Travel_Alex

Вот что получается: общая ширина 12,1м, длинна 12,6м площадь жилых комнат 96,9 м2 хоз.пом. 15,81 итого площадь первого этажа: 112,71 м2 План 1 этажа.pdf

А зачем делать в блок (только если не хватает несущей способности коробки) - а так получится только увеличение толщины стены, тепло потери практически не изменятся (теплоизоляционные материалы имеют 5-10 раз лучший коэффициент теплопроводности), увеличиться стоимость возведения коробки, толщина ребра (или ленты) фундаментной плиты (т.е. возможно (в каждом конкретном случае нужно считать) увеличится стоимость возведения фундамента). Если бы можно было бы получить однослойную стену без утепления, то тогда имело бы смысл, но на текущий момент, даже для действующих коэффициентов по ДБН 2006 г. если считать правильно по коэффициентам для условий эксплуатации Б и учесть коэффициенты приводящие к тепло потерям (мостики холода), то пока практически нет материалов из которых можно построить однослойную стену, там более из данных блоков. Т.е. нужно принимать, как оксиму, если есть желание получить стену с R>= 2,8 то нужно делать дополнительное утепление. А вот какое сколько тоже нужно считать. А из Брего в блок ... это сколько 500 мм стена + штукатурка+ гипс + утеплитель + внешняя отдела = 600-700 ... ;) тут каждому свое.

Эти совсем холодные, а что перлитом не хватило, какой слой ? Как там перлит, чувствует, не набирает влажность ? Насколько я понял обложили кирпичом и воздушку потом заполнили перитом ? А потом по верх кладки пенопластом ... сколько пенопласта ?

Да вот и я думаю, что не такой он уж и теплый. Могу сказать по разным блокам по коэффициентам то что помню наизусть: блок Мандарин 390х190х190 теплопроводность, Вт/м*градус С 0,32 ,396х250х190 Вт/м*градус С 0,22 Брего 500x300x240 теплопроводность 0,16 по этому я и думаю делать из Брего да и фракция керамзита там не песок а щебень и соответственно уложить на раствор на перлите. А какой у Вас блок, хотя бы размером ? И чем утепляли ?

Там в предыдущем варианте был гараж и вход из гаража от которого мы отказались, остались лишь контуры машины которые туда можно будет паковаться, и про вход с улицы я уже сказал - должен быть обязательно про него помнят, только пока не прорисовали так как хотят со мной согласовать в какую сторону его сделать. Думаешь стоит его (Дом) совсем квадратным сделать, уже сам на этот угол зуб точу так как мне маловато 11 метров, но меня пытаются успокоить, что все свое ненужное я на мансардный этаж отнесу, а куда же нужное девать , еще хочу двухскатную осесимметричную крышу на фасаде. Еще не представил, как ты сказала перепланировать спасибо подумаю.

Привет, рад Тебя увидеть ;) Спасибо за комментарии. Мне если честно второй вариант тоже больше нравится. это не только топочная, это еще мини мастерская и что бы три велосипеда туда поставить и колеса от моей машинки 11 метров - это я так уже ужался, а то на первых вариантах 30 отводил для всего этого - не хочу делать отдельный хоз. блок так как он потребует отдельной площади застройки, да и дороже выходит отдельное помещение строить, да и полезное дело он выполняет небольшая буферная зона с северной стороны дома. А вот раздельный сан.узел, мне хотелось бы сделать, так как если девчонки займут на долго ванную, то куда мне податься ? А гости, часто, не думаю ... а если и перепутают, ничего страшного в этом не вижу. А куда бы ты его предложила бы поместить ?

