Maestro Kiev

Теплопоступления научитесь сначала считать - по Вашей точной методике без разницы Вт/м2 площади остекления для 1, 10 или 100м2 остекления у здания, мансардные окна это или на северную сторону фасада... Ни одного Кариера не продавал и не предлагал за 10 лет - у нас ведущий бренд это самый бюджетный за кВт холодильной мощности бренд Midea, потом ОЕМ Gree Neoclima, а то не всегда есть в наличии что необходимо конкрентому потребителю, а цены почти одинаковы. Инверторы Midea в разы дешевле МЕ, хотя это право и выбор потребителя, где у нас МЕ прописан в премиум классе, как и Daikin. Это Вы парите дорогой ME - даже не зная верных методик расчета теплопоступлений, а такая техника следующая по цене после Daikin. Для таких премиум брендов уже не грех бесплатно тепопоступления четко посчитать, учитывая их цены. По Вашему ресурс компрессора бытового настенного сплита №24 такой же, как и ресурс полупромышленного компрессора, например подпотолочника №24? Компрессоры у них ведь не одни и те же и ресурс у них соответственно разный.

Я не ставлю себя на место потребителя - стараюсь дать ему то, что сам бы себе поставил - предлагаю типовой монтаж за 130$ и дополнения. На монтаж с допами я посылаю спецов, а на типовой юнцов Про Мидею - это наш основной бренд не ОЕМ, за счет низкой цены кВт холода инвертора - всего 200$ за 1кВт и монтаж еще не был дороже самого оборудования. Да. Фреонопроводы можно за потолком провести или в фальш-коробах, или за стенами. Дренаж самотеком или повысительный насос ~ 100валюты. В щит силовой минимум автоматы защиты на каждый блок, желательно стабилизатор напряжения или дифреле для доп. защиты. Определиться с теплопоступлениями и выбрать на их компенсацию мощность по холоду для каждого помещения, затем инвертор или неинвертор, с учетом цены разных брендов. От трех внутренних блоков, Вам так же актуален мульти-сплит с одним наружным. Сколько блоков, столько автоматов - желателен отдельный щиток с еще одним центральным автоматом. Грубо определить потребление электричества - делите мощность холода на 3, а лучше с учетом пусковых токов на 2. Инверторы в этом плане меньше потребляют за счет плавной работы и точности поддержания температуры - декларируют производители экономию в 30% и в разы меньше пусковых токов как у неинвертора (работа on/off). Минус инверторов это цена +25-45% и при перепадах в сети менее устойчива электроника - может сгореть плата управления, но это больше актуально для сельской местности. P.S. Дренаж металопластом факт, что лучше. Советую не экономить на теплоизоляции - типовая 6мм синтетический каучук. Моя любимая это Термафлекс, толщиной 9-25мм с защитным покрытием от ультрафиолета (не надо тефлоновые ленты). Однако и монтаж с ней дороже - в одно отверстие уже не просунешь, надо два бить. Дак все качественное дороже - на изоляции думаю грех экономить. Так и проще 1 монтаж сделать как надо, чем "два по быстрому" - деньги кстати ~ выйдут одни и те же.

Я читал мануал Лоснея и аналога Дайкина, где там было написано - эксплуатация до наружной температуры до -10 и -15С, не помню у кого какая. Сама секция рекуператора выполнена из пропитанной спецбумаги. Ее КПД за счет влагообмена через спецбумагу выше, чем у алюминиевых, но это если не учитывать режим оттайки рекуператора. Некоторые халтурщики ставят, что бы не порвало бумагу от замерзнувшего конденсата догрев калорифером притока до этих -15С. По СНиП "ОВ" и данным "Климатологии" - расчетная температура для Киевской области в холодный период года -22С. Это условие делает непригодным использование таких устройств в наших широтах и делает бессмысленным рекуператоры, у которых КПД тем выше, чем выше перепад температур притока и вытяжки. Что бы продать такую систему и не иметь сложностей в морозы с разрывом секции - ставят систему оттайки рекуператора таким образом, что приток выключается, пока не оттает за счет тепла вытяжки секция рекуператора. Конечно время оттайки не учтено в КПД такого рекуператора. Представьте себе в теории, что у Вас герметичное помещение с закрытыми зимой окнами, где у Вас надежда на свежий воздух может закончится обратной тягой через каналы естественной вытяжки. Т.к. в этот момент работать будет только вытяжка, а это вытяжка в здании не только рекуператора, а еще естественные каналы, с/узлы, дымоходы и прочее кому нужен наружный воздух на замену вытяжному. После расчета баланса воздухообмена, где указан приток и вытяжка, каждый поймет, что рекуператору неоткуда брать вытяжной воздух, т.к. и так уже в здании много вытяжных потребителей, которым необходим приток на замену. Нет притока - не будут работать вытяжные системы или вероятность обратной тяги. По нормативам запрещено объединять вытяжные системы: - с принудительным и и естественным побуждением; - вытяжки из с/у и общеобменные; - вытяжки от кухонного зонта; - само собой дымоходы от каминов, печей, котлов. Не сложно прикинув, что выйдет такой дисбаланс, что говорить о рекуператоре не придется. Ему ведь нужен вытяжной воздух, а его и так уже много для здания = необходим приток на замену. Вывод согласно нормам СНиП "ОВ" - для компенсации всех суммарно посчитанных расходов вытяжного воздуха, необходимо обеспечить полную его компенсацию приточным. Что с данным рекупертором невозможно организовать. Советую бюджетную систему притока на базе прямоточной приточной установки - наборной дешевой и дороже моноблочной. Настоящие рекуператоры подбираются по расчету балланса воздухообмена, гже известен приток и вытяжка именно для конкрентого Объекта. Все КПД рекуператоров условны - указаны при почти одинаковых м3/ч, что в реалиях бывает редко. Следует учесть, что в типовых рекуператорах - типовые вентиляторы, а это не дает возможности грамотно подобрать под воздуховоды и их потери давления (потери давления сетью) вентиляторы. Если надумали рекуператоры, то необходимы основные данные: - расход приточного воздуха; - потери давления на приточной сети; - расход вытяжного воздуха; - потери давления вытяжной сети; - необходимая мощность догрева калорифером (водяным или электро) после рекуператора до комнатной температуры. По ним подбирается рекуператор со своими вентиляторами. Где секцию пластинчатого рекуператора можно выбрать от "манагерской" за 200евро (перекрестноточный тип, КПД менее 20%, частые режимы оттайки) до с условным КПД 82% (противоточный тип секции) за пару тыщ. При увеличении потерь давления - падает расход воздуха. Параметры оборудования указывают часто мах расход и мах давление - чего никогда в природе быть не может, т.к. у вентилятора рабочая точка это пересечение давления и расхода. Конечно, если рассматривать условно замкнутые помещения, без учета баланса воздухообмена здания, то актуальны роторные рекуператоры, у которых оптимальное КПД и нет остановки работы притока из-за режима оттайки.

