Travel_Alex

Только давайте без взаимных обвинений - Александр, я читал внимательно и когда копировал, Ваше сообщение, я ничего не передергивал, а читал, писал и копировал с тем что Вы написали Монолит... возможно Вы не обратили на это внимание ... посмотрите, на ветку там все написано, и Вы отвечали - о чем думали, а не о том что написано. А множите и тут написать о Вашем предложении. По этому если мы готовы реально обсудить такой вариант, то я готов, буду искать бригаду и Ваши рекомендации, можем встретится и обсудить. Большое спасибо, Вам за отличную подборку информации по технологии возведения стен из "Бетоны ячеистые (Гост 25485, Гост 5742, Гост 21520) - это по Российским стандартам. Я полностью с Вами согласен, и данную информацию знаю, она Вами правильно подана и структурирована, - кроме этого могу добавить, есть информация по многим материалам, которые на текущий момент широко используются и производители преподносят свои материалы, как материалы из которых возможно возвести однослойную "теплую" конструктивно-ограждающую стену. Зная возможные факторы влияющие на теплосопротевление реально-эксплуатируемой ограждающей конструкционной стены я Вам писал : - ответа я не получил, - был вчера на вашем объекте в Киеве, я действительно видел, какая была геометрия блоков, как были выполнены горизонтальные разрывы, мостиков холода, но хочу заметить что строительство велось грамотно и с учетом использования предыдущего опыта, - но вопросы еще остались, так как дом был из блоков был армирован через каждые 3 слоя блоков по высоте, есть горизонтальные слои кладки и кладка велась на обычном растворе, есть бетонные балки которые пока полностью без утепления, так, что я полностью согласен, что данный построенный дом в пол блока 300 мм необходимо будет еще утеплять. А как же хочу заметить, что дом строящийся ранее в Одессе, строится толщиной стены в 400 мм и это в Одессе ? Я просил специалистов в институте провести теплотехнические расчеты и конструкционные, к сожалению после звонков в соответствующие компетентный организации, по стандартизации, был произведен, предварительный ориентировочный расчет, так как данный материал на Украине не стандартизирован. Понятно что у любого дела есть и другой опыт, вот его и не хватает, хочется услышать отзывы или прочитать, тех кто реально уже живет в таких домах, пусть даже не на Украине и информацию и рекомендации от реального производителя. уверен Вам есть что сказать, можно в личной беседе, возможно что то обсудить или предложить, Спасибо.

Ну все раскритиковали полностью .... только вот не пойму кого, это же Вы Александр писали: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1960393&highlight=%ED%E0%F1+%E5%F1%F2%FC+%EF%F0%E5%E4%EB%EE%E6%E5%ED%E8%E5+%EF%EE%F1%F2%F0%EE%E8%F2%FC#post1960393 Сами же предложили такой вариант и я у Вас же и спросил как у автора, хотел узнать, что и как, а теперь К примеру Аэрок (ссылка устарела) - вот что пишет предлагая использовать такой материал как конструкционный и даже без ссылки, что только одноэтажный, строй даже двухэтажный ;) типа материал Супер И что бы сказать, что это был не рекламный трюк от фирмы производителя приведу следующее высказывание практиков www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=119465 Вот совсем в Арболите стал разочаровывается я тут уже и на стройку ездил и материал и дом смотрел, а тут сам производитель от своих же слов отказывается и два месяца как прошло... Тогда еще один вопрос: из того же сообщения Как такое можно утверждать, если материалы одинаковые по теплосопротивлению, что противоречит закону сохранения энергии, если стена имеет одинаковый R, то сколько потеряет, столько нужно и возобновить ... или для Арболита теплосопротивление и теплоизоляция считается по другому ? Или что то изменилось с того момента, за последние 20 лет когда я учил сопромат и теплотехнику

Абсолютно правильно, но я еще не держал в руках арболит 300 - 600 держал, но если он будет обладать, лучшими теплоизолирующими свойствами и хорошим соотношением цены и качества, то считаю что для своего одноэтажника, будет лучшим вариантом, тем более что нагрузка на него будет небольшая. А если я таки посчитаю, что необходимо будет усилить надежность стены, то лучше заложу сеточку металлическую на фасад или облицую хорошим клинкерным кирпичом. А там где у меня участок, кнопки есть и в этом году поставили охрану всего участка с системой видео наблюдения. P.S. Но я не хочу жить за зарешочеными окнами, как то мне это что то напоминает ... ;) лучше буду думать, что бы этого не допустить, другими способами. К примеру от Алкаша, просто доберман или овчарка не привязанный хорошо обученный, неплохо решает охранные качества дома. А вот от профессионала высокого класса .... не уверен, что есть преграда, думаю что главная для него преграда, что я ему просто не нужен ... ;)

А с арболитом пробовали