Vikctor

Сильный аргумент. Я пока не принял решение, так что изучаю все аспекты. Мне ещё не нравится, что в моём щите все внутренности опломбированы и для замены вышедшего из строя УЗО (наверное такое иногда случается) придётся проходить всю эту небесплатную волокиту со снятием/возвращением на место пломб.

Пытаюсь осмыслить. Т.е. имеете ввиду питающий кабель к УПСу подавать после противопожарного УЗО? В голову сразу приходит ситуация - уехали в отпуск, сработало селективное УЗО (не знаю почему). Если на УПСе лишь сигнализация и аварийный свет (в моём случае ещё и электрозамок калитки), то емкостей аккумуляторов хватит на весь отпуск. А если там же запитаны котёл, циркуляционные насосы, холодильник, то по приезде могут ждать неприятности. У Вас возможно предусмотрено в таком случае дистанционное отключение мощных потребителей. Я же в "полуумный" дом решил не углубляться и к возвращению из отпуска могу получить кроме испорченных продуктов, замороженного теплообменника котла (либо иных металлических участков СО), разворованный дом с отсутствующей сигнализацией. Так что вариант пустить от ЩУ лишний кабель ВВГ 3*2,5 в той же ПНД трубе, что и вводный ВВГ 5*10, и запитать от него все незащищаемые УЗО электроустановки, кажется мне менее проблемным вдальнейшем. Но скорее всего я просто откажусь от вводного противопожарного УЗО. Тем более даже форумские звёзды говорят о необходимости противопожарного УЗО лишь в случае использования автоматики нонейм, отсутствия групповых УЗО по всем линиям при прокладке по сгораемым основаниям и забывчивости ежемесячной проверки всех УЗО. Я исключу все эти моменты и удовлетворюсь защитой абсолютно всех линий ( в т.ч. и освещения), кроме вышеописанных. У меня в магазинах были такие же. Дело хорошее, но было одно неудобство. При пропадении эл-ва допустим ночью, охранное агентство всё равно отправляло группу к магазину и звонило мне. Группа стояла возле объекта вплоть до возобновления подачи эл-ва. В том то и дело что речь шла о каком-то приличном. Правда уточнялось что речь о морозах ниже минус 20, но всё равно неприятно. Добавлено через 1 минуту К этому собственно и склоняюсь. Решил забить на защиту вводного кабеля. Теоретически его можно будет перетянуть, если сгорит. Два поворота на 90градусов, общая длина около 10м, протяну в ПНД трубе допустим 50мм.Просто возникает вопрос - а зачем в ГРЩ в доме нужно противопожарное УЗО, если всё равно все линии, кроме описанных, будут защищены УЗО максимум 30мА?

Устаревшие сведения. В профильном разделе такие УЗО (300мА) уже преданы анафеме. Как правильно заметил Dmode, на вводе форумские электрики советуют ставить селективное УЗО на 100мА. Но тут другая проблема возникает. Если установить его в щит учёта на вводной кабель, то необходимо для электроустановок, неподлежащих защите от утечек (сигнализация, аварийное освещение, холодильник, котёл и т.п.), тянуть в дом параллельный кабель. Кроме прочего есть вопросы по его размещению в щите на улице. Кто-то писал из практики, что при сильных морозах у него начинало збоить УЗО в щите учёта. Лично меня эта перспектива не радует. Скорее всего откажусь от селективного УЗО на вводе и ограничусь лишь групповыми УЗО по линиям.

Это противопожарное. Ваш эксперимент с табуреткой, фазой, трубой и бруском мог пройти совершенно иначе с таким УЗО. Для защиты жизни устанавливают УЗО до 30мА.

Да чего-то остальные строимдомовские оконщики его массово не любят. Пожалуй такого единения форумских спецов против их коллеги я на форуме больше не встречал.

Ещё читая тему, не мог понять зачем так извращались с кирпичными стенами? Это ТС с газоблоком придётся поиграться...

Если оконные проёмы позволяют залить венец под ними, то идеально сделать его закольцованным. В случае мансардных этажей так не всегда получается и тогда приходится извращаться. И ещё оттуда же. У наших застройщиков чаще встречал, когда обходят фронтонные проёмы сверху и по бокам, чтобы не прерывать а/п.

Первый раз даже не помню за сколько лет. Чисто из любопытства. Думаю именно в первую зиму хочется испытаний. Далее пройдёт. А возможно у каждого свои искушения. Вон, Dmode, еле сдерживается, чтобы электрошокер на себе испытать.))) А я даже его (шокера) звука рядом боюсь.

Я плакал! Автор, у Вас талант. Пишите ещё по мере желания. Тему необходимости УЗО считаю раскрытой. Вы меня добить решили? Я уже со стула падаю.