Человека мне порекомендовали и до этого я видел ее другие, работы, в живую, и они мне показались достаточно интересными (был и на объектах уже практически построенных). Но это не так важно. Отказаться от услуг одного архитектора - не проблема, где гарантия что другой будет лучше ? К тому же на первое планировочное решение, который я уже и будет собирался заказывать у Татьяны Эрнст, написали крайне много негативного, по этой причине я решил не даже за основу его не брать, и доработать, то что хочу самостоятельно - скажу что я не архитектор, по этому после многих проб и ошибок я отказался от самостоятельной проработки и нанял другого Архитектора. Так что третьего брать ;) Кто нибудь может конструктивно сказать, чего тут не так ? Так как я честно не понял, что мне посоветовали ... уменьшить кабинет, так в этих планировка его уже нет (так как после долгого общения в семье решили что первоначально его не будет, а сделаю его на мансардном этаже ), остались две спальни раздельный санузел, большая столовая - гостиная и столовая - кухня и на последнем месте практически отдельно мастерская -топочная с основным входом с улицы и на всякий случай дополнительным из дома на случай входа туда туда зимой из дома что бы дизель включить - так что сделать вход из кухни. Уменьшить гостиную до 35 м - так она и есть 35 так как кухня 16 м и прихожая с перевалкой 10 м. или что еще уменьшить. Что то не так по планировочному решению ? И еще я не планирую строить многоэтажку, вся жизнь будет проходит на первом этаже, а на второй если что то и будет, то только небольшая мансардная комната, которая может быть а может и не быть реализована.

Я не люблю малогабаритные многоэтажки, в которых на первом кроме санузла и гостиной на 45 больше ничего нет, а на втором две спальни и гардеробная и те все в скосах от крыши. Я не увидел ни одного комфортного двух этажного дома в котором чувствуешь себя ни как в Мафе. Другое дело 180-250 м2 там все нормально. Да и еще лестница в таком доме просто украшение какое то ... но это мое мнение, может то что в половине каталогов 76 м2 в два этажа, это Архитектурный шедерв, но мне не нравится, бегать по лестнице, если забыл портфель или ключи от машины на второгой этаж и вещи находящиеся в гардеробной на втором этаже обычно там остаются прописными навсегда... наверное это лень не люблю таскать велосипеды, через весь дом на второй этаж, колеса от своей машины, может в этом есть особый кайф, но мне уже тяжело, больно они тяжелые да и надувная маленькая лодка в 30 кг очень удобно развивает гибкость. А е Мне нравится когда все под рукой, а на чердак сходить, так просто так для любопытства. А еще очень не нравится когда у тебя над головой бегают, да и найти всех трех человек на двух этажах, бывает проблемно, сражу тогда нужно еще довавить четыре бока и сделать полноценный второй и мансарду третей, а чего скромничать, у каждого по этажу ;) P.S. А планировки делает сейчас Архитектор, может я ей просто развернутся не даю, что бы меня отправить на второй этаж ;) Да первые планировки это одноэтажный дом планировки архитектора Татьяна Эрнст www.ernst.kiev.ua/Typ_1_ru.html (только я добавил к ему свой хоз.блок), вторая проект их Шведского архитектурного бюро, а последние нанятого Архитектора.

Спасибо на добром слове. ;) Совет конечно хороший (я про то что строится срочно), а вот в остальном, я не понял, что собственно вы посоветовали ? Вынести мастерскую в месте с котельной на второй этаж или туалет туда или спальни сделать в двух уровнях ?

Панировки откорректировал - два варианта. И насколько дорогие OSB двутавровые балки длинной 7,5 м ? Какие есть замечания ? ВАРИАНТ1.pdf ВАРИАНТ2.pdf

Данные не точные, я описал телефонный разговор к ним собираюсь поехать к концу недели когда получу точные данные по грунтам на моем участке. Данные было не точные то и расчет был приблизительным Шаг свай мне назвали ориентировочно 2,5 м площадь я назвал дом 10х10 с центральной несущей стеной итого 50 погонных метров. Информация мне показалась интересная я думаю поехать к ним для более подробного разговора.