Необходимо заложить до отделочных работ: - две медные межблочные фреоновые магистрали в теплоизоляции толщиной на выбор, с подводом к местам монтажа блоков сплит-систем; - межблочный электрокабель в гофре (лучше считайте, что разный для разных типов кондиционеров - определитесь сразу, проверка типа по по мануалу сплита); - металлопластиковый дренаж, где еще до окончания отделочных работ возможно попытаться организовать слив дренажа в сифон умывальника, а не наружу через фасад; - подвести силовой электрокабель в гофре к внутреннему или наружному блоку (зависит от кондиционера); - предусмотреть в силовой щит квартиры или отдельный, на каждый сплит как минимум по автомату защиты, желательно со стабилизатором напряжения или дополнительными устройствами защиты; - организовать рабочее заземления к блокам кондиционеров. Детальней расписывал тут.

Вы меня шокировали своей методикой - это у Вас такой расчет теплопуступлений и не слова, что это укрупненный... Почему у Вас привязка к м3 - откуда взято 40Вт/м3? Помещение может быть объемом, например 100м3, в одном окно 1м2, а в другом 30м2 - то как Ваша методика это учтет? НИКАК! Пока Вы не написали, а я 10 лет считал, что было годами по укрупненке теплопоступения 100Вт/м2 - позвоните по Киеву и задайте площадь 50м2 - Вам подберут по укрупненке на 5кВт настенник №18... Я заранее указал, что мой расчет по выполнен по укрупненке. У меня неукрупненный расчет теплопоступлений состоит из: Теплопоступления по каждому помещению: 1. Через световые проемы от солнечной радиации: - S световых проемов, м2 - Ориентация сторон света (разница в 2-3 раза); - Тип световых проемов (разница 20-45%); - Атмосфера чистая или загрязненная (разница ~29%); - Тепловая нагрузка Вт/м2 - Сумма, кВт; - Коэф. солнцезащит. мер (5-50%); - Всего теплопоступления солнечной радиации, кВт. 2. От людей, кВт; 3. От компьютеров и оргтехники, кВт; 4. От приточной вентиляции (тепло вносимое с воздухом для дыхания), кВт; 5. Дополнительные нетиповые теплопоступления, кВт; 6. СУММА теплопоступлений помещения, кВт И то, этот расчет нельзя назвать точным, но он дает ясность по каждому помещению не от его м2 или м3, а реальных теплопоступлений от различных факторов. Уважаемый, если для Вас наружный блок бытового сплита и мультизонального слита одно и то же, то я Вам могу только сочувствовать. P.S. Научитесь внимательно читать посты, а потом разберитесь сперва с методикой расчета теплопоступлений - с этого начинается любой "букварь". Вам не советую смотреть в "Справочнике проектировщика ОВ" расчет теплопоступлений - там расчет очень сложный. У всех уважаемых брендов присутствуют бытовые некоммерческого назначения кондиционеры и полупромышленные коммерческого назначения. Несмотря на ~ одинаковые кВт холода и тепла габариты, вес и конечно цена отличаются значительно. Бытовые некоммерческого использования не рассчитаны на работу 8ч - это работа полупрома, или бытовой выйдет из строй за 3-5 лет. Приводя нормативы призводителей из инструкции бытовых сплитов: оборудование бытового назначения, при использовании не по назначению - гарантия аннулируется. Грубо выражаясь, если Вы себе в кафе например поставите бытовой настенник, то он проработает 2-5лет, а если будет работать дома, то все 10.

Инверторы почти у каждого бренда нескольких линеек. Дешевые инверторы как правило, прошлых лет разработки (от 2005г.), до как это часто называют многие бренды SUPER DC Inverter. Например, как грубо розничные цены разнятся за некоторые из Midea №09: - неинвертор 2006г.: 362$; - неинвертор с плазмой 2011г.: 395$; - "дизайнерский" неинвертор 2010г.: 445$; - инвертор 2011г.: 565$ (1кВт = 200$); - "дизайнерский" инвертор 2010г.: 630$; - супер инвертор 2011г.: 750$; - супер инвертор 2012г.: 920$; Midea указываю, т.к. не знаю больше распространенного в Украине производителя сплитов с завода на столько, как следующий по цене из заводов это топ1 сборки Gree. Остальные бренды в основном ОЕМ этих заводов, где чередуются или отголоски других китайцев. Компрессоры у ОЕМ часто у всех чуть -ли не одни не с одного завода, где если не ошибаюсь, то последнее время доминирует Toshiba. Однако, на Gree бытовые инверторов настенников выбор не широк - больше полупром и мультизоналки. Gree собирает технику микроклимата McQuay, а его в 2011 Daikin купил. Так, разница Daikin и Midea будет в разы отличаться по цене. Итого, советую обратить внимание у инверторов: - Условное КПД COP и ERR - у современных около 4-5. - Датчик температуры в пульте, а не в блоке. - Фильтр плазма. - Датчик движения или "умный глаз". - Автодиагностика и индикация типовых поломок (падение давления фреона). - Металлическая "облицовка фасада" внутреннего блока. - 3D режим распределения воздуха (еще и по бокам). - Уровень шума указывают на min, идеал 20дБ. Все вместе навряд-ли найдете в одном сплите, но большие части функций представлены у многих брендов SUPER DC Inverter, т.к. копирайт процветает

