Travel_Alex

Вот решил выложить на обсуждение два планировочных решения. Пересмотрев много типовых проектов покрутив их со всех сторон, решили сделать свое видение, тем более что очень многие из них рассчитаны на участки с заездом с севера, и очень много проектов подходящих нам спроектированы двухэтажными. Вводные: - участок дача стандартные 6 соток 20х30 Бориспольский район. - заезд с южной стороны, участок сориентирован практически с севера - на юг - в планах построить дом для постоянного проживания своей семьи, в семье нас всего трое я, с супругой и дочка 17 лет. - после обсуждения пришли к решению построить одноэтажный компактный дом, две спальни и кабинет, еще одновременно решили, разместить хоз.помещения сразу под одной крышей с домом и тем самым сделать их буферной зоной с северной стороны здания. - дом на участке решили расположить с отступом 7 м от дороги туда будет выведен септик, а с зади дома сделать водозабор и оставить площадку для сада и барбекю. получилось два проекта: - Вариант №1 прямоугольник вытянутый вдоль участка с большими окнами на южную сторону вход с западной стороны, крыша на текущий момент, пока не имеет точно проработанной формы, скорее всего будет асимметричная с козырьком от летней инсоляции. - Вариант №2 при разработке второго варианта, было уделено внимание разграничение спален по разным сторонам дома и максимально светлой гостиной, получился более вытянутый прямоугольник в глубь участка. Жду конструктивную критику. Какой из Вариантов наиболее удобен ? Где могли быть допущены ошибки, планировки ?

Я полностью согласен, с тем что сказал Знахарь и в подтверждение этого, могу привести пример из собственного опыта, лет 20 назат, я с отцом строил дачу и второй этаж мы делал из монолитного на скользящей опалубке, тогда это называлось дерево бетоном, так вот как мы не старались, делали сами, без строителей, для себя вручную, но когда переставляли опалубку видели, что и слои неравномерные и перемешано не самым лучшим образом, каждый раз мы думали что получится лучше ;) старались лучше утрамбовывать, дольше перемешивать в бетономешалке, шнековать, но получалось примерно одинаково, так вот для получения качественного однородного материала, необходимо использовать шнековую бетономешалку и использовать минимум вибропрессование, если этого не делать, то материал будет неравномерный, будут щели, продуваемость и совершенно нельзя сравнивать с заводским. Даже обычный бетон, нельзя сравнить хорошего завода и то что получается из обычной бетономешалки, а тем более когда речь идет о блоках, которые после заводского бетона еще и проходят и вибро и паро пресование. Это все равно что сравнить качественную тротуарную плитку, от хорошего производителя с самозащитой отмосткой. P.S. в довершении картинки, могу сказать, что о строительстве знали не по наслышке ... ;)

Тема заглохла ? Кто построился, какие отзывы ? Сейчас кто производит и сколько стоит ?

Если стена однородна по своей структуре, то тогда ее можно считать однослойной, но в случае с утеплением внутри конструкции, это разнородные материалы, обладающие разными характеристиками, считать необходимо или Вы другого мнения ? Быстро выводится из Арболита, этот параметр видимо заменяет или равен "Паропрозрачность:" не один из производителей его не указал, для их блоков при той плотности что они выпускают. Я собираюсь построить в этом году одноэтажный дом жилой площадью 110 м2 и 30 м2 технических помещений. Высота стен 3 м без мансардного этажа с холодным чердаком. в периметре 12х13 м Россия - я не берусь рассматривать разницу в ценообразовании, но реалии говорят что они отличаются. в Большую сторону и многие цены значительно дороже в России. P.S. Так как не учитывая данные вопросы с Украинского рынка розничного ретейла ширпотреба средней, средний + ушли за последними два года практически все российские компании . Продавец может, делать что ему выгодно и интересно, розничное ценообразование, это очень интимный вопрос и каждый его решает для себя сам, я не хочу тут дискутировать по данной немаловажной характеристике, просто высказал свое предположение. Все остальное маркетинг. Если у него будут массово покупать при данной ситуации в стране и в целом по 1000 гр.м3 я не против ;) Полностью согласен, что стены только часть притом не самая большая тепло потерь, но они характеризуют еще два важных параметра, несущая способность и нагрузка на фундамент. Фундамент я планирую делать УШП , веранду отвязывать от фундамента, балконов нет, тем более что это одноэтажный дом и утепление перекрытия планирую тоже делать ;)

