polkin

Все источники, которыми пользуюсь я - заведомо ложные, все источники, которыми пользуетесь вы - ПРАВДА в последней инстанции. И голод не голод а детский лепет по сравнению с голодом в СССР. И развитие шло быстрыми темпами (только войска сидели без патронов и снарядов). И рубль был крепкой валютой, только И крестьяне с жиру бесились и ходили в лаптях исключительно для здоровья. Вот только гадские большевики всю малину обломали... И что странно, их поддержало большинство населения (и крестьянства в том числе).

Конечно порочная. Когда отрезают полуживую ногу с гангреной, или вводят карантинную зону для всех (зараженных и нет), или оставляют заслон для спасения остальных. Хорошо быть гуманистом, не попадая в такие ситуации и не неся никакой ответственности. Возможно не ясно выразился. Со стороны всех, это со стороны народа, государства. Кому стыдно, кто гордится таким прошлым. Вероятно источники информации разные. Жертвы никто не оправдывает, просто по другому на то время и имея ту информацию, поступить - это получить еще более большие жертвы. Сейчас то оно все умные, а тогда ситуация была совсем другая. И что было в РИ в то время? Из доклада Александру Третьему в 1892: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” А вот уже из доклада Николаю Второму в 1901 году: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ” Ну, с православными все ясно. Не православные души не учитывались. Сколько там татар и казахов в православном царстве от голода преставилось одному богу известно. Из доклада уже Столыпина в 1911 году: “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”. Роман Ф.М.Достоевского «Преступление и наказание» Вам в помощь. 10 лет хватило, как показывает история. Было бы больше времени, возможно, было бы меньше напрасных жертв. А где я врал? Я просто использую другие источники. Для Вас трупами закидали, для меня сделали все возможное и не возможное для Победы.

ГЕЙРОПА? Может до нас не достанет?

43 Испания, Польша, Турция, Венесуэла, Куба, Китай, Вьетнам, Марокко.

Вопрос был поставлен иначе. Никто в возврате не говорит, это и невозможно и глупо и сразу даст нужный ответ. Вопрос был когда было больше плюсов (и не только экономических)? У меня приблизительно поровну разделились мнения одноклассников. Т.е. если спросить только экономический аспект, то картина + СССР меньше, если добавить моральные (пресловутую уверенность в завтрашнем дне), то почти пополам. Добавлено через 4 минуты Немного по другому. Все, что нам рассказывали о социализме, мы видели вокруг и это была неправда, но мы и в страшном сне не могли предположить, что все, что нам рассказывали о капитализме окажется правдой

Ну так и каков результат среди одноклассников? Для всех больше плюсов сейчас?

Я привел пример, когда жертвуют малым ради большого. В гражданской практике такого тоже полно в истории. Это и есть главный вопрос. С какой стороны оценивать достижения и ошибки власти. С стороны всех или каждого. Все упирается в время, о котором идет речь. Мы судим о том или ином шаге власти в прошлом, зная результат. Они такой возможности не имели. Переход Англии от феодализма к капитализму продолжался 300 лет. Переход был гораздо более кровавый. Один Кромвель чего стоит. А еще "огораживание", виселицы с 10 лет, ссылки в Австралию, куда добирался каждый второй.... Однако в Англии никто не плюет в свое прошлое, плюют только в наше. Не менее кровавый переход был в Франции, когда Робеспьер прогнал через гильотину четверть взрослого населения страны, а Бонапарт все это отполировал французскими могилами по всей Европе. И опять же никто в прошлое не плюет. Россия 13 года имела 80% безграмотного населения и меньше 10% металлических плугов. СССР 28 года имел 70 танков импортного производства. Было ли у нас время в 300 лет, что бы не спеша совершить переход от сохи к трактору? Да нечего тут оправдываться, было, как было. Можно ли было по другому - раздел научной фантастики, полка альтернативной истории. Только вот внуки скоро начнут задавать вопросы, глядя на Китай и его путь развития, отвечать на которые не очень захочется.... Добавлено через 1 минуту Ну так проведите экспресс опрос среди тех, кому за 50. Интересно, какой у Вас получится результат.....

Вы выезжаете, а у меня вся родня там живет. От пионеров до пенсионеров. По этому я знаю, как там живут. И очень хорошо представляю доходы работников сельской больницы, садика, школы, почты и пр... Вот у них, кто помнит СССР и поинтересуйтесь. Добавлено через 37 секунд Уберите статью за распространение - и прозрение наступит.

Когда один полк бросают в бой для стягивания сил противника и перехода в наступление на другом участке, то это полк смертников. С точки зрения солдат этого полка, их бросили на смерть, не дав ни единого шанса выжить. С точки зрения командования - это приемлемые потери для победы, иначе потери будут больше. По этому, когда говорим о миллионах жертв, то всегда нужно помнить ради чего они были. А был ли выход обойтись без этих жертв или любой другой вариант принес бы еще большие жертвы?