По "старинке" из ПВХ - где это четко прописано? ПВХ это мах 2м/п надежности, остальное это время... Конечно дороже, но ведь на лицо свои преимущества. Инверторный сплит дороже от неинвертора - все по-разному стоит. Потихоньку навряд-ли, для хороших цен на Олигопен надо купить фуру, а то и пару. Знаю, потому как это наши бывшие соседи арендаторы с завода ОАО "Реле и автоматика". Они столько Олигопена за сутки на одном станке производили, что нам почти за так отдавали, а то так на фуру никак не смогли наскрести Считаем, что дренаж скрытой прокладки по умолчанию - будет спрятан "намертво" за ГК. Представьте два варианта дренажных магистралей длиной более 2м: 1. Выполненная из 2м/п жестких трубопроводов ПВХ и поворотов гофрами на клею. Так выполняет монтаж дренажа большинство фирм Киева. 2. Вторая из цельной бухты металопласта, которой с головой на одну систему дренажа хватает, т.к. бухты по 25-50м. Вроде все логично или нет? Так можно потом и обвинить бригаду в монтаже наружного блока на фасаде, где оказалось заказчик расписался о запрещении монтажа еще при покупке квартиры. То потом это бригаде переносить кондиционер с фасада на фасад или покупать новую квартиру, где нет таких ограничений по монтажу кондиционеров? Условий, что забыли монтажники длинную ПВХ трубу нет - пустить она торчит от фасада на 1-1,5м. Существуют другие условия: бригаду наняли на монтаж кондиционера, она не выполняла разработку схем или ей не платили за исследования вариантов падения капель на карнизы власноимущих людей проживающих случайным образом ниже и прочее. Раз бригада не получила перечня монтажных материалов от заказчика до начала работ и они не отражены в стоимости четко, то бригада по законам рынка, может использовать любые материалы на свое усмотрение. Логично, что бригада будет использовать самые дешевые материалы. За это и согласился заказчик, когда узнавал цену типового монтажа, если не хотел большего и не отнесся к вопросу поверхностно по его цене. Для это и существует на рынке термин - "типовой монтаж", где трубы ПВХ это классика дренажа десятилетиями, а не как иначе, а то ведь все другие так делают. У бригады запрашивали типовой монтаж, где она озвучила цену типового монтажа, а заказчик согласился - бригада выполнила типовой монтаж. Соответственно, бригада не несет ответственности куда упадет капля из дренажа или есть у заказчика кВт электричества для работы оборудования, которое оплатил заказчик, как и параметры электропитания и заземления для его работы. Все проблемы заказчика потом это не проблемы бригады - если за это бригаде заранее не заплачено, что бы она имела возможность предусмотреть эти возможные проблемы. Почему бригада должна отвечать вообще куда падает дренаж? - её наняли смонтировать кондиционер, а не именно четко дренаж монтировать, подводить силовое электропитание, пробивать доп. отверстия, демонтировать/монтировать вент.фасады. Разве это тогда типовой монтаж. Исключения, когда оплачены инженерные работы или хотя бы выезд представителя "бригады" на предварительный просмотр, где после этого формируется стоимость и она почти никогда не бывает типовой.

Смешная у Вас экономия и было бы на чем - да и не говорил о дренаже выполненным каким-то немецким металлопластиком за 50грн м/п Так и выполняют часто по городу с ПВХ трубой монтажники - все стыки на клею. А я заметил у себя в кабинете на 4й год работы сплит-системы выполненной на базе ПВХ, подтеки - это была скрытого монтажа труба в ГК стен. Пришлось в декоративном коробе дренаж поверху стенки под уклоном пускать. ПВХ трубы жесткие по 2м/п, а металопластик гибкий и сколько надо отрезал с бухты. 1. Вы наверно никогда не ставили сплиты, где из-за проблем отвода дренажа, после бессонной ночи Вам на фирму могут звонить недовольные соседи, и далеко не с одного этажа? Трубку ПВХ снаружи не отодвинуть - металопласт возможно и изменить точки отвода наружу дренажа. 2. Речь шла вообще-то о сливе дренажа в сифон, где металлопластик пойдет с бухты, а трубы ПВХ по 2м/п = больше в разы стыков, что значит меньше надежности. 3. Очистка дренажа труб ПВХ в разы сложнее, а при скрытом монтаже длинных трасс делает риск их повреждения. 4. ПВХ длинные трассы я видел неоднократно на клееных соединениях с отводами, где для отводов в ход идут гофрированные трубки. А как Вы соединяете трубы ПВХ - на чем? 5. При раздельном монтаже, как у ТС и после выполнения отделки, вероятность сохранения целостности металопластика скрытого монтажа выше - он пошел одним куском и более устойчив к повреждениям. 6. Если сравнивать износ материала ПВХ и металлопласта, за счет перепадов температур и солнечной радиации, то у металопласта шансов значительно больше прожить без повреждения больше. 7. Падающие весной с кровли снег и сосульки скорее обломают торчащую с фасада ПВХ, а металопластик только погнут. Беря вышеперечисленное - экономить при раздельном монтаже, протяженных трасс дренажа более 2м я бы не стал и заказчику не посоветую. Растет вероятность что будет стоить позже дороже, когда после отделочных работ, особенно ГК, за которым дренаж выполнен скрытой прокладкой, он не там потечет... Господа, а чего Вы промолчали дружно про теплоизоляцию фреонопроводов, толщ. 6мм. Какую толщину теплоизоляции Вы используете?