Плита или ленточный ? Про винтовые сваи тоже слышал но не сталкивался, мне предложит обратить внимание на них мой отец. Я общался предварительно выходит даже на простых грунтах достаточно привлекательно, быстрота возведения и стоимость понравилась, на моих грунтах сказали достаточно 114 мм на 2000 мм с 400 мм диаметром лопасти, предварительно 10 т на сваю оринтеровочная стоимость с работами и ж.б. ростверком и цоколем 300х300 25 тыс.грн. Может где то еще не все подсчитали, так как геология будет к концу недели, но приблизительно вот так.

Над угловым окном я думаю и лично мое мнение? что там должен быть разрыв, но вот жена хочет именно так, пока еще до конца не уверен, интересно действительно мнение специалистов по окнам думаю аргумент с серьезным удорожанием ее бы остановил , тем более что у меня к ним и другие вопросы, есть к примеру сколько нормируемая площадь окон для разных помещений ? А вот по поводу камина, вопрос, а зачем нужен приток воздуха, лично я считаю если делать камин, то закрытую топку с притоков воздуха из улицы (в двойной трубе) иначе будет выхолаживание помещения так как воздух будет забираться теплый из комнаты и вылетать в трубу ;) ?

Вопрос по фундаменту. Какой Вы считаете оптимальный, вариант фундамента, грунты : - 250 мм плодородный слой - 800 мм глина далее песок более точные данные по геологии по пробам будут к концу недели Уровень грунтовых глубоко, говорят 10 метров. одноэтажный дом 110 м2 с мансардой . Ориентировочно вес 150 т. Я понимаю, что самый привычный ленточный мелко заглубленный фундамент 1100 мм на щебеночной подготовке с блоками ФБС. А что скажите что скажите про вот такой вариант ФУНДАМЕНТ НА ВИНТОВЫХ СВАЯХ vitok.at.ua/

Спасибо большое, я как раз что то подобное и думаю. Там еще возникает вопрос с крышей, я хочу сделать осесимметричную крышу и что то пока при моих пролета получается достаточно высоко Добавлено через 3 минуты Я неправильно высказался, думал сделать камин в центре гостиной, но пока еще не уверен, что буду его делать.

Нет несущая колонна сама по себе а в предложении камин с вентиляционными каналами. На вентиляционный канал нагрузить нагрузку, нельзя, я сразу думаю, что сделать, что бы она была гармонично в дизайне помещения.

Вот как раз сейчас занимаемся планировкой, крыши. Все правильно, скорее всего будет несущая колонна, возможно ее обыгрывать как камин с вентиляцией или что то в этом духе пока законченного вида еще нет. 3d с которым сейчас рассматриваем, скину ;) Я там видел у вас в другой ветке обсуждалась система независимого отопления. Можно в личку, что планируете и насколько думаете будет эффективно ?

Я знаю, что Керамзито бетонный блок имеет хороший коэффициент теплопроводности l,Вт/(м.град.С)= 0,16, но так как пустоты достаточно большие, то воздух в пустотах больше 1 см имеет хороший коэффициент теплопроводности l,Вт/(м.град.С)= 0,18 а вата хороший коэффициент теплопроводности l,Вт/(м.град.С)= 0,04 что в 4 раза превышает теплпроводность воздуха, у немцев стена с блоком 250 мм получается R=6 а без минваты блок 480 R=3, понятно что геометрия блоков из теплой керамики лучше и ложат они на клей. Но мы чем хуже то немцев ;) Да считаю, что обязательно блоки такого размера необходимо ложить на перлитовый раствор и в разрыв шва укладывать ленту из вспененного полиэтилена. В блоке получается будет находится мин вата общей толщиной 210 мм а только ее коэффициент теплосопротивления по скромным прикидкам при такой толщине 5,42 с перлитом не меньше. по предварительному расчету в блоке или стене из блока Брего 210 мм воздуха если 2/3 блока повысит в 4 раза свои теплохарактеристики, то при все прочих данных по предварительному теплотехническому расчету стена состоящая из 30 мм штукатурки 300 мм блока Брего + в нем 210 утеплителя + 30 мм теплой штукатурки, с учетом шва на перлите, разрыве холодного шва получается R=7,24 понятно, что будут коэффициенты которые понизят данный расчетный коэффициент, но думаю что во всех стенах этому есть место но все равно есть возможность получить теплую однослойную, паронепроницаемую стену обладающую теплохарактеристиками каркасника и теплоэнерцией каменного дома. Если я ошибаюсь, поправите.