1. Уж очень много противников из-вне было.... не сдюжили. 2. Ну не знаю. Если Вы уверены, что человек не мог выбрать место работы или жительства, то откуда взялось это? Информации по самозакреплению очень много - это было целое движение. 3. Модель была нарушена Хрущевым (бывшим троцкистом), который перевел экономику на рельсы военного коммунизма, уничтожив негосударственную собственность и сократив частную до минимума. Литературы в сети полно.

1. В историческом плане не долго, но тем не менее зарекомендовала себя отлично. 2. Так это сам человек и решал. 3. А нет границы никакой. Есть экономическая целесообразность. Есть примеры артелей, которые выпускали очень разнообразную продукцию и имели до 5 тыс работников. Просто этот момент истории стараются очернить как можно больше, хотя эта модель дала самый лучший результат. Я понимаю, "за МКАДОМ жизни нет". Но вы попробуйте заехать за 50км и поспрашивать о доходах.

Если о них, то чем Вам не нравится сталинская модель? Крупные предприятия государственные, мелкие - нет. Вы опять сравниваете с частным самостоятельным бизнесом. Вы сравните с учителями, врачами, военными и пр...

Все зависит от наполненности кошелька. Только если прикинуть на всю страну, много с Вашим доходом людей? Да шо Вы говорите??????? А давайте разрешим свободное употребление наркотиков, и посмотрим.

Указ знаю, не нашел указ о отмене данного указа. Зачем мне опровергать очевидное? Так и было, а какой был другой выход? P.S. Если найдете, после какого события данный указ вышел, картинка прояснится (может быть). Мое мнение - перед войной 38-40 года. Понимаете, им банально не разрешают торговать с внешним миром, думаю без дружбы и общения они прекрасно обойдутся. В этом мире маленьким государствам можно быть свободным и нищим, а можно быть богатым и зависимым. Каждый выбирает ношу по себе. Примеров на глобусе полно. Добавлено через 3 минуты Если их насильно в этом не ограничивать, то государство быстро закончится, цивилизация то же.

Погуглил - не нашел. Именно к флуду, посколько все видят результат, но ни кто не хочет видеть предпосылки. В 1985 от начальной экономической модели ничего не осталось.... Северные корейцы в отличии от южных, живут в изоляции, навязанной из-вне.

Я могу сказать за Одессу. И количество решеток на окнах и бронированных дверей. Вот и возникает вопрос, а действительно ли количество квартирных краж на столько увеличилось, или же это просто запугивание населения?

Просто сейчас все проскакивает автоматом и все проверки проходят без соискателя. В общем я сравнил загранпаспорт с справкой с сельсовета (если Вы внимательно почитаете). И по этому документу можно совершить любые поездки (ограничения отсутствуют). Отказ председателя тоже должен иметь под собой основания, а не "я так хочу". С заводов тоже порой не отпускали специалистов. Но выдергивать единичные случаи и проецировать на всю страну, а потом еще и утверждать, что иначе быть не могло - как то не правильно....

Естественно ни прописаться по такой справке, ни устроиться на постоянную работу, ни остаться "навечно" жить в другом месте было невозможно. Вы описали сегодняшнюю ситуацию с загранпаспортами. Точь в точь. То бланков нет, то паспортистка заболела, то санитарный день.... Естественно ни прописаться по загранпаспорту, ни устроиться на постоянную работу, ни остаться "навечно" жить за границей невозможно. Только вот из чего я могу вывод сделать, что такое невозможно в принципе? Т.е. многие люди желают выехать с Украины в Европу (с деревни в город), но при этом не многие имеют возможности. Кто просто боится оставлять привычную среду, кого родственники держат, кому лень переучиваться. Все кто имеют и желание и возможности - это делают. Посещают Европу (город) по загранпаспорту (справке с сельсовета), кто учиться, кто отдыхать, кто на базар.... И только не многие решаются в Европе (городе) остаться, кто изменил семейное положение, кому предложили хорошую работу. Остальные после отдыха на курортах (в ЦИРКЕ или ЦПОИК), учебы (агрономами и учителями) возвращались в родное село. Как назвать человека, который будет утверждать о том, что за границу (в город) не пускали? И на приведенную статистику о том, что растет процент гастарбайтеров (городского населения) будет дальше упорствовать в своем мнении? Только верующим. Добавлено через 4 минуты Обратитесь к собственному опыту. Много вы знаете квартир с решетками на окнах этак году в 85-м? Я так в нашем дворе ни одной не помню, зато сейчас нет ни одной без решеток. Вот и вся правда жизни.

Вы пытаетесь найти проблему там, где ее нет. Паспорта начали вводить в 30-х и до 70-х. И все это время и почта работала, и деньги переводили, и товары получали. Кроме паспорта были книжки колхозника, рабочее удостоверение, права на вождение и много других документов.