Т.е. от топки до тройника допустим Шидель нержавейка не катит? Нужна именно такая, как Вы описали?

Простите, я правильно понял из описания и разглядел на картинке, что между наружным утеплителем и ОСП есть вентилируемый зазор? Т.е. этот слой только для фасада, в утеплении не участвует? Опять же ПСБс не самый жёсткий материал - не слишком "хрупкой" наружная отделка получается, когда он (утеплитель) не всей плоскостью к стене прижат? П.С.: вопросы без желания задеть, хочу лишь понять.

Вот сами и догадались. Только молодой был и глупый и бегал не за тем, чем следовало (Игорь исчерпывающе описал, кроме сигарет конечно), а тупо по дорожке через барьеры... Так интересно же попробовать...

Это так кажется. У спортсменов имунная система ослаблена. Причём она тем более подавлена, чем лучше спортсмен набрал форму. Часто перед летними ОИ спортсмены могут простудиться на ровном месте, несмотря на жаркую погоду. П.С.: пока тренировался - болел, завязал - болею только когда сынишка что-нибудь из садика принесёт. До его рождения не болел годами. П.П.С.: опять киевлянам везёт, а у нас вместо снега - дождь.

Разделение по-идее должно состояться в щите учёта до счётчика.

Даже вначале щита при 40А автомате достаточно 6мм2? Просто теоретически к щиту нужно тянуть вводной кабель с 10мм2 жилами, а тут получается сразу на 6мм2 можно переходить... Или длина кабеля во вводном кабеле определяющая?

Да я уже тоже несколько утомился слушать о том, что вот только этот производитель пенобетона делает качественный продукт. А уж если возьмётесь за блоки, то уж они получаются ровными, хотя у других так не получается... Вот есть на форуме продавец Бетоля (теплоизоляционные блоки из пенобетона низкой плотности.) Он конечно тоже наверняка чуть занижаает теплопроводность своего продукта, но хоть не борзеет и не рисует цифры, недоступные даже для Аэрока с меньшей плотностью. И не рассказывает что у него пузырьки гораздо более пузыристые. Да и сказки о невиданном распространении подобного продукта на западе тоже не выдумывает. И самое главное - совершенно не пытается его запихивать в пустоты ПК. Это революционное решение вообще наверное впервые на форуме именно Вы предложили. Предлагаю запатентовать. Будет аж 4 патента.

Года два-три назад производители писали, что вертикальные швы в пазогребневых блоках вообще не нужно проклеивать...Это мол и кладку ускоряет и клей экономит. Опять поменяли технологию кладки? А что делать счастливым обладателям стен с непроклеенными вертикальными швами, которые доверились прежним рекомендациям?

Ну да, как в том анекдоте про суслика или его более грубой интерпритации... Мне как застройщику, несклонному верить голословным заявлениям продавцов, приходится верить лишь документам. Сертификаты касаемо автоклавного ГБ присутствуют даже на сайтах производителей в свободном доступе. Про таковые для пенобетона они обычно есть только в воображении продавцов/производителей. Возможно потому, что в первом случае мы имеем дело с высокими капиталовложениями и реальной конкуренцией на рынке строительных материалов с традиционными стеновыми материалами. Конкуренцией настолько реальной, что даже на нашем форуме едва-ли не половина застройщиков строит свои стены из него. А второй продукт занимает свою нишу рядом со шлакоблоками, технологией ТИСЭ и т.п. и никак не может завоевать умы застройщиков. Вообще я рассуждал о самом распространённом пенобетоне - стеновых блоках. В сегменте монолитного/непрерывного утепления безусловно пенобетон и газобетон никак не конкурируют. Здесь хватает других конкурентов со столь же непостоянными свойствами, зависящими от того, что приехавшие на объект исполнители изволили залить сегодня в смесительный узел. Я о ППУ, если не поняли. Лично я предпочёл бы так называемую "эковату," если бы так уж мечтал утепляться ни как все. Возможно, но читая допустим польский строительный форум "Муратор", я его там ниразу не встречал. Кирпич видел, в том числе и силикатный. Последний гораздо шире чем у нас распространён. ФИБО-блоки (керамзитобетон), блоки поризованной керамики, газоблоки видел в больших кол-вах. Пеноблок не видел. И не то, чтобы специально не замечал, а действительно не видел. Читал ветки наших бывших соотечественников, строящихся в Германии и Канаде. В первом случае абсолютный лидер рынка - пористая керамика+клинкер облицовочный, с большим отрывом позади силикатный кирпич, ГБ, ФИБО. Во втором разумеется бал правят каркасники. Ни там, ни там пеноблок не занимает сколь-нибудь весомых позиций на рынке. Зачем? Я и Аэрок привёл лишь в сравнении с их показателями теплопроводности для блоков меньшей плотности и в сухом состоянии, чтобы подчеркнуть нелепость заявленных Вами показателей для кустарного продукта. Я для Вас открою тайну. Производители ГБ позиционируют свой продукт как конструкционно-теплоизоляционный (для плотностей от Д300 до Д500). Производители пеноблоков впрочем делают тоже самое. Вы прекрасно осведомлены, что во-первых буджет производителей пеноблока не позволяет им использовать аналогичное производителям ГБ современное оборудование, а во-вторых стабильность геометрии ГБ кроме высокоточного оборудования обеспечена быстрым отвердением блоков в автоклаве. Придя на форум и изрекая теже фразы, которые обычно безотказно работают в случае с застройщиками, которые скажем так не нашли времени/сил/желания углубляться в строительные процессы, Вы очевидно решили, что и здесь всё пойдёт по-накатанной. Но на нашем форуме застройщик всё более просвящённый попадается, да и профи присутствуют. В том числе и технологи со строительных производств. Хотите продать продукт, придётся быть поубедительнее. Ничего личного. Добавлено через 5 минут Сами видите надписи? Я нет. При чём здесь личное решение? Опишите физику процесса - что помешает холоду пойти не в заполненные и теперь утеплённые пустоты, а проникнуть в помещение в толще бетона плиты? Это как утеплить фасад полосами...