Вот последние изменения:

Да я как раз думаю над этим. Скорее всего попробую. Т.е. даже весь блок заполнен перлитовым песком, туда нельзя положить раствор что будет мешать положить на полный блок достаточно раствора для кладки ? Понятно когда там пусто и часть раствора будет проваливаться в пустоты, а края небольшие что бы там было достаточно раствора, а вот полном блоке перлитового песка ?

Ну думаю что не все так печально ;) - во первых у меня получается дом 50 м3 стен, но не это Важно, можно немного ускорить, раскроив утеплитель на полосы по 140 -150 мм и брать сразу толщиной 50 мм или 100 мм тогда операция по запихиванию утеплителя в слои будет более выстрой, хотя бы на 30%? ну и так как мы возводим коробку примерно за такой же период времени с этим может справлять как раз один подсобник который и будет подавать уже готовые к кладке блоки. По моим прикидкам получается 50*28*8=11200 187 часов 23 дня - это без ускорения, как раз 3-4 недели и занимает кладка стены коробки. - во вторых, конечно, базальтовая (минеральная) вата - не сахарная пудра, но и не стекловата, от которой будет чесаться вся бригада. И все таки я не совсем понял, почему блоки наполненные перлитом (доверху) нельзя уложить отверстиями вверх ? Так ли все утопически ?

Спасибо, это я знаю (думаю, это связано с геометрией блока, так у него достаточно узкие стенки и на них нанести раствор, достаточно проблемно и по этому его наносят на ровную поверхность перевернутого блока). По этой причине ведется так кладка ? Хотя перлит, это так к слову, так как считаю его в данном случае как пример,лучше брать Вату можно даже если не отходы, а обычная Вата подойдет в данном случае так как можно использовать обычную Вату небольшой плотности, самую простую можно даже рулонную, в этой ситуации нет необходимости приобретать дорогую 145, для внешних мокрых работ. Можно конечно выкладывать ряд и проходится пеноизолом, но почему то пока такой вариант я не очень рассматриваю. Немцы же тоже не глупые люди, почему то они именно Вату выбрали ;) "Golos" - к Вам как специалисту, еще вопрос, как Вы считаете стоит такое решение того, что бы им заниматься или лучше строится 2NF и не заворачиваться на всякие блоки ?

Рассматривая в живую керамзитно-бетонный блок Брего, пришла в голову следующая мысль: - у блока достаточно большие пустоты (130х70) они не сквозные, ячейки этих пустот смещены одни относительно других, если в них при монтаже засыпать или перлит, или до монтажа заполнить отходами минеральной ваты. - то можно получить стену 300 мм толщины с внутренним слоем утеплителя 200 мм, предварительно расчетными очень высокими показателями по теплосопротивлению R 6-7 Вот что мне напомнило об этом (ссылка устарела) Кто что скажет ?

