительные меры" (сарказм, если что). Добавлено через 14 секунд Кстати, ДСТУ IEC 60331-21 к сожалению, в свободном доступе найти не могу. Поделишься?

Не все, что есть у них - применимо у нас. Не все, что можно "ихнее" применить - полезно или имеет логику. Кроме ПУЭ есть и ППБ. Которые также нужно соблюдать. И если что-то расходится в этих правилах - то необходимо использовать те, которые не понижают уровень защиты. Если в ПУЭ написано, что можно кабеля прокладывать по дереву, а в ППБ - можно только в трубах (или с просветом 10мм), то нельзя утверждать, что труб (или просвета) не нужно. Вот именно!

А открытую проводку в трубах да еще и по НЕсгораемым конструкциям никто и не требует Всем: Давайте уже раз и навсегда определимся: или делаем "мы всегда так делали", "а зачем лишнее" и т.п. и тогда берем на себя письменную ответственность за свои советы с примечанием о сознательном нарушении норм. Или даем советы / делаем согласно нормам. Есть требование скрытую проводу в горючих конструкциях только в трубах - значит, будет в трубах. Будет в нормах требование провод в две трубы засовывать и глиной обмазывать - значит, так и будем делать. А не "тю, да зачем оно - в омериках ведь без труб". Добавлено через 3 минуты И очень рекомендую обратить еще раз внимание на Правила форума: Добавлено через 5 минут А кто хочет начать доказывать, что нормы неправильные и можно делать по-другому - не пишите здесь - разработчики норм не читают ваши сообщения на форуме. Обращайтесь к ним напрямую. Может даже вас возьмут в рабочую группу.

И, опять же, кроме Правил Устройства Электроустановок (ПУЭ) есть Правила пожарной безопасности (ППБ). Если в одной части какие-то Правила противоречат другим Правилам, то нужно использовать те Правила, которые не понижают уровень защиты. Не?

Я немного по-другому прочитал Если учесть название раздела, к которому относится п.2.1.63, то можно сделать вывод, что он относится только к проходам от одного помещения к другому, а не ко всей линии. Не? Добавлено через 1 минуту Еще раз хочу напомнить - у них электрика делается сугубо по проекту. Кабель закупается не на базаре. И исполнитель несет полную ответственность за свои "дротокрутства". Не?

Быстро сравнил скан книги (раздел 2.1) с версией с сайта МинЭнерго.. - идентично! Таки раздел 2.1 был последний раз изменен в 2015 - Наказ Міненерговугілля від 30 липня 2015 року N479.

Тогда я вообще ничего не понял - Ваша версия 15-го года отличается от моей версии 15-го года, которую я скачал с сайта МинЭнергоУгля Нашел информацию, что в 2017 году раздел 2.1 не менялся. Менялись главы: 1.2, 1.7, 1.8, 1.9, 2.5, 3.2, 3.3, 4.2. И насколько я понял, раздел 2.1 менялся последний раз в 2015 году. Поэтому версия с сайта МинЭнергоУгля - реально последняя. Навскидку: отличия от того, что на сайте - есть? .

Тогда я вообще ничего не понял - Ваша версия 15-го года отличается от моей версии 15-го года, которую я скачал с сайта МинЭнергоУгля

Вот зачем так нагло врать? Вроде не политик...

Я о клятвах ничего не говорил. Это во-первых. А во-вторых - вранье не красит. PS: Жду цитаты со Святого писания. Можно еще кадры с "Матильды" сюда запостить.

О! Привели у відповідність. В ПУЕ-2017: 2.1.64. За відкритого прокладання захищених проводів і кабелів з оболонками із горючих матеріалів відстань у просвіті від проводу (кабелю) до поверхні основ, конструкцій, деталей із горючих матеріалів має становити не менше ніж 10 мм (способи монтажу Е та F за табл. 2.1.5). За неможливості забезпечити вказану відстань провід (кабель) слід відокремлювати від горючої поверхні шаром негорючого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабелю) не менше ніж на 10 мм. За прихованого прокладання захищених проводів і кабелів з оболонками із горючих матеріалів (спосіб монтажу С за табл. 2.1.5) у кладці (борознах тощо) з наявністю конструкцій з горючих матеріалів необхідно захищати проводи і кабелі суцільним шаром вогнетривкого матеріалу товщиною на менше 10 мм з усіх боків.

Откуда взялся 2017 год, если последняя утвержденная - 2015? Сори, увидел.

Именно об этой редакции и говорил - она отличается от редакции Firetuf. Добавлено через 1 минуту А действующий ДНАОП-0.00-1.32-01? PS: вариант 42 - "в будівельних порожнинах у трубах".

Ссылочка была на МинЭнергоУгля, где размещены ПУЭ-2015. А Саша выложил ПДФ-ку непонятно какой редакции... Добавлено через 3 минуты Настоящий хозяин своего слова: захотел - дал, захотел - забрал... www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=4373050 Добавлено через 2 минуты Кроме читания нужно еще и понимание. Чтобы потом не говорить, что букав есть великое множество, которое не всем дано узреть.