Бывает. Это делать действительно глупо. Первый - высокотехнологичный продукт, производимый на современных заводах со стоимостью импотрных линий под лимон долларов. Второй - мешаемый в гаражах и заброшеных цехах по своим рецептам кот в мешке. Без стабильных параметров как прочности, так и теплопроводности. Как весомо звучит и главное вроде и не требует подтверждения. А зачем подтверждать - гаражный производитель, да ещё и отечественный (хотя западных гаражных наверное уже и не бывает) априори обманывать не станет. Образование высшее гуманитарное. Я застройщик, а не технолог. Безмерно рад за Вас. Знаю прораба с нашего форума, у которого около десятка патентов по производству монолитных работ. И что? Они не приносят ему напрямую денег. Не делают его самым востребованным монолитчиком даже в пределах форума. В конце концов не говорят о том, что он строит лучше других. Это всего-лишь патенты. Причём полученные у нас, а не в какой-нибудь Европе. Это как научная степень, полученная у нас - тешит самолюбие обладателя и не более. Кто такие мои технологи и почему Aeroc Energy мой - я не знаю. Вернее мне бы конечно хотелось, чтобы заводы Аэрок были мои, а заводские технологи соответственно трудились на меня, но увы - нет в жизни справедливости. Я всего-лишь застройщик. Что-то я грубости в предыдущем своём сообщении не увидел. Вы далеко не первый продавец чудодейственных утеплителей на этом форуме. И ладно бы что-то экзотическое предлагали... Речь то о банальном самомесном пенобетоне. На нашем форуме о нём писано-переписано. Обычный эконом вариант утепления, как и масса других. Но с нестабильными свойствами. Оправдан в виде стеновых блоков при жёстком ограничении в средствах у застройщика. В отличие от заводского автоклавного ГБ непригоден для однослойных стен. Потому что у пеноблоков, сопоставимых с ГБ по прочности, плотность увы получается заметно выше. А соответственно и сопротивление теплопередаче ниже. К тому же кустари не могут добиться геометрии блоков, достаточной для тонкошовной кладки. Причём, что забавно, цена этих материалов не то чтобы заметно разнилась. Так что люди, выбирающие пеноблок, для любых целей, для меня являются загадкой. Они либо недостаточно осведомлены, либо пытаются экономить на спичках.