Хорошо предложите приемлемый Вариант для следующего Варианта, вот ветка: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=120940 Она уже немного старая так как произошли изменения, но в заголовке описано пожелания. Добавлено через 54 минуты Вот это и послужило темой для вопросов и обсуждения. Вы пишите, что можно сделать однослойную теплую стену из интересного материала и что 30 даже удовлетворяет даже климатическую зону Москвы. А на практике строят совершенно другое или мин. 40 или 30 с хорошим утеплением. Последний Вариант, считаю отличным решением. Тем более, что считаю дом со стенами R-2.8 считаю на данный момент уже немного устаревшим показателем, так как мы строим не на сегодня а на будущее, и в Европе нормальным считается расчетным коэффициент мин. в два раза высокий. По этому и считаю, что лучше построить дом небольшой, но удобный и теплый и комфортный. Но вот по этому и получается Вывод, зачем же платить за этот материал, если получается все равно утеплять и причем прилично, а это уже совсем другое решение. Как пример на рынке есть керамзитобетонные сухая вибропресовка Блоки Брего, плотность блока получается 550 кг.м3 с теплосопротивлением 0.16, при они меньше тянут влагу и их можно использовать сразу на цоколе и стоимость м3 с текущей скидкой 10% получается 630 гр.м3. И получается вопрос, если все равно утеплять, то зачем же платить дороже, причем значительно. Стена из такого материала даже с утеплением его Ватой в 50 мм получатся дешевле или равна (в расчете учитывается и стоимость материалов и стоимость работ и стоимость доставки), а вот тепло-характеристичности стоит (читать теплопотери) такой стены в таком пироге получатся значительно лучше в идеальных расчетных параметрах : у Арболитовой стены 300 мм привожу Ваш же расчет: R стены = 0,03/0,35+0,3/0,11+0,03/0,8=2,850 Вт/м*К (стена 36 см) У стены из блоков Брего 0,03/0,35+0,3/0,16+0,05/0,04+0,03/0,8= 3,24 (стена 41 см) При этом несущая конструкция имеет практически одинаковые характеристики 30 см несущего слоя одинаковой нагрузкой на фундамент 550 кг./м3 и одинаковой несущей способностью. Можем сравнить и остальные параметры такие как паропроницаемость, влагопоглащение, звукоизоляция, морозостойкость. Это все параметры которые можно поменять, посмотреть и т.д. А если еще для получения нормальной (даже на текущий момент) термоизоляции основной ограждающей конструкции с учетом влияния параметров ухудшающие термоизоляционные факторы реальной эксплуатации применить расчетные Б параметры для условий эксплуатации жилых помещений в нашем климате ) потребуется обязательно утепление, то тогда все характеристики совершенно смещаются еще в более интересно. Только давайте сравнивать сравнимые вещи, а не те которые мы не можем попробовать, посчитать померить (к примеру, Аура, Феншуй, и другое) параметры которые обычно приводятся когда уже нечего сказать ;) Или другое, когда специально занижают параметры одних материалов, показывая какие у них есть достоинства без учета таких же у другого. Так как тогда выбор сказывается, на уровень Религии ;)

Будьте корректны, к когда общаетесь иначе будете получать тоже и в свой адрес и необязательно от меня, много было уже Ваших ляп на сайте и Вас корректно поправляли, которые можно охарактеризовать точно так же . Я говорил про то что могу проверить. Плотность я взял не с потолка, а не поленился поехать на объект, который строился из Вашего материала в прошлом году. Взятый мною образец и сейчас после 20 дней просушки показывает плотностью 650 кг/м3 . Или как это понимать ? Вот отсюда и Выводы. Из этого материала целый дом построен. Лично я могу сделать вывод следующий : - Вы выпускаете, материал который соответствует Стандарту и это правильно. Но иногда на словах приукрашаете результаты, что бы повысить интерес к данной продукции, и так упорно не хотите считать и показывать результаты - такое тоже возможно это не смертельно, есть такой человеческий фактор ... ;) - Или С Ваших слов у Вас плотность гуляет -+ 30% ... ??? тогда обо всем тоже можно так же судить ... Если Ваше производство такое допускает ... то обо всех параметрах можно судить, так же. А вот тут нужно серьезно задуматься. На серьезных предприятиях, каждая партия проходит лабораторный контроль . У Вас так ? Если Ваша продукция под Вашим контролем, каждой купленной партии может соответствовать, заявленным Вами параметрам и Вы действительно множите гарантировать качество всей партии с параметрами 400 или 450 по плотности, то тогда озвучите пожалуйста Все характеристики данной продукции реальную область ее применения и цену и будет о чем говорить ...