porterlv

Вітаю. Діти підросли, треба до читання залучати. Щось воно не іде їм... Згадав про книгу, що колись мене дуже захопила дитиною, хочу її своїм запропонувати. Однак, книга дісталась мені без обкладинки, фрагментарно Спогади дуже обривчаті... Мо хто упізнає, допоможе ідентифікувати. Отже, книга у твердому перепльоті, товста, на українській мові. Думаю, видана до або у ранніх 80-тих. Складалася з різних оповідань, зміст для середнього шкільного віку був захопливим. Автори вітчизняні (згадувалось за піонерів, піонерські табори). Дійові особи - діти (учні, піонери, тощо). Можливо, оповідання були пов язані. Серед них: - пригоди повітроплавців. Про польоти на дерижаблях, як попали у бурю, боротьба зі стехією, щасливе приземлення. - вечір у піонерскому таборі. Парк, доріжки вогняні жабки, салюти. - щось у горах. Хлопчик по якійсь потребі мусив іти крутою гірською стежиною кудись за кимось. Глючний кишеньковий ліхтарик, мало світла. Вогник назустріч, нічна зустріч, допомога. Щось про велосипед. поки усі спогади...

Dmode вельми цікаво! Можна детальніше? Де на ту статистику в табличній формі можна глянути?

Про вартість "пасочок" говорили 10 років тому. Тепер різниця ціни мізерна. Втім, кому мерс а кому і таврія - машина. Про нульову тягу на турбованому котлі посміхнуло. Тимпаче, що більшість димоходів сучасних котлів це метр труби і одне коліно. А якщо димохід і довгий (а він каоксіальний) - то виконує роль рекуператора. Себто вихлоп підігріває вхідне повітря. А не турбованих конденсатників не буває. На виході конденсатника по факту 4+ літри води в годину при оптимальному режимі (до вологи вхідного повітря та газу додається волога з хімічної реакції горіння метану). Можете собі порахувати скільки енергії намарно втрачає звичайний котел... Тут і появиться 10 +- % Про різницю температур вихлопу по факту теж раніше писав (1 - 2 градуси вище Т подачі). А у звичайного? ;) То ж, попри те, що ПРАВИЛЬНИЙ ФІЗИЧНИЙ ККД котлів відрізняється на пару %, конденсаційний котел тепла дає значно більше, за рахунок енергії конденсації (котра марнується звичним котлом). Втім, це уже розжовано вище...

Serik 1500 Ні, не беру. Все вірно. Волога, що міститься в повітрі при конденсації теж виділяє тепло в теплообмінник. Затрати енергії на випаровування води, що міститься вологою (парою) у повітрі котре надходить в котел оплачені не мною. Тому, та енергія халявна. Те, що загальний (сумарний ) "вихлоп" від конденсації вологи в теплообміннику 10 +- % теж залишається у силі. Аналогічно, при опалюванні у ТТ котлі мокрими дровами частина енергії втрачається на випаровування води з дерева. Питання, чи буде і яка конденсація у ваших "10 котлах без газу" - не до мене. Думаю, що не буде. Бо не ті режими. Однак, це не заперечить фізичного явища виділення енергії при конденсації пари з повітря. Вам таки "шашечки" а не їхати? У мене нема, пиняйте кого іншого. Я погано розбираюсь у питаннях фазових переходів при зміні агрегатного стану речовини. Тому опонувати вам не планую.

Основи і принципи роблти відомі, їх, наче, не оспорюють. Зажерлись за ККД вище 100%. На попередній сторінці тему розкрили - в стандардах розрахунок по нижній ККД теплоті згорання. Конденсаційник використовує енергію верхньої (що марнують звичайні). Для того, щоб показати реальну різницю між типами котлів, чи для вписування в старий стандарт, чи для маркетингу, - ККД конденсаційника загнали (умовно) вище 100% щоб відобразити його РЕАЛЬНУ продуктивність в порівнянні зі звичним котлом. Формулювання не коректне з точки фізики однак відображає реальну картину. Для тих, кому "їхати а не шашечки" питання би мало стати розкритим.

V.K.L і що? і Як?

Пінопласт, гофра пластикова, дроти, піддони продано. Решту актуально.

Наквіщо за це чіплятися, якщо ТС відразу повідомив, що бабла викупити не має.

Чому ж не йде. Мова йде про одні і другі і різниця в їх ККД. В звичайних крім чуть нижчого ККД пропадає 10% з парою. Конденсатники це не марнують а пускають в СО. Усі кругом розуміють, що ті % вище 100 записали власне щоб показати різницю між різними типами котлів. На сайті обленерго теж пишуть "оплата за світло" тоді як це оплата за електроенергію. І нічо, живемо... Короче, надоїло...

по нижній чи по верхній будемо міряти? А для звичайних котлів по якій? А якщо для звичайних по нижній а конденсаціника по верхній (тобто міряти що по факту пішло в СО)? Яка різниця і % буде (на сільки % енергії з того самого куба газу дасть звичайний котел менше ніж конденсаційник)? * якщо вже мова про фізично чистий ККД, то самий високий на планеті ККД у реактивного двигуна шатлу. Власне 98%. Десь таке читав.

не так. параметри забору (максимальна висота не прозорої і прозорої частин, їх % відношення) були прописані на етапі отримання дозволу на будову (будпаспорті). В техпаспорті про забор взагалі не згадується жодного слова. А введення на даний момент = реєстрації повідомлення про завершення буд робіт.

Я хз як де, але у менене в будпаспоті забор описаний окремо, з лбмеженням висоти і прозорості. Думаю, таки існують якісь норми. Одне діло довести порушення і зовсім інше добитись його ліквідації...