Ни разу не попадались примеры на этом и "братском" форумах, чтобы у кого-то при такой площади получалось влезть в 2500м3 газа на всё. Всегда в такой ситуации предусматривается альтернативный теплогенератор как на отопление, так и на ГВС. Я смотрю основательный подход с самого начала. При голых кирпичных стенах даже такой необычной для современных домов толщины, любой слой утепления принесёт заметные изменения в расходе газа. Наверняка при утеплении слоем выше 100мм экономия уже будет незначительной. Но я бы пригляделся к опыту австрийцев/немцев, где по современным нормам для наружных стен допустим слой утеплителя от 160-180мм. Суть утепления в комплексном подходе к реализации. Вы считаете слой 250мм по перекрытию более чем достаточным, а он лишь чуть превышает нормы ДБН. Уже немало форумчан выбирает для перекрытия 300-400мм. Окна, на которых Вы лишь вскользь останавливаетесь, как и двери, о которых вообще не упоминаете, на самом деле не менее важны, чем стены. И лишь одно К-стекло (их ещё кто-то предлагает?) и отсутствие инертного газа в камерах по нынешним временам уже звучит слабенько. Ни разу не слышал про даже не пассивные, а хотя бы энергоэффективные дома на западе, в которых нет ППВВ с рекуперацией тепла. Рекуператоры сейчас не настолько дороги. Вся разводка осуществима по холодному чердаку. Описанные выше грунтовые теплообменники (разрушающие готовый газон) не являются обязательным элементом рекуперации. 50мм утеплителя под стяжкой - тоже далеко не впечатляющий вариант. Весь этот поток сознания к тому, что при описанных параметрах утепления остальных ограждающих конструкций, чрезмерно утеплять стены бессмысленно. ИМХО 100-150мм на стены в Вашем случае с головой. Откуда берутся эти заблуждения, распространённые даже на нашем форуме? У ЭППС коэффициент сопротивления теплопередаче порядка 0,032-0,034, у ПСБс - 0,033-0,036. XPS - это ЭППС, ЕPS - это ПСБс. Серого цвета у упомянутого Технониколя точно есть ЭППС. ПСБс от этого производителя такого цвета не встречал и даже не слышал. Но это не значит что его нет. В рекуператор Вы не верите, а в чудотворную роль ролетов для сохранения тепла - верите...Каким образом ролеты будут защищать от теплопотерь - для меня загадка. На ум приходит разве защита от ветра, но сомнительно, что это весомо отразится на теплопотерях.

Офигенно оптимальное решение! При указанном коэффициенте теплопроводности, чтобы обеспечить минимально допустимое значение сопротивления теплопередаче перекрытия по ДБН (R=4,95м2 ·К/Вт), понадобится слой: 4,95*0,48= 2,38м!!! Хороший такой слой... Если Вы скажите, что ноликом ошиблись и имели ввиду 0,048, то я попрошу объяснить каким образом кустари-самоучки, производящие пенобетон D-150-170 смогли превысить показатели высокотехнологичного (ссылка устарела), над разработкой которого трудилось множество технологов и коэффициент теплопроводности которого лишь 0,05, и то лишь в сухом состоянии, что недостижимо в жилом доме?

Вы о каком сейчас армопоясе спрашиваете? Том, который будет совмещён с дверной перемычкой и с которого начали обсуждение? В него шпильки точно не стоит укладывать. У Вас на эскизе из стартового сообщения явно есть аттиковые стены. Оно и разумно - иначе много полезной площади мансардного этажа потеряете. Значит будет ещё один армопояс (венец) над аттиковыми стенами. В нём шпильки и замонолитите. С анкерами конечно легче, хотя и со шпильками особых трудностей не будет. Шпильки дешевле анкеров.

Спасибо что поделились проф. нароботками. Значит куплю две таких. Правда в поиске под H2 есть у всех, а под Z2 или PZ2 нету. Ничего, думаю под заказ привезут. Так и поступил. Хоть и противно было, но взял вражеские КТВ. Их рекомендовал из практики застройщик, которому Вы летом 3 или 4 щита собрали. Да и в этой ветке эти материалы профи одобрил.

Так и я опыта не имею пока. Лишь подбираю для себя варианты. Рассуждал так: паять нельзя, варить без опыта не получится. Остаются ГМЛ гильзы, либо клеммы WAGO, СИЗы. По гильзам серьёзных возражений нигде не нарыл. Кто-то относится скептически, но без твёрдых аргументов. В основном сводится всё к тому, что клеммниками быстрее. Для электриков разумеется это важно. Мне не важно. А вот про WAGO споров полный интернет. Так что ГМЛ выбрал как наименее противоречивый вариант. Чтобы их кто-то жал гидравлическими клещами - ни разу не попадалось. Хотя на мультяшном видео выглядит красиво. Впрочем профи зачастую изоляцию с кабелей и даже жил ножиком снимают... Да они (инструменты) вроде все не очень дорогие, но у меня за два сезона на них уже больше трёшки потрачено. Приходится взвешенно подходить к покупке необходимого. Например на что важнее потратить 1000грн+ - динамическую отвёртку для сборки щита или гидравлические клещи? Склоняюсь к отвёртке.

Гидравлические очень ощутимо дороже. При таких раскладах я уж лучше клемы WAGO буду использовать. А те клещи, что я приобрёл, хвалил замечательный электрик с сайта (ссылка устарела). Эти клещи не разжимаются при недожиме. Советует внимательно подбирать номинал отверстия для жима сообразно гильзе и её наполненности. Я бы и статью указал, но что-то этот сайт у меня второй день не открывается.