Возможно Вы не правильно поняли, возможно я неправильно обьяснил, не технические сложности, а банально не было необходимости. Например как права на мотороллер, ну нет необходимости в этом пока, но это не значит, что получить нельзя. "Устав сельскохозяйственной артели" Вам в помощь. Пункты о социальном страховании. Может мой случай и исключение, но мои дедушка и бабушка каждый год получали от колхоза раз в 20 больше, чем сейчас можно получить на этот пай от фермеров. При цена молока и хлеба по 20 коп за кг имеем 131кг хлеба + 131 литр молока. Средняя пенсия по Украине составляет 1147 грн при стоимости хлеба 5руб и того, что называется молоком 5руб имеем 115кг хлеба + 115 литров "молока" Я в цифрах не напутал? Тогда впроголодь, сейчас жыруем? P.S. Это мы еще квартплату не трогали..... Добавлено через 5 минут Вот тут Вы правы на все 100%. Только нужно добавлять "Для меня, любимого". И все стает на свои места. Нянечка с детского сада или больницы по интернетам не шарится, а то она бы рассказала о своих возможностях при своей зарплате и расходах.

В общем то Вы правы, у каждого есть свой личный опыт. У кого положительный, у кого отрицательный. Только недалекие люди могут утверждать, что при СССР ВСЕ было лучше или ВСЕ было хуже. Что то изменилось к лучшему, что то изменилось к худшему. Просто нужно выписать в одну колонку улучшения, в другую ухудшения и прикинуть. Тогда картинка и прояснится. При этом если прикидывать для себя любимого - это одна картинка. Если на страну раскинуть - совсем другая. Потому как если для себя любимого возможность купить мерс и мотнуться в Анталию явно пойдет в плюс, а отсутствие пионерлагеря за 1/20 зарплаты уборщицы на 4 недели я и не замечу. Так и для простой уборщицы строго наоборот, пройдут незамеченными возможности мерса и Анталии, но очень хорошо сыграет в минус отсутствие пионерлагеря. Ну а если сравнить количество первых и вторых, то тут и получается интересная картинка. Просто углы зрения на одни и те-же события у людей разные. Вот за это копья и ломаем. Поскольку кому-то без мерса не комфортно, а на всех уборщиц начхать с высокой колокольни.

Мы просто приводим аналогичный пример. Если через 70 лет кто-то будет утверждать, такое: В европе в 2010 году у каждого была своя машина. По исполнении 18 лет каждому покупали хоть старенькую, но свою. Проблем с машинами и получением прав не было. В Украине машины имел каждый 10. Не всем разрешали иметь права. По этому машин у населения было мало. Кто хотел иметь машину, всеми правдами и неправдами получал права. В основном через взятки. По этому в Украине было очень мало машин. На вопрос о том, что мол у тебя же тоже машина была - ответ, ну это родители по темным схемам с гаи договаривались за мои права... На вопрос о том, что количество машин из года в год росло - ответ, но 20 миллионов машин не имели и страшно мучились от тоталитаризма!!!!!! Добавлено через 11 минут Понимаете, если человек родился в семье алкоголика и шлюхи, испытал на себе все прелести "воспитания", то убедить его в том, что бывают нормальные родители очень тяжело. Он имеет свой жизненный опыт, который подсказывает ему обратное, и проецирует его на окружающих. Почему, если у Вас в селе предсеДЯТЕЛ колхоза был царем и богом в селе и для того, что бы получить справку вашим родителям пришлось что-то мутить, вы это проецируете на всю страну? Вы уверены, что у остальных родители тоже алкоголики и шлюхи?

Вам уже обьяснили, почему бежали. А романтика БАМа и других строек присутствовала. Так что 99% ехавших за деньгами - явный перегиб. Поподробнее про не полагался. Поскольку не обьязан у меня с не полагается не ассоциируется. Права на вождение авто обьязан иметь каждый, кто садится за руль, но из этого ни как не выходит, что их кому-то еще иметь не полагается. Может у меня логика не правильная???

На сколько я знаю, председатель - должность выборная, и если выбрали предсеДЯТЛА, то причем тут советская власть, или Сталин дотянулся? Если тогда было так плохо с духовностью и все были настолько меркантильны и корыстны, то что можно сказать о сегодня? По Вашей правде жизни только 1% добавился к предыдущит 99%? Так никто СССР не идеализирует и раем на земле не представляет. Просто система отношение между людьми да и между государством и человеком была совсем другая. Кому-то больше подходили те условия, кому-то больше эти. Да и спорить с тем, что деградировать веселее и легче, чем развиваться смысла нет. Ну отставание, понятие растяжимое, да и не стоит сравнивать СССР со всем остальным миром вместе взятым. Если первые атомные станции, космос, атомные ледоколы, экранолеты, суда на воздушной подушке и подводных крыльях и пр... для вас безнадежное отставание, то да. Обычно апологеты научного отставания СССР сравнивают со всеми сразу, для контрасту... Не плохо бы подтвердить это документально. А то я тоже могу заявить, что не имеющие авто лишены права иметь права. Ведь не у всех же есть. Значит остальные не обязаны или не имеют права?

Ну так раскройте мне глаза! А то моих пустили... мало того и деда с бабкой по одной линии пустили. Почему не пускали, на каком основании, каким законом или постановлением мотивировали?