За кожною маршруткою, через одну польську бляху, коли сусіди сміття, листя, пінопласт ітд палять.

Для підняття теми Реклама дитячих іграшок на радіо: "ви знайдете ваших дітей там де їх залишили - Миколаївський завод чавунних виробів".

ЧИ прийме суд по правах звернення, якщо не пройдені попередні інстанції? На основі чого (яких документів чи фактів) звертатись до суду з прав людини? На мою думку, тут варто почати з консультації з юристом, та фіксації факту порушень, а тоді уже до суду з майновими претензіями чи до інстанцій з запитом притягнення до відмовідальності за порушення та їх ліквідацію. Треба розуміти, що то може затягнутись на роки... і викачати купу бабла і нервів...

В стакані вже є трохи водки. І газ і воздух попадають в котел з певною вологістю а не абсолютно сухі. Енергії на їх зволоження я не затрачаю. Тут, правда, можна поцікавитись вологістю вихлопних газів. Вони теж не абсолютно сухі. Якщо відкинути придирки до термінології, фактом залишиться, що з того самого куба газу отримана енергія відрізнятиметься на 10 - 15 % на різних типах котлів.

Умови конденсації без горіння газу, кількість пари в кубі повітря і газу при конкретній вологості, вологість повітря на виході - то вже не до мене.

1) писав вище, що на температурах нижче 50 в подачі вихлоп конденсатника лише на 1 - 2 градуси гарячіший за Т подачі. 2) у вашому експеримені не враховується вологість вихлопу а задно і енергія отримана від конденсації пари в теплообміннику. Нагадаю, що згаданий умовний ККД в 100+ % котла складається з реального ККД (90+%) + 10+- % енергії конденсації. Якщо не домахуватись і зрозуміти, що вказаний УМОВНИЙ ККД, то можна зрозуміти, що конденсаційний котел дасть на 10 - 15+-% більше тепла з ідентичного по калорійності куба газу у звичайному котлі. Окремо нагадаю, що максимальний ККД звичайні котли розвивають на потужності близькій до максимальної. При модуляції суміш не оптимальна і ККД різко падає. Якщо згадати, що було прийнято брати котли з великим запасом потужності то виходить печалька... оптимальний режим далеко не завжди (лиши холодний запуск чи запуск з кімнатноготермостату, коли СО встигає охолонути). Конденсаційники мають керовану турбіну (суміш ЗАВЖДИ оптимальна) не залижно від глибини модуляції. ККД ж у них максимальний при низьких температурах (до +45, доки є конденсація). На вищих температурах конденсаційник перестає конденсувати і перетворюється на звичайний котел. Однак, якщо СО низькотемпературна, то за рахунок глибокої модуляції конденсаційник майже завжди в оптимальному режимі. Бо 24кВт котел вміє модулювати 1:9. Тобто видати 2,6кВт в ОПТИМАЛЬНОМУ режимі. Звідси і економія. Додатково додають комфорту і економії погодозалежне і кімнатне регулювання. Навіть для звичайного котла кімнатний термостат може дати економії навіть до 30%. Бо ніколи не буває надто гаряче (нема перегріву). А за рахунок теплоємності будинку СО в простої встигає остинути, що дозволяє котлу виходити на оптимальний режим.

Гм, давайте піськами мірятись середньорічний розхід 150 куб/міс (1800 в рік). 264 квадрати (200 опалювана). 2 дорослих + 2 дітей. Газоблок, не утеплений, опалення підлогами + конденсаційний котел. А старий бидинок - 75 квадратів утепленої цегляної стіни (утеплення погане), 2 дорослі особи, звичайний котел - тіж самі 1800 в рік.

Але чомусь часто вони вірять у завіхрітєлі і індукційні котли...

Ви росу коли не-будь бачили? Процес розумієте? Чи розумієте, чому чайник перестає кипіти, коли вимкнути під ним газ? На що затрачається підведена до чайника енергія? і куди вона дівається потім згідно з законом збереження? У мене аргументи закінчились. Не ставлю собі за завдання вас переконати.

Угу, все вірно, за умови створення умов для конденсації (без горіння). тільки про 10+- йшлося (вище наводили дані з довідника) а про 20% ви собі придумали. Ну і тре розіміти що % то не кВт. Скільки у волозі повітря запасено енергії (у конкретні місці, моменті, температурі і тиску) я рахувати не готовий...

Interso мені навішали, по ходу Бо я розумію, що вона таки халявна та енергія конденсації. БО як у самому газі так і у повітрі, що використовуються в реакції горіння метану уже міститься волога (пара). Будем вважати, що затратило на її випаровування енергію сонце (я за то не платив) А при конденсації випаруваної сонцем вологи з повітря у котлі, отримана енергія залишається у моїй системі опалення. Тому, для мене ці додаткові 10+- % є халявними. Аналогічно з ТН. Сонце нагріло - ви перекачали. Не створили а перенесли енергію у інше місце. Затрати на перенос є значно менші ніж перенесена к-сть кВт. Добавлено через 4 минуты Це скоріше вийняток ніж правило. Якби теплообмінники були розгідником - їх би продавали як сигарети, у кожному ларьку. Такого нема. Буває брак, бувають окремі випадки з неочевидними причинами.

міняли і не гарантійні (з бракованої партії). На Крайній випадок - відновити роботу можна і плат що не поміняли. Уточніть після чого почались проблеми.

ваша незгода не заваджає котлам працювати В звичайному котлі енергія конденсації іде на вулицю а в конденсаційному залишається в СО.