Стену я планировал, гипсокартон + пустотелый арболитовый блок 320 внутри блока утеплитель + штукатурка теплая дышащая типа кароед. Если блок не утеплять, то стена получится "холодная" R=2,47 Спасибо, за ваш пост, немного расcтроил, но я лучше услышать до того ;) чем сделать а потом уже понять Я чувствовал какое то неточность в своих расчетах, но до конца не мог сам себе объяснить, в чем она. Я считал данную стену и получал точку росы внутри, но думал, по тому что у меня нет точных данных по всем материалам, в том числе паропрозрачность, так как лично я считал, что "второй слой арболитового блока запирает влагу в блоке". Конечно при намокании любой утеплитель будет не только терять свои изоляционные свойства но и сведет на нет со временем все утепление. Теперь вопросы: - Вы считаете, что только несущие колонны обеспечат несущую конструкцию данного блока ? - я разговаривал еще раз с производителем, они говорят, что колонны они используют при возведении сложных и высоких, более двух этажей конструкций, при 1 или двух этажном строительстве, достаточно выполнить усиление несущей способности конструкции в местах проемов (дверных и оконных) и в виде арм.пояса под стропильной системой, под балкой мауэрлатом ? Так как возведение несущих колонн в данном стеновом решении, действительно вносит, больше вопросов чем плюсов. - Вы считаете, что если утеплить стену опилками, как делали раньше, то это может улучшить теплотехнические характеристики данной конструкции, насколько, так как теплопроводность воздуха при таком слое будет 0,18 ? - У вас приведено фото стройки, есть реальные отзывы по строительству из таких или арболитовых блоков и естественно последующей (где и когда строили это), эксплуатации ? - утепление пенопластом, в данном случае считаю полностью неуместным решением либо это нужно делать на заводе и продавать как готовое решение а сам бы я не стал бы делать, тем более что получить "пенопластовый дом" не хочу. P.S. Если данное решение неуместное, то тогда следую моей расчетной таблице (которую я считал раньше) все равно из чего, строить ;) все равно нет материалов обеспечивающих однослойную несущую конструкцию и достаточную термоизоляцию в одном пакете. То проще и дешевле и надежнее построить сначала несущую стену из прочного конструкционного слоя, а потом уже утеплять ;) Добавлено через 11 минут судя потому что данный специалист sylchenko, не включился в обсуждение этих вопросов, то или очень занят или нечего сказать. P.S. Интересно ответил ли он на те вопросы которые последние неделю я ему и не только я задавал или просто обойдет их стороной, так как отвечать на прямо поставленные вопросы точно и четко не получится, а лучше просто промолчать ? Думаю, что компании нужно в данной ситуации думать не о 100% годовых, где то я читал www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1052722&highlight=%E0%F0%E1%EE%EB%E8%F2#post1052722 процент рентабельности бизнеса у них сейчас, а понять что сейчас другая ситуация и снизить уровень прибыли и назначить на реальную стоимость на свои блоки, а там глядишь и люди подтянутся, на обороте заработают больше. Т.к как не рассказывай, что стены из их блоков дышат и все такое, но за 900 гр.м3 покупателей в нынешней ситуации будет в 10 раз меньше (так как Вы переходите границу между средней ценовой категорией и плавно перешли в VIP а там немного другие правила), чем к примеру при 600-650 гр. ;))) Хотя его тоже можно понять ....

Они продают пустотелые блоки из Арболита стоимость блока ограждающей конструкции 55 гр. за блок.шт.размеры я указал и они есть на сайте (остальное мои расчеты) была в прошлом году по моим расчетам гр.м2 получается цена 217 гр, расход перлита или отходов мин. ваты указан из хотя расчета пустот и за основу брал стоимость перлита в www.perlit-invest.com/price.phpэтом цену скажут весной, говорят, что скажут когда будут знать цену на портландцемент, может немного увеличится. Я в своей таблице считал стену из них без утепления, но мне не нравится теплопроводность стены. Засыпку перлитом или обрезками базальтовой ваты это мое решение. А так в прикрепленном экселовском файле 12 стеновых расчетов, если что то я не так то я не волшебник, я только учусь ... ;) P.S. Насколько я понял, у них основная сфера деятельности производство окон и дверей из натурального дерева. Да сайт меня не впечатлил, по производству, сказали, что у них две дробилки на разные фракции, типа Австрийская и вторая ... забыл : Неизвестно: страну но тоже от куда то от туда ;) Пожелание передам, когда буду с ними общаться, а так их контакты есть можно спрашивать прямо у них ;) Говорят что раньше много строили пром. объектов, а сейчас в связи с кризисом основной заказчик (частные застройщики). Если что то я написал так что понятно только мне, спрашивайте, пока это лучшее что я нашел на строительном рынке Украины ;)