Ну уж - прям задели за живое, что бы на все ответить конструктивно пришлось посидеть снова за нормами. Заранее извините за длину поста, но Вы оба меня обвинили в некомпетентности так и не разобравшись в действующих нормативах. Как инженер "ОВ" сейчас Вас подправлю: Это оказались устаревшие положения ДБН "Инженерное оборудование зданий и сооружений. Наружные сети и здания. ГАЗОСНАБЖЕНИЕ" на русском - смотрите ниже действующей изменения, в этом абзаце на украинском с "або", что тут не отражено. Не нашел поиском на этот ДБН прямую ссылку у себя в СНиП "ОВ" 2.04.05-91*У, как это это прописано про СНиП II-35-76 "Котельные установки" (цитату из которого про выброс воздуха через кровлю приводил выше). Положения СНиП 2.04.05. "ОВ": 3. Отопление 3.8*. Устройства зданий, обеспечивающие систему отопления теплотой от теплогенераторов, в которых сжигается топливо, должны проектироваться в соответствии с требованиями СНИП II-35-76* "Котельные установки". 4. Вентиляция, кондиционирование и воздушное отопление 4.42. Расход приточного воздуха (наружного или смеси наружного и рециркуляционного) следует определять расчетом в соответствии с обязательным приложением 17 и принимать большую из величин, необходимую для обеспечения санитарных норм или норм взрывопожаробезопасности. 7. Выбросы воздуха 7.5. Выбросы в атмосферу из систем вентиляции производственных помещений следует размещать по расчету или на расстоянии от приемных устройств для наружного воздуха не менее 10 м по горизонтали или на 6м по вертикали при горизонтальном расстоянии менее 10 м. Кроме того, выбросы из систем местных отсосов вредных веществ следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей более высокой части здания, если расстояние до ее выступа менее 10 м. ПРИЛОЖЕНИЕ 17 Обязательное Расчет расхода и температуры приточного воздуха 1. Расход приточного воздуха, L, куб. м/ч, для системы вентиляции и кондиционирования следует определять расчетом и принимать больший из расходов, требуемых для обеспечения: а) санитарно-гигиенических норм в соответствии с п. 2; б) норм взрывопожарной безопасности в соответствии с п. 3. Да и выложен был выше устаревший ДБН на русском - (ссылка устарела): ДЕРЖАВНІ БУДІВЕЛЬНІ НОРМИ УКРАЇНИ Інженерне обладнання будинків і споруд. Зовнішні мережі та споруди Газопостачання ДБН В.2.5-20-2001 На заміну СНІП 2.04.08-87, СНІП 3.05.02-88 Газопостачання житлових будинків 6.27 В житлових будинках дозволяється передбачати установку опалювального газового обладнання для поквартирного опалення, гарячого водопостачання та побутових плит. Поверховість житлових будинків при установці газового обладнання для опалення та гарячого водопостачання з відводом продуктів згоряння в димовий канал та газових плит приймається згідно з вимогами СНІП 2.08.01. 6.37 Установку водонагрівачів, опалювальних котлів та опалювальних апаратів з відводом продуктів згоряння в димохід або крізь зовнішні стіни будинку слід передбачати в кухнях або у відособлених нежилих приміщеннях, які призначені для їхнього розміщення і відповідають вимогам 6.38, 6.39, 6.40. Опалювальні апарати конвекторного типу з герметичною камерою згоряння і відводом продуктів згоряння через зовнішню стіну будинку (за схемою, передбаченою заводом-виготовлювачем) можуть установлюватися в житлових і службових приміщеннях. Теплова потужність конвекторів, що встановлюються у житлових приміщеннях не повинна перевищувати 7,5 кВт. 6.38 Установку газового опалювального обладнання сумарною тепловою потужністю до 30 кВт дозволяється передбачати в приміщенні кухні (неза* лежно від наявності плити та проточного водонагрівача) або у відособленому приміщенні, внутрішній об'єм кухні при установленні опалювального обладнання з відводом продуктів згоряння в димохід, повинен бути на 6 м3 більше, передбаченого 6.28. Відвід продуктів згоряння від опалювальних апаратів тепловою потужністю до 30 кВт дозволяється робити через димохід або через зовнішню стіну будинку (згідно з додатком Ж). 6.50 Улаштування димоходів повинно відповідати вимогам СНІП 2.04.05. як для опалювальних печей. При вирішенні питань можливості приєднання газових приладів з відводом продуктів згоряння в димохід, а також відводу продуктів згоряння через зовнішню стіну будинку слід керуватися даними, наведеними в додатку Ж. Додаток Ж (обов'язковий) Відведення продуктів згоряння Ж.2 Пристрій димових і вентиляційних каналів повинен відповідати вимогам СНІП 2.04.05. Ж.З Відведення продуктів згоряння від побутових газових приладів, печей та іншого побутового газового обладнання, в конструкції яких передбачено відведення продуктів згоряння в димохід, слід здійснювати від кожного приладу, агрегату або печі по відособленому димоходу. Ж.15 Димові труби від газових приладів в будівлях повинні бути виведені: - вище граничної зони вітрового підпору, але не менше 0,5 м вище гребеня даху при розташуванні їх (рахуючи по горизонталі) не далі 1,5 м від гребеня даху; - в рівні з гребенем даху, якщо вони знаходяться на відстані до 3 м від гребеня даху; - не нижче прямої, проведеної від гребеня вниз під кутом 10 ° до горизонту, при розташуванні труб на відстані більш 3 м від гребеня даху. Зоною вітрового підпору димової труби вважається простір нижче лінії, проведеної під кутом 45 ° до горизонту від найбільш високих точок поблизу розташованих споруд і дерев. В усіх випадках висота труби над прилягаючою частиною даху повинна бути не менше 0,5 м, а для будинків із суміщеною покрівлею (плоским дахом) -не менше 2,0 м. Установка на димоходах зонтів та інших насадок не допускається. Ж.18 Допускається відведення продуктів згоряння в атмосферу через зовнішню стіну газифікованого приміщення без влаштування вертикального каналу від опалювального газового обладнання з герметичною камерою згоряння. Ж.І9 Допускається відвід продуктів згоряння в атмосферу передбачати через покрівлю будинку у вертикальний димовий канал. Ж.21 Забороняється передбачати вихід димового каналу через зовнішню стіну: - в під'їзди (арки), криті переходи; - в закриті балкони, лоджії, еркери; - в будинках, які є історичними або архітектурними пам'ятниками, без дозволу відомства, під охороною яких вони знаходяться; - крізь стіни фасадів будинків, які виходять на майдани та вулиці, що мають історично-архітектурну та містобудівну цінність, а також які знаходяться у безпосередній близькості від ділянок дитячих дошкільних закладів, шкіл та закладів охорони здоров'я; - в будинках, в яких забороняється установка газових приладів згідно з вимогами ДБН В.2.2-9, СНІП 2.08.01, СНІП 2.04.05. Итого: 1. Сухие нормы не противоречат двум способам отводов продуктов сгорания - через кровлю и через стену. 2. Последнее подчеркивание говорит не только про детей, а о качестве жизни в своем доме и заботе об окружении. Не имея всех данных я напомнил о соседях и расстояниях 6 и 10м от выброса до забора притока, где у ТС это окно кухни. С выбросом через фасад - расстояния не будут соблюдены по плану от окна до крайней точки фасада пом. котельной. 3. Расход приточного воздуха берется больший из расчетных для всех методик данного типа помещения, а не только одного по газовым сетям. В добавок, приведу решение из мануала конденсационного котла Viessmann Vitodens 100-W, где существует ДВА типовых решения для выброса продуктов сгорания: Типовой элемент Viessmann для конденсанционных котлов: Типовые схемы монтажа дымоходов конденсационных котлов, для людей, которые не хотят иметь вероятность что бы они и их дети дышали продуктами сгорания топлива: Вывод: 1. Это не я пишу СНиП-ы, ДБН-ы и ГОСТ-ы, которые часто противоречат сами себе или больше вводят в заблуждение и давно устарели или не идут в ногу со временем. Инженер обязан рассмотреть все варианты и принять оптимально верное. 2. REYDER располагал устаревшим ДБН В.2.5.-20-2011, когда в украинском есть изменения с "але" с выбросом меньше 30кВт через кровлю (привел ссылку скачивания на него выше), что дает право на жизнь обоим вариантам. 3. Раз мое мнение подтверждено действующими нормативами, то ТС некомпетентен в своих высказываниях и нахамил. Отсутствие осей на плане только подтверждает удаленность его от строительства, а такие прямолинейные высказывания инженерных систем говорят о подходе к решениям. 4. Всего два абзаца из всех нормативов в ДБН "Газоснабжение", для небольших конденсационных котлов до 30кВт, с вариантом забора с фасада и полсотни положений о выбросе через кровлю, в других действующих нормативах. При этом еще с ограничениями по удаленности от источника выброса. 4. Кто хочет иметь вероятность дышать продуктами сгорания топлива - норматив Ж18 или верхняя схема Viessmann. Да, выводите фановые от с/у трубы то же на стены - чего уже тут после продуктов сгорания. Это ведь сколько на кровельных работ сэкономите! 5. Кто не хочет иметь вероятность попадания в приток продуктов сгорания топлива - норматив Ж19 и нижние две схемы :drinks: Пытался прояснить такой спорный вопрос, т.к. его его уже не раз положительно решал - редко кто из застройщиков разобравшись останавливался на решении выброса сбоку, подумав люди не хотят у себя "под носом" даже вероятности попадания продуктов сгорания. Да, генподрядчики экономят на дымоходах коаксиальных котлов и больше 30кВт и соответственно сопутствующих кровельных работах - на то они и генподрядчики Надеюсь мы во всем разобрались? Просьба писать конструктивно и без насмешек. P.S. По всем вопросам обращайтесь в "Госстрой Украины", его телефоны указаны в СНиП-е "ОВ" 2.04.05-91*У, на последнем уточняющем положения Приказе №4/2-27 от 18.07.2001г.; тел. 244-39-82, факс 227-23-35.