Вот этот производитель мне понравился.esm.at.ua/index/tekhnicheskie_kharakteristiki_blokov_iz_arbolita/0-18 На него я обратил внимание, спасибо Знахарь (в личной переписке) Они производят пустотелые блоки из Арболита. Был я у них в офисе фото блоков в прикрепленных файлах. Так вот если в их блоки засыпать перлитовым песком (в места пустот) или заполнить их отходами базальтовой ваты, можно во время строительства, то получается очень интересный Вариант, он совмещает в себе несущую способность арболита, при его положительных качествах и высокую термоизоляцию. Т.е получается, что то среднее между каркасной конструкцией и каменным домом. Толщина мм. стены 320 мм размер блока 1015х320х250 шт.м2 3,94 вес 1 кг.шт. 30 цена гр.шт 55 цена гр.м2 217 стоимость монтажа гр.м2 50 утеплитель внутри блока перлит или отходы мин Ваты 43 итого м2. гр. 310 R стены 5,75 стоимость ограждающей стены расчетной гр. 41 548 P.S. Что же мы тут получаем: - стоимость такого решения на уровне стены кирпич или керамзитобетонный блок + утеплитель (которые на текущий момент самые бюджетные) - блок большого размера - значит строится будет быстро или даже самостоятельно, - толщина стены небольшая, при таком тепло сопротивлении . - пустоты большие значит заполнить утеплителем их будет не сложно - края фрезеруют, что края блоков по высоте опирания фрезеруют, т.е геометрия блока пир кладке будет отличная и можно ложить на не толстый слой можно раствора на перлите или монтажный клей - вес стены будет очень небольшой, что не усложнит устройство фундамента. - конструкция блока позволяет его распилить и получить так называемые U - блоки для изготовленя теплой опалубки для балок проемов, на выставке видел производителя базальтового волокна, арматуры и базальтовой фибры www.technobasalt.com/ru/ думаю, что при использовании базальтовой фибры и перлитового наполнителя в бетон и теплой опалубки из U-Арболитовых блоков получатся перемычки, без существенных тепло потерь по стене. - система паз гребень, не вносит в конструкцию стены повышенный коэффициент продувания а наличие утеплителя в блоке сделает конструкцию максимально однородной. - наличие более высоко паропропускаемого (перлитового или базальтовая вата) утеплителя внутри блока не ухудшит "хорошие качества" материала Арболит к стате вчера был на выставке и там было вот такой немецкий керамоблок интересный блок про который только слышал, но руками не щупал www.staudacher-ziegel.de/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_css.tpl&product_id=17&category_id=39&option=com_virtuemart&Itemid=72 у них на сайте указано что такой становой блок имеет Теплопроводность: 0,07 Вт / мК изходя из выше указанных данных я постарался уточнить свой тепло расчет и получил 4,83 примерно то что я и думал ;) а их техническое решение, еще больше утвердило что на правильном пути ... ;) Теперь про неточности которые я мог не учесть, коофициент R стены возможно будет меньше так как это расчетный и в расчете не смог учесть каркасность конструкции, но считаю что не более 10-15 % но это должно быть около 5. - стоимость указана на прошлый год, т.е. в этом году она может быть выше, но уверен что не значительно, так как может увеличится только на увеличение стоимости портланд цемента, а за счет того что блок пустотелый или можно сказать каркасно пустотелый ;) то не намного. - при такой геометрии блока на укладку должна быть ниже чем я просчитал, но с учетом необходимости "просыпания" блоков перлитом, можно оставить той же - договорился съездить на склад и посмотреть в реальных боевых условиях блоки пролежавшие зиму на открытом воздухе и построенный технические помещения из этих же блоков в реале, постараюсь вырваться и сделать фото ;) - попросил посмотреть в строительном институте реальный точный тепло расчет, (попросил своих знакомых), но есть точное их утверждение, что такой стеновой материал с такими утеплителем будет хорошим решением, тем более для нашей климатической зоны .

С этим я давно согласен и тоже писал об этом. А тут оказывается, что выравнились стоимость и материалов для стены, если брать сравнивать сравнимое к примеру " пирог" стены с R от 2,7 до 4, то что мы и хотим построить обычно ... так как строить меньше чем 2,6-2,7 - так залазить себе в карман, а строить больше чем 4 редко получается реально, без серьезного удорожания ;) И необходимо все строить равномерно, придерживая баланс между всеми ограждающими конструкциями (пол, стены и крыша)

Нет проблем. Пока выкладываю в виде прикрепленного xls. файла, так как не умею красиво вставлять таблицы Готов с удовольствием объяснить, что там написано (если что то нужно расшифровать) и внести изменения можем расширить список. Если будем обсуждать, то в некоторые материалы, необходимо вводить поправочные коэффициенты, учитывающие понижение термоизоляции ограждающих конструкций, в зависимости от разных используемых материалов у кого, швы, у кого армирование у кого от наличия неучитываемой влажности при реальной эксплуатации или неравномерность тепло сопротивления в разных направлениях или использование пазогребневой системы т.е у каждого разных материалов нужно еще вычесть от 5 до 15% теплопотерь. Расчет несущих стен.xls

Спасибо что продвигаете Арболит (материал интересный), и двигаетесь Сами ;) Мое личное мнение, сайт красивый современный, но есть несколько но; Мало технических характеристик, хотелось бы видеть какой именно плотности текущие блоки которые вы продаете и именно для них какой коэффициент теплопроводности, соответственно какая Паропрозрачность и Теплоемкость. И если Вы говорите уточнять неточности, то непонятно следующее : Размер блока (ТхВхШ) 200х300х500 при каком размере шва Вы считаете что бы получить 6,66 шт.м2 ? И тогда каков коэффициент термосопротивления стены с такими швами ? Следующии фразы будут иметь чисто рекламный характер или у Вас есть реальные расчеты : - их стоимость (менее 500 грн.) для строительства 1 кв.метра стены нормативной толщины наименьшая среди известных строительных материалов; - сокращаются затраты на строительство фундамента - приведите почему и для какого фундамента верно такое утверждение . - уменьшается расход раствора на кладку; из за этого утверждения возник вопрос который я написал раньше. - сокращаются эксплуатационные расходы на отопление и вентиляцию - об этом я спрашивал Вас в своем предыдущем посте, Вы к сожалению не ответили P.S. Я не противник, я возможно будущий застройщик, но пока считающий что материал достаточно дорогой мало аргументов за, в том числе технических, соответственно - сомневающийся. Было бы интересно услышать диалог... На текущий момент я прещитал разные варианты несущих стен, так вот пока Вывод очень интересный, стоимость возведения стены примерно одинакова- для практически любых материалов которые есть на рынке Украины и разница мала +5% при возведении коробки 140 м2 1 этаж так вот Ваш материал при текущих ценах не относится к наиболее дорогим. Если хотите я обнародую расчеты, там сейчас 12 стеновых расчетом разных стеновых конструкций ... ;) и уже с цифрами постараемся найти истину ;) И Цифры говорят, что выбор материалы для стены частной постройки в общем больше религия ;)