Дык я вообще-то дипломированный инженер систем "ОВ" и на фирме 10к лет уже как работаю одним из руководителей этого отдела - Вам и говорю как есть, по здравому смыслу. Это я согласовываю такие решения в типовых проектах "ОВ" с разрезами и узлами проходов через кровлю как дымоходов, так и вытяжных систем вентиляции, вкл. фановые трубы ВК - проблем с такими решениями пока не знал и никто не жаловался. Мой здравый смысл - зачем себя и свою семью подвергать риску дышать нечистым воздухом?, ну разве дом на продажу или соседям на зло.

Согласен с HumanKM Добавлю, что у Вас еще поверьте не самые страшные фото теплоизоляции. Повезло еще, что Олигопен (белая, не боится ультрафиолета) - с таким отношением при монтаже, то тефлоновую ленту на каучуковую (черную) намотали бы не качественно. В саму эту ленту, точнее в ее складки все равно потом пыль попадает и ей интересуются птицы. Приглашали на оценку выполненных работ, где видел и без птиц, как за 1 сезон тефлоновая лента в негодность приходила, а каучуковая изоляция от солнца за ней в труху оголив половину меди. Правда такие магистрали шли просто сверху по кровле и предположу, что за зиму их так и потрепало. В Вашем случае критичного по теплоизоляции не вижу, незначительная потеря мощности, конечно недоделки на лицо - открыты фреонопроводы.

Рад такие дела, то Вы рекомендуете форумчанину выбрасывать продукты сгорания на фасад? - поинтересовались на какую сторону фасада и будут-ли рады этому возможные окна соседей напротив. Сами нормативы спорны и если Вы инженер, который обязан рассчитывать по наихудшим параметрам, с учетом всех норм, то: 1. СНиП II-35-76 НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ ДЫМОВЫЕ ТРУБЫ 7.14. Высота дымовых труб при искусственной тяге определяется в соответствии с Указаниями по расчету рассеивания в атмосфере вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий и Санитарными нормами проектирования промышленных предприятий. Высота дымовых труб при естественной тягеопределяется на основании результатов аэродинамического расчета газовоздушного тракта и проверяется по условиям рассеивания в атмосфере вредных веществ. При расчете рассеивания в атмосфере вредных веществ следует принимать максимально допускаемые концентрации золы, окислов серы, двуокиси азота и окиси углерода. При этом количество выделяемых вредных выбросов принимается, как правило, по данным заводов изготовителей котлов, при отсутствии этих данных - определяются расчетным путем. Высота устья дымовых труб для встроенных, пристроенных и крышных котельных должна быть выше границы ветрового подпора, но не менее 0,5 м выше крыши, а также не менее 2 м над кровлей более высокой части здания или самого высокого здания в радиусе 10 м. 2. Из приведенного Вами выше ДБН В.2.5-20-2001 Инженерное оборудование зданий и сооружений Внешние сети и сооружения ГАЗОСНАБЖЕНИЕ 6.50 Устройство дымоходов должно соответствовать требованиям СНиП 2.04.05, как для отопительных печей. При решении вопросов возможности присоединения газовых приборов с отводом продуктов сгорания к дымо- ходу, а также отвода продуктов сгорания через наружную стену здания следует руководствоваться данными, приве- денными в приложении Ж. 3. СНиП 2.04.05-91*У НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ 3.73. Высоту дымовых труб, считая от колосниковой решетки до ус- тья, следует принимать не менее 5 м. Высоту дымовых труб, размещаемых на расстоянии, равном или большем высоты сплошной конструкции, выступающей над кровлей, следует принимать: не менее 500 мм - над плоской кровлей; не менее 500 мм - над коньком кровли или парапета при расположении трубы на расстоянии до 1,5 м от конька или парапета; не ниже конька кровли или парапета - при расположении дымовой трубы на расстоянии от 1,5 до 3 м от конька или парапета: не ниже линии, проведенной от конька вниз под углом 10 град. к горизонту, - при расположении дымовой трубы от конька на расстоянии более 3 м. Дымовые трубы следует выводить выше кровли более высоких зданий, пристроенных к зданию с печным отоплением. Высоту вытяжных вентиляционных каналов, расположенных рядом с дымовыми трубами, следует принимать равной высоте этих труб. 3.74. Дымовые трубы следует проектировать вертикальными без ус- тупов, из глиняного кирпича со стенками толщиной не менее 120 мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм, предусматривая в ихосновании карманы глубиной 250 мм с отверстиями для очистки, заделываемые кирпичом на ребро на глиняном растворе, с дверками. Допускается принимать отклонения труб под углом до 30 град. к вертикали, с относом не более 1 м; наклонные участки должны быть гладкими, постоянного сечения, площадью не менее площади сечения вертикальных участков. 3.75. Устья кирпичных дымовых труб на высоту 0,2 м следует защищать от атмосферных осадков. Устройство зонтов, дефлекторов и других насадок на дымовых трубах не допускается. Я не отрицаю практику выброса продуктов сгорания на фасад, но давайте тогда и от фановых труб через кровлю для канализации откажемся - то же может на фасад? Везде должен быть здравый смысл. И если для мелких теплогенераторов на газу до 30кВт, было указано с возможностью выброса на фасад - подумали бы еще из каких это было соображений и в какие времена. Когда эти нормы разрабатывались, то акцент больше шел на индивидуальные, в каждом помещении отопительные газовые конвекторы. Особенно для мест строительства, где в СССР был недостаток электричества и не было организовано центральное теплоснабжение. Где конечно каждому конвектору организовывать дымоход выше кровли было не оправдано. Если же брать в учет сухие нормы, то считаю, что "НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ" разделов "ОВ" и "Котельные установки" весомей, чем "Инженерное оборудование зданий и сооружений. Внешние сети и сооружения.ГАЗОСНАБЖЕНИЕ". Особенно, что он сам ссылается на СНиП 2.04.05, раздела "ОВ". Да, еще в СНиПе "ОВ" прочтите, что ~ расстояния от любых вытяжных систем до точки воздухозабора притока наружного воздуха - должно быть не менее 6м по кратчайшему расстоянию! Выходит, выброс продуктов сгорания газового теплогенератора до 30кВт, возможно организовать на фасад, но от ближайшего окна фасада на расстоянии не менее 6м. Теперь смотрите планировки, где это нереально организовать. Беря вышеуказанное и здоровую логику, я не рекомендую выброс на фасад оправданным, особенно при новом строительстве, когда можно предусмотреть от котла вертикальный дымоход и исключить вероятность попадания меньшей доли продуктов сгорания в приточный воздух не только себе, но и соседям (если таковые есть). P.S. За картинку спасибо - у "Вентс" то же, в тех. каталогах часто показана одна вытяжная система объединяющая жилые помещения, с/у, душевые и кухонные зонты и все на базе одного вентилятора, одной вытяжной системы. Что грубо противоречит нормативам СНиП 2.04.05-91*У!

2 - так не вышло при подборе, наружный блок меньшей мощности типоразмером не подходит даже с коэф. неодновременности работы 0,6, а с учетом удлиннений фреонопроводов, реальная холодопроизводительность упадет еще на 10-15%; учтите, что подбор оборудования выполнялся по укрупненным показателям 100Вт/м2, чего часто недостаточно. 4 - я не понял такого сарказма про Бред Пита или для Вас без разницы бытовое исполнение оборудование или поупром? 5 - не согласен, хотя бы за счет того что 3 двигателя больше потребляют энергии, чем один и у одного условно КПД будет выше, чем у трех. 6 - почему Вы решили, что я не видел ЛыЖ мультисплит?, при чем тут стреляющийся в голову смайлик, я LG тут не рассматривал, т.к. будут явно дороже. 7 - про кассеты было написано, а внутренних блоков подпотолочного типа в данной бюджетной серии мультисплит-систем нет; классом выше не приводил подпотолочники для VRF, т.к. неоправданно дорогая система для таких кВт холода и нет смыла рассматривать.

Нет, по многим причинам. Для предварительного понимания цены вопроса, если говорить об сплит-системах №9-2шт. и №12-1шт., "скованного" бюджета, то: - неинверторы класса Midea, Matsushito, Neoclima и прочие ~1070$; - то же, инверторы ~ 1680$ или на 36% дороже; - монтаж неинверторов и инверторов одинаков, у вас уже видно что будет нетиповой монтаж. Штрабы запрещено выполнять через колонны - обход з конструкциями ГК или в подвесном потолке, или худший вариант - в каналах декоративных, иногда и по фасаду, но смотря как обыграть по отделке. Как я понимаю, у Вас монтаж в 2 этапа или раздельный монтаж, когда вначале Вам укажу, что необходимо заложить до отделочных работ: - две медные межблочные фреоновые магистрали в теплоизоляции толщиной на выбор, с подводом к местам монтажа блоков сплит-систем; - межблочный электрокабель в гофре (лучше считайте, что разный для разных типов кондиционеров - определитесь сразу, проверка типа по по мануалу сплита); - металлопластиковый дренаж, где еще до окончания отделочных работ возможно попытаться организовать слив дренажа в сифон умывальника, а не наружу через фасад; - подвести силовой электрокабель в гофре к внутреннему или наружному блоку (зависит от кондиционера); - предусмотреть в силовой щит квартиры или отдельный, на каждый сплит как минимум по автомату защиты, желательно со стабилизатором напряжения или дополнительными устройствами защиты; - организовать рабочее заземления к блокам кондиционеров. Кронштейны наружного блока, монтаж блоков кондиционеров и их подключение по фреоновому и электрическим контурам, пуско-наладочные работы, выполняются после финишной отделки помещений. Наружный блок по желанию возможно установить изначально, тогда останутся только настенные внутренние. Возможен - тогда Вы получите не 3 сплит-системы, а одну мультисплит-систему с 1 наружным и 3 внутренних блока. При этом получите: - отсутствие резервирования работ при выходе из строя наружного блока; - стоимость монтажа "под ключ" дороже, за счет централизации фреонопроводов и дозаправки фреоном; - инверторная технология; - полупромышеленное исполнение с значительно совершенными по сравнению с бытовыми настенными сплитами компонентами; - эксплуатационные затраты значительно ниже, т.к. инвертор и работа для 3х блоков одного наружного; - срок эксплуатации выше, т.к. инвертор и за счет неодновременности работы не будет выходить так часто, как неинвертор (работа on/off) на максимальные обороты двигателя компрессора; - ненадежные бренды редко встретишь, что заказывают сборку такого оборудования; - возможность конфигурации различных внутренних блоков вместе: настенные, канальные скрытого монтажа (рекомендую), кассетные. Предварительная цена решения вопроса по оборудованию (без работ), с 1 наружным блоком и тремя настенными №9 - шт. и №12, сборка топового завода Китай, на технологиях: 1. Мультисплит-системы "DC Multi" (DC Inverter), на базе компрессора наружного блока №27 пр-ва Hitachi мощностью : - по холоду 2,1-8кВт (min-кратковременная нагрузка); - по теплу 1,9-6,2кВт; - цена комплекта с настенными блоками - 1650$; - то же, с канальными низкого давления - 2195$; - существенный недостаток: невозможность одновременной работы на тепло и холод (один режим для всех вн. блоков). 2. Мультизональные MDV Mini VRF (DC Inverter), эксплуатационной мощностью: - по холоду 10,5кВт; - по теплу 12,2кВт; - цена комплекта с настенными блоками - 4400$. Теплопоступления подобраны по укрупненным показателям, мощности оборудования указаны, без учета падения кВт холода на удлиннениях фреонопроводов. Финальный расчет с ценой монтажных работ, требует выезда и разработки схем коммуникаций с местами монтажа блоков. Второй вариант не вижу смысла Вам рассматривать - актуален если было бы больше помещений. Цена 3х инверторов сплит-систем и комплекта на базе мультисплит-систем одинакова. Здесь уже влияют тех. условия возможности прокладки коммуникаций, которые не имеется возможности проложить после отделочных работ. Отдельные сплит-системы позволяют выбирать разные по дизайну и функционалу блоки, у мульти- их у разных брендов всего 1-4 варианта. Варианты оборудования других брендов, чем указанные цены розницы Midea аналогичные по мощности кВт, будут стоить дороже с шагом ~5-30%, но так же достойны внимания, особенно при мультисплит-системах. Типовой монтаж у всех принято считать по внутренним блокам, т.е. он будет одинаков. Где на сколько знаю на сегодня, в цене профильных фирм Киева сезонные цены колеблется, а на рынке за 1м/п запрашивают: - удлинения межблочных магистралей в теплоизол. и межблочным электрокабелем в гофре: 12,5-20$; - удлинения дренажных трубопроводов: 2-3$; - подвод силового кабеля для настенного сплита в гофре к №12: 3-5$. Для детально расчета необходимы Ваши контактные данные c адресом места монтажа, дополнительными данными, по возможно дизайн-проекту, расположение светильников, фасады со световыми проёмами (окнами), разрезы и прочее (лишнее не будет) на электронку ******@*******.com.ua или на мою *******@ukr.net. План помещений желательно получить в Автокаде - так быстрее блоки и коммуникации "лягут" на план. Укажите в теме письма, что Вы с форума, где 5% скидки на оборудование будут Ваши :wink:

Сверху шифера криза - как юбка закрывает шифер. Под кризой желателен кровельный проход угловой силиконовый: Раньше применяли свинцовые пластины для герметизации. На этом наши рекомендации раздела "ОВ" заканчиваются, для надежности загерметизировать сверху в 3-5 слоев стеклотканью покрытой мастикой для кровельных работ (раньше битумную применяли - сейчас вероятно, сущ. материалы по-лучше). Всю эту конструкцию накрыть затем металлической кризой. Где сама криза не обязательно может быть только круглой и из нержавейки. Выполнена может быть по чертежам из листовой стали 0,55-2мм, с соединениями на замке для оцинкованных листов (до 1мм) или сварке для черных, с их последующей грунтовкой в 2 слоя. Предложу, что для упрощения монтажа в месте прохода предусмотреть типовой листовой кровельный материал из стали и как вариант такое решение: - внутри круглые воздуховоды из оц. стали 0,55мм; - теплоизоляция минвата 50мм или предусмотреть зазор от воздуховода до стенок кризы, как альтернатива герметизация вспененным полиуретаном, что лучше; - криза прямоугольная из оц. стали толщ. 0,55-1мм (зависит от элементов), с соединениями на замок, при сложных элементах на точечной сварке (места точек сварки защищены грунтовкой); - сверху на кризу надевается пластина с отверстиями для воздуховодов; - на такую конструкцию для защиты от осадков часто устанавливается прямоугольный козырек (если дымоход, то он проходит насквозь козырька).

У Вас теоретический подход, послушайте практика: - Наша фирма для себя держит склады материалов кондиционирования и в прошлом году мы попытались их продавать. - У нас не покупали наши материалы - они оказались дорогими, чем у конкурентов на Юности, а точнее наши материалы высокого качества, чем типовые по-дешевле. - Монтажные материалы (ВЕКОТЕХ / потребности монтажников): -- П-образные кронштейны порошково окрашены / из уголка окрашенные кисточкой; -- виброопоры для наружных блоков (актуальны неинверторам Китай) / нет потребностей - удорожание монтажа; -- теплоизоляция Олигопен или Термафлекс, которая не боится ультрафиолета и не рассыпается через 1-2 года из строя / нет потребностей; -- по нормативам Daikin типовая теплоизоляция фреонопроводов толщиной 15-20мм / типовая 6мм; -- медные мягкие трубы фреонопроводов пр-ва Европа / тонкостенный и ломкий Китай; -- маслосъемные петли для нижних блоков сплитов / и без них работает; -- дренажный трубопровод без стыков из металлопластика (не ломается, не так теряет св-ва при открытой прокладке с фасада) / ПВХ на клею; -- межблочная электропроводка Одесса ВВГ или ПВС в гофрах, например 4х1,5 / без гофр ПВС неизвестного происхождения 4х0,75. - Монтажный инструмент: -- вальцовки разбирали прося именно бу проверенные нами (вера в хорошую вальцовку без опыта); -- вакумные насосы (просили вышедшие из строя, муляжи - все равно не вакуумируем, долго и надо анемометрическую станцию, но спрашивают заказчики где насос); -- римеры для обработки медных труб (снятие заусениц) никто не купил, хотя они дешевые - у монтажников есть перочинные ножи. Думаю дальше продолжать не стоит - приходили монтажники и просили им наборы организовать с которыми сами работаем: инструмент и материалы. Материалы дешевле они говорили где и просили цены такие же, но как можно продавать им Европу по цене Китая. Самих монтажников то же можно попытаться понять - они вынуждены нарушать технологию монтажа, т.к. скованы границами цен монтажа интернет-магазинов, которым глубоко без разницы что дальше будут с этим кондиционером. При проблемах они отошлют в ближайший сервис, вот только сервисники то это и есть, в большинстве своем нормальные монтажные фирмы. Которые сами продают и монтируют свои кондиционеры, несут гарантию 1-5 лет, т.к. у них заключены с основными импортерами техники договора. Например, мы по договору с Daikin несем все затраты на ремонт, включая диагностику неисправностей, демонтаж-монтаж, кроме самих вышедших из строя узлов кондиционера, что еще надо доказать Актом дефектации, с четкими параметрами замеров по электрике и фреону. Беря вышеизложенное добавлю, что при подборе кондиционеров руководствуются теплопоступлениями 100Вт/м2. Почему столько? - ведь остекление и ориентация сторон помещения, например на 50м2 будут координально отличаться в разы! Что тут говорить о современных тенденциях остекления от пола до потолка, наличием мансардных окон и приточной вентиляции, которая вносит свои теплопоступления. Многие компании узнают у заказчика м2 помещений и так быстро подбирают сплиты в сторону уменьшения холодильной мощности - уверяя заказчика, что ему будет достаточно, а другие хотят на нем нажиться. Реально, они знают, что заказчик может попасть на нормальную фирму и там теплопоступления могут посчитать, где они не будут 100Вт/м2. Так например, для типовых помещений ориентированных на Ю-В, с типовым остеклением коттеджа (не коммунальной квартиры), теплопоступления составят ~150Вт/м2. Для северной стороны коттеджа теплопоступления в помещения составили ~75Вт/м2. Вот такие разницы получает потребитель, при укрупненном подборе кондиционеров. Сами же заказчики стимулируют и поддерживают укреплении и развитие рынка хаоса монтажа кондиционеров. Особенный вклад в это неблагодарное дело вносят генподрядные инженерно-строительные компании. Которые наоборот, ввиду несения ответственности перед конечными заказчиками должны стремиться соблюдать стандарты и правила. И если таких нету в Украине, то они прописаны в соседних странах Евросоюза, описаны в мануалах и инструкциях заводов производителей. Грустные реали таковы, что даже генподрядные фирм с наличием отделов "ОВ", проводят тендеры смотря не на перечень, а на конечную сумму. При этом тендеры проводятся без проектов, чертежей или даже схем - просто кол-во помещений и цена. Глупо в таких тендерах предлагать канальники или еще какие-то мульти зональные системы. Кто же на рынке упустит такую возможность - заложил настенники неинверторы ОЕМ Китай, понизил типоразмеры кондиционеров и тендер выигран. Ведь нету от заказчика ТЗ с кВт мощностей по помещениям (нет расчета теплопоступлений и ясности кВт для каждого) или указанием мест монтажа блоков - заказчик сам организовал "манагерский" тендер, сам этого запросив. Какая разница тут, если будут потери холодильной мощности при удлиненниях магистралей, сплиты подобраны самые дешевые и шумные, а материалы самые худшие - такая задача ставилась заказчиком. Потребители, не ставьте нам таких глупых задач - дешиво, качественно и быстро не бывает! Это закон рынка - заказчик обязан одним условием пожертвовать. P.S. По ТС, дешевле будет в интеренет-магазине - там монтаж 250грн., при наличии труб 2-3м в комплекте сплита ОЕМ Китай. Еще дешевле будет трубы купить на Юности и самому поставить. Вопрос выходит остается один - Вам надо дешево или что бы работал кондиционер?

Добавлю - по нормам выброс отработанных продуктов сгорания от любых теплогенераторов работающих на топливе, необходимо выполнять только выше кровли! Никто такие нормы для конденсационных котлов не отменял! По нормам необходимо организовать приток наружного воздуха в размере 3 крата топочной. Приток в идеале через клапан в фасадной стене. Для подачи наружного воздуха в котельную, мы проектируем два притока - один для самого пом. котельной 3 крата по нормам, другой для работы самого конденсационного котла (его воздухозабор). Каналы естественных вытяжек котельной и кухни обязан быть вертикальным, без клапанов или регулируемых решеток. Просуммируйте потребности всех Ваших вытяжных потребителей в м3/ч и у Вас думаю появятся новые вопросы.

Круглая оцинковка считаю оптимальна. Сверху воздуховод или дымоход накрывается кризой (на фото из нержавейки): Альтернативные решения проходов кровли из пластика: Учтите поправку на высоту, при наличии преграды:

По списку кроме Samsung все ОЕМ. Первоисточники ОЕМ из представленных широко брендов на Украине - заводы MIDEA и GREE. В этот список еще можно добавить, из на мой взгляд достойных, Mitsushito и MIDEA. Лично я, Samsung я бы не рассматривал из-за сборки. Так и Electrolux с SENSEI можно добавить в перечень. В целом смотрите на цену за 1кВт холода, условное КПД - ERR и СOP (высокие ~ 5), уровень шума и дизайн. Уровень шума указывают часто при минимальных оборотах (самый тихий ~ 20дБ), когда конечно же сам кондиционер не может выдать номинальные кВт холода. Поэтому для тихой работы кондиционера, например в спальнях необходимо учесть это при выборе типоразмера. Конечно самое тихое решение кондиционирования это холодные потолки без вентиляторов, с запиткой холодоносителя от чиллера, но это совсем другая тема. Дешевые инверторы как правило имеют низкий СОР и разработки не этого и даже не прошлого года. Типовые выполнены на базе брендовых компрессоров. Посоветую некоторые полезные функции: плазма фильтр (не надо менять), датчик температуры в пульте, дизайн различен.

Каналы посоветую разместить в перегородке между ванной и топочной, ванной и кухней. Каналы предположу: - дымоход от котла; - ЕВ1 котельной; - ЕВ2 кухни; - В1 кухонного зонта; - В2 ванная. Кирпичный короб усилит нагрузку на фундамент. Сами каналы вместо кирпича - легче из воздуховодов стальных оцинкованных, которые в неотапливаемых помещениях или пространствах необходимо прокладывать в теплоизоляции, желательно в окожушке. Такие воздуховоды выходят через кровлю в ряд и накрываются крызой под цвет кровли с полной герметизацией. Вариантов решения много - зависит от материала кровли и архитектуры. Такие типовые решения отражены в схемах монтажа стальных дымоходов из нержавейки. Не забудьте позаботиться о притоке наружного воздуха, на замену вытяжному.

Дак для центрального холодоснабжения и вентиляции здания вроде ограничений нет - можно делать высокие наценки, а наружный воздух бесплатный В жилом здании, централизованное холодоснабжение в своей оптимальности лучше локальных индивидуальных систем, т.к. холодогенератор (наружный блок или чиллер "на воде") значительно более промышленного исполнения и автоматика там на высоте. Чего лишены бытовые сплит-системы или значительно выше цена за 1кВт холода. В эксплуатации - только централизованные системы обеспечивают поддержку рабочих параметров, при их регламентном обслуживании. Пользователи бытовых сплит-систем редко заботятся о их сервисном обслуживании или это происходит, когда уже явные признаки понижения показателей работы. Неугомонные градостроители опять рассматривают законопроект, что бы монтаж сплитов был по решению ЖЕКов или еще каких комитетов, но думаю это утопия - контроль за монтажом сплитов возможен разве в центре города. Это бы решение приоткрыло свет центральным системам кондиционирования с наружными блоками, например на кровле или блоки внутреннего монтажа в тех. пом. цоколя.

Не поручусь за Сансей сейчас. Пару лет назад из 22 кондеров в одном наружном блоке, после замены крыльчатки вентилятора, с Сансеями перестали работать - крыльчатка стояла от типоразмера блока больше...

Пока кроме хороших отзывов о продукции Remko Gmbh & Co.Kg из Германии (г. Ладе) нам рано говорить, т.к. сравнительно не так давно на рынке Украины. Инверторный настенный кондиционер типового дизайна MALAGA ML 262 DC от Remko, мощностью по холоду 2,6кВт, по теплу 3,1кВт - розница 737евро, скидки само собой. По дизайну советую обратить внимание на ART STYLE ATY 261 DC, мощность по холоду: 2,6 (1,0-2,9), по теплу: 2,9 (1,0-3,2кВт), в добавок подобие ионизатора, биофильтр - розница 1425евро.

Куда четко дренаж Вам вывели монтажники от этого внутреннего блока? Там видать и загрязнение... Предположу, что вн. блок кондиционера "подсасывает" вентилятором из данной емкости через дренаж, включая запахи которые там.

Бюджетней приточной и вытяжной вентиляции, ничего из осушения более нет (не значит что эффективна круглый год). Вытяжка без притока работать не будет, а организованный приток требует фильтрации, нагрева, КИПиА, ...