А какой обьем вентиляции будет проходит через стены ... ??? разве может хватить, этого для замещения "грязного воздуха" так как по вентиляции есть точный обьем необходимого воздуха для замещения отработанного ? Тем более Важно очень точно оперировать, системой однослойной или многослойной стены а если нет то тогда пирога многослойной стены. Нужны технологические рекомендуемые карты этого. Если честно, то я слабо могу представить этот процесс. Так как внутри помещения воздух более теплый и более влажный и более тяжелый (с большим содержанием CO2), он будет стремится наружу, его поток ...будет замещаться и от куда он будет браться ? Обычно внизу помещения более прохладный воздух и грязный или так сказать отработанный, с большим содержанием СО2 если во время отопительного сезона, то циркуляция разная с теплым полом или с радиаторным отоплением, а так же с централизованной системой вентиляции и без нее. А вот с этой системой, я не знаком. Можно эту терминологию по подробнее ... Добавлено через 1 час 7 минут Вот с этими расчетными данными я могу согласится, как с ориентировочно расчетными полученными при абсолютно лабораторных значения, не понятно, только при каком % влажности материала производят данные замеры ??? так как лабораторный замер образца материала не учитывает повышенную влажность внутри помещения при разности температур в отличии от реальных условий эксплуатации ? Или я ошибаюсь ? А вот с этими данными я согласится, как с точными не могу ... Так как Вы пишите "R стены =" а вот стена как раз это уже другое понятие в расчете которой необходимо учитывать понижающие коэффициенты и на них умножать полученные расчетные данные значения, а не производит простое суммирование. минимум данные будут на 10-15 % меньше полученных значений, какова толщина швов и какое понижение полученных значений они произведут - арм.пояса, нужно ненужно как часть и где обязательно их необходимо производить ?% соединение с другими материалами, если я правильно понимаю, то по стандартам, данный материал нельзя использовать, для устройства, тепловых вытяжек (в вент, каналах не уверен, но изходя из этого что то нужно делать и при радиаторной системе отопления, так как там может быть высокая температура ) и нельзя использовать в местах с повышенной влажностью, хотя бы поднимать на расстояние цоколя от фундамента. Если я в чем то неправ поправите меня, так как мне материал очень нравится, но хочу реальных точных расчетов, тем более что в данном случае разговор идет непосредственно с производственником а не менеджером дилера ;) у которого обычно средне техническое образование да еще и экономическое ... И сколько мы получим если вычтем 2,850 - 15% 2,4 .... а вот эта цифра уже наводит на другие мысли. Прошу конструктивные комментарии и критику, буду рад ошибиться ;) Добавлено через 48 минут Лично для меня важнее технические характеристики материала и разумное соотношение с цены и качества, на дворе 2013 год и мы все уже стараемся считать, я понимаю, что за все нужно платить, но нужно точно знать за что ;) Вот пример, если рассматривать многослойную конструкцию стены - несущая ее часть выполнена из керамзитобетонных блоков 250 мм со стоимостью м2 150 гр. и коэффициентом тепло потерь 0.22 и маркой бетона M50 т.е средняя прочность 46 кгс/см2 - теплоизолирующая часть выполнена из плиты базальтовой ваты Rockwool Fasrock-100 75 гр/м2 с теплопроводность λрасч 0,039 [Вт/м °С] + 25-30 мг.м2 др.материалов итого имеем многослойную стену стоимостью 250-260 гр общей шириной 350 мм и шириной опирания на фундаментную плиту 250 мм со средняя прочность 46 кгс/см2 несущей конструкции и расчетным термическое сопр-е, [м2 К / Вт] 3.81 Я специально не считал, дальнейший фасад, так как там могут быть разные варианты, от простого мокрого с короедом до вентилируемого с "дышащей" керамической плиткой. Что можно предложить в альтернативу этому решению, понятно, что могут быть увеличение цены, за счет готового технологического решения, но точно нужно понимать, насколько и за что конкретно ? А если готовое решение не дороже, и лучше, то тогда реклама и сбыт будет обеспечен, главное правильное попадание в ценовую нишу, массового потребителя ;) Вот если я правильно посчитал то арболитовые блоки у Браво 260-270 гр.м2 а у ЕвроСтройМаркета 210 гр.м2 у самых бюджетных вариантов с данной толщиной стены.

Мне привычнее стены умерять в м2 примерно 13x13,8 м примерно 150 м2 - без остекления, ну со стоимостью я примерно понял, а как с термоизоляцией, что за стена получится, с каким коэффициентом, теплосопротивления, с учетом уменьшения теплосорпротивления, с учетом естественной влажности материала стен, еще на швы нужно прикинуть потери, в зависимости от геометрии и еще при армировании ? Или все таки получится что многослойную конструкцию использовать придется, что изменит общие характеристики стены, как быстрота возведения, стоимость и пропускание, так как в теории одно, а на практике обычно многое меняется и желательно иметь запас ;) Добавлено через 6 минут К R-5-6 очень бы хотел бы приблизится, но все должно быть в разумных пределах, я имею ввиду, что все должно быть разумно, если увеличение стоимость постройки стены окупится за 5-7 лет, то экономически разумно, если за 25-50 то не думаю, что это хорошая инвестиция ...

Господа, ради бога ... ;) что влез в Ваш Диспут. Подскажите, пожалуйста можно в этом сезоне построить однослойную стену дома из Ваших материалов, что бы тепло было и надежно ? И сколько будет это удовольствие стоить ? Строить собираюсь одноэтажный дом 110 м2 с пристройкой под одной крышей с домом + 35 м2 технических помещений. Собираюсь строится в этом году и после долго выбора материала, так и не нашел материалов из которых можно построить дом в "Однослойные стены не требующие утепления", по этому уже практически определился, но вот нашел данную ветку и заинтересовался, даже сегодня уже был в одном офисе в Киеве ездил смотреть Арболит, но пока гложут смутные сомнения, что материал, то конечно хороший но и у него R=3-4 только теоретически может получится ?

Я не хочу дискутировать, на предмет, что за чем и когда будет кончатся, я привел просто пример, стоимость газа может быстро изменится, а остальные теплоносители будут подтягиваться, таков закон рынка. Согласен что любой утеплитель будет, в 5-10 раз по теплоизоляционный свойствам превосходит конструкционный слой. Так как Вы специалист, можно попросить тогда стоимость Вашего варианта №1 и №2 что бы Вы рекомендовали, как лучшее соотношение цены и качества: в цифрах можно на м2 какой считаете глиняный кирпич использовать марка производитель (проверенный, а то половина форума говорит, о том что кирпич кирпичу рознь, да еще какая ;) а некоторые даже пытаются убедить, что на Украине сейчас нет нормального кирпича ) и стоимость + утепление каменой ватой в тех же параметрах особенно интересно производитель, плотность утеплителя что бы и параметры соблюсти теплоизоляционные и потом не отвисала (сбивалась) от времени оставляя и стоимость + клинкерный кирпич, армирование стекловолокном - оптимальное соотношение, а то одни советуют бетонный, одни клинкерный Или по второму варианту шуба под короед, будет самым простым. и получится стоимость пирога на м2 каждый умножит на свои метры и примерит насколько вариант лично для него хороший ;)

Я не против что полный кап. ремонт необходимо проводить не так часто пусть через 30-40 лет , но если ч.з. 7 - 15 лет Вы посчитает, что дом уже "холодный" по разным параметрам, к примеру, поднимут цены на энергоносители, и соответственно поднимут коэффициент тепло сопротивления для новых построек хотя бы до текущих европейских и платить станет тяжело К примеру "еще утеплить" дом будет дешевле нежели год платить по новым тарифам (К примеру сейчас стоимость отпуска газа населению 0,78 гр.м3, а его реальная себестоимость закупки из за рубежа 4 гр и это уже сейчас, а что он может стоить 3-5 $.м3 в ближайшем будущем... вот и посчитайте сколько будет минимальная стоимость отопление к примеру небольшого дома 2500 м3 сейчас и возможно потом ). Не думаю что такой сценарий маловероятный, скорее такое может наступить через 5-10 лет .... Ведь никто не думал еще 5-7-10 лет, что строить дворцы по 500-1000 м2, это не очень хорошо, так как сложно их содержать ... и что многоэтажки будут утеплять ... прошло так мало времени а многое изменилось. Так вот вопрос как Вы будите демонтировать старый слой утеплителя и менять его на новый ?

Подскажите пожалуйста, а кто производил Ваши блоки они пустотные или цельные, как с геометрией самих блоков, какой там керамзит, крупной фракции "шарики" 10-20 мм или керамзитовый "песок" 1-5 мм, насколько я понял, утепление обычным Пенопластом 150мм так что точка росы должна оставаться в пенопласте, Должно получится крепкая прочная сухая стена и утеплитель, который ее ограждает и термоизолирует ?

а можно по подробнее, какой материал набирает прочность со временем, если мы говорим про бетон обратное ? Можно расшифровать ваше сообщение из чего Вы предлагаете собрать коробку и перекрыть ее за 18,5 тыс.грн, понятно что фундамент в эти деньги не входит .

Я Вас прекрасно понимаю у каждого своя ситуация, я считал - что я могу сделать и какие решения могут быть для меня наиболее рациональными (этим и делюсь, тем более у кого то может быть более интересные решения). На текущий момент планирую построить небольшой одноэтажный дом для своей семьи для постоянного проживания (выбор материала несущей стены сделан из ходя и предыдущего сообщения Вариант №2, и блок по тому что ложить дешевле и быстрее ) и после предварительных расчетов пришел к выводу что площадь комфортного проживания для меня 105 м2 и еще 35 м2 одновременно пристроенный сарайчик под одной крышей который построить равномерно придется, но строительство сразу и под одной крышей решит две задачи, я сделаю северную буферную зону для дома и сэкономлю примерно 40% на строительстве доп. хоз.помещения. Итого у меня вышел дом 13х11,8 м в ближайшее время выложу планировочное решение и первые наброски "собственного проекта" для всеобщей критики ;) (но это будет другая ветка) При таких размерах мне необходимо 134 м2 стенового материала (считаю возможным строить в пол.блока, тем самым обеспечивается необходимая несущая способность и минимальный расход для несущей части стены) без учета оконных и дверных проемов (14,64 м2 ). Я делал анализ цен разных производителей, вот что у меня получилось, самые интересные предложения, от производителей которые мне больше всего понравились: Золотой мандарин Квадро (цены с учетом акции - 15% до конца зимы) Блок керамзитовый М-50 40.20.20 (390х190х190) 8,5 14 804 грн. Блок керамзитовый М-50 40.20.20 (396х250х190) 9,35 16 041 грн. Блок бетонный М-75 40.20.20(390х190х190) 7,225 12 584 грн. Блок бетонный М-75 40.25.20 (396х250х190) 8,5 14 804 грн. блоки Ковальской (нашел цену дешевле немного чем на заводе)400x250х200 11,6 19 909грн. СпецБетон (цены были везде одинаковые)СБ-ПР-1 390х190х188 16 773 грн СБ-ПР-3 490х240х200 18 916 грн Список написал с учетом просмотра тех блоков которые лежали и перезимовали на складах под открытым небом (снегом) цены написал "чистые блоки", еще считаю нужно положить 5% на бой и "распилы" + доставка за последний месяц ездил на эти заводы и разговаривал с разными производителями, так вот сейчас у меня сохнут, разные блоки и бетонные и керамзитобетонные и 200 и 250 мм толщиной, купленные для того что бы купить в последствии лучшее по цене и характеристикам. Пока мне больше всего нравится самый первый вариант Блок керамзитовый М-50 40.20.20 (390х190х190) 8,5 14 804 грн.. Чем его буду утеплять - пока для меня вопрос открытый. По этому полный пирог стены написать не могу

Почему же не интересно, очень даже интересно. Вот только пока читаю. в этом году собираюсь строится, Такой опилкобетон монолитный мы с отцом много лет назад дачу пробовали строить. Вот только могу сказать, что без вибропрессования у нас тогда было совсем не то получилось.

Думаю, один из достойных вариантов, но вот что меня смущает: ремонтопригодность ? Как производить кап.ремонт утеплителя по хорошему его срок службы 25-35 лет и в лучшем случае его нужно перебрать и частично заменить или полностью заменить ? А для этого нужно полностью демонтировать, часть стены или наружную из клинкерного кирпича, армированого стекловолокном ... очень дорого, жалко и трудоемко, скорее всего это делать никогда никто не будет, а будет наращивать стену еще одним таким слоем ? Добавлено через 29 минут Абсолютно согласен, что в большинстве своем, любое из решений которое мы захотим заменить может быть +- 20 - 30 % по стоимость при разных технологиях возведения стены коробки, что соответственно повлияет на общий обьем вложенных средств где то 3 % мак 5%. Но мы считаем что это один из самых Важных вопросов при начале строительства, так как хотя бы его мы можем подсчитать сразу ;) хотя нет, думаю, что выбор материала все таки влияет на прочностные, теплоизоляционные и что в последствии важнее комфортные характеристики всей постройки в целом. По этому считаю что дискуссия сейчас идет, если ее точно разделить на два направления: - 1 Однослойные стены не требующие утепления стены из материалов, (можно написать новых, но точнее материалы старые просто немного модифицированы, а так все старое, цемент, глина, песок, известь, опилки дополните если я что то упустил) смешанные в разных пропорциях или в сам блок добавляются утеплитель, то есть они являются и несущим материалом и теплоизоляционном одновременно, есть в этом плюсы (ускорение стройки или точнее постройки стены что если разобраться на общее строительство влияет примерно как и стоимость, можно прочитать выше и получится +- 3-5 % на общей стройке), но есть и минусы ухудшение прочностных характеристик и долговечность и стоимость. - 2 Многослойные стены у которых основную несущую способность и возможные тепло инерционные характеристики основой является несущий конструктивист, киприч, бетонный или керамо-блок, монолитная стена, что еще у нас есть хорошего ;) а вторая часть необходимый на сегодня теплоизаляционный слой или утепление, который обычно превосходит примерно в 10 раз по своим теплоизоляционным свойствам несущую стену, есть и тут и минусы и плюсы . P.S. Лично я за второй вариант, так как в этом совмещаются главные с моей точки зрения характеристики, надежный, прочный, теплоинерционный, долговечный дом и утепление которое можно подобрать отдельно а в последствии добавить, заменить украсить фасад ;), в зависимости от того времени когда мы будет строить или перестраивать

Давайте рассмотрим второй вариант ;) - и предварительно примем, что фундамент УШП (утепленная шведская плита) с отвязанными от фундамента, плитой веранды, отсутствие эркеров и балконов (тем более что это же одноэтажный дом ;) ) - тепло потери через перекрытие минимальны, будем считать что оно утеплено , чердак нежилой . т.е. я хотел сказать, что сейчас мы говорим про стены дома, тем более что тема топика "Материал стены одноэтажного дома. Преимущества. Экономика" ;) Вот и интересуют вопросы именно "абсолютные значения" стен одноэтажного дома из Газобетона "с применением всех прибамбасов" , если можно по подробнее и с реальными цифрами, если не сложно ;) Тем более что мое предыдущее сообщение осталось без ответ P.S. так как без реального точного обоснования, у меня получается, что ни один стеновой материал не позволяет, сделать хорошую однослойную теплую стену, а если и позволяет, то в расчетных приделах Наших (не европейских) норм теплосопротивления по стене, сам не хочу, но пока получается, что стоит сделать хорошую несущую конструкцию стены и потом его неплохо утеплить. Буду рад признать свое мнение устаревшим и необоснованным, так как это и дороже и значительно дольше .

Я вот тоже думал, над газобетоном и то что Вы написали очень нравится и у друзей видел, но вот то что пенопласт снаружи создает не дышащую тепло и пароизоляцию всего дома, это может быть большой минус и если точка росы будет внутри блока, то может после нескольких лет эксплуатации быть большой проблемой. А какой блок Вы использовали и какую толщину утеплителя ? Когда ничего не трещит, это просто супер, а какой фундамент ? P.S. Я вот много раз думал, как правильно и не дорого утеплить дом, пока получаются достаточно дорогие варианты, что бы тепло получилось и не очень сильно дорого. А что специалисты скажут ? Добавлено через 19 минут Вариант тоже рассматривался, вот только есть несколько вопросов (тем более как я вижу к Вам как к специалисту): - Какой реальный коэффициент сопротивления теплопередачи будет у стены, а не у блоков, с учетом швов, влажности и "возможных мостиков" холода в системе паз гребень и в местах армирования, и блок какой, брать, так как если я правильно понимаю то они все таки разные у нас и в Словакии и Польше и Германии. - если я правильно понимаю, что стена должна армироватся через 3 слоя ? - и если утеплять, что бы повысить термоизоляцию, то чем и как и сколько это будет стоить (в том числе и сам блок) ?

Можно пару вопросов, тоже рассматриваю отделку с утеплением фасада, подскажите, насколько я понимаю, данный вентилируемый фасад, является и утеплителем и его конструкционный вес передает нагрузки на несущую способность основной стены ? И какая сейчас стоимость такого решения. P.S. Честно мне он нравится, но вот насколько он сейчас дорогой ?

Отлично, лично я совсем новичок в современном домостроении и очень приятно пообщаться с професионалом практиком, тем более что после такого общения можно будет не только развеять укоренившиеся "страшилки" которые в нас насаживает реклама и теоретики но и воспользоватся хорошим советом. Полностью согласен что однослойная стена проще, дешевле и вероятно требует меньших затрат в дальнейшей эксплуатации. Но сразу возникло, несколько вопросов: так как не знаком с ГБ АЭРОК СУПЕР_ПЛЮС 300/200/600 ПГ по этому зашел на сайт (ссылка устарела) и увидел описание данного блока. - Как посчитана теплопроводность стен и при каких условиях ? -Насколько комфортно проживать в таком доме, вопрос по звукоизоляции, при такой плотности материала и его толщине - при паронепроницаемой стене - прямой путь к централизованной системе вентиляции ? - Ну и самый главный вопрос, до недавнего времени D300 относился к классу теплоизоляционных материалов, за счет чего обеспечивается несущая способность стены, марка прочности в кгс/см2 - и вопрос по возможным деформационным нагрузкам, как на них будет реагировать данный конструкционный материал и чем их от них избежать ? считаю что не только реклама заставляет так много строить домов из газобетона. P.S. Домик то хочется, не бюджетный во всем(так как экономия до 20% на основных материалах, в общей стоимости дома не более 3-5%, а разумный по вложениям), а комфортный и надежный и экономный.

Вчера был в Спец бетоне и в Мандарине, по Спец Бетону впечатление не очень , блоки простоявшие зиму имеют не самый презентабельный вид, но это не самое главное, шлакоблок имеет самое печальное впечатление, кромки крошатся А вот бетонные блоки и керамзитобетонные отличаются только весом, но бетонный совсем не поднять, видимо напитался водой до изжоги ... а керамзитобетонный, честно после того что я видел в Мандарине не произвел впечатление, такое ощущение, что и вибропресовка у них разная и пропарка тоже, похоже на то что писали выше видимо керамзита в нем совсем мало. Буду еще смотреть что кто делает. Ну вроде как UP. Что совсем никто не строится из керамзитобетонных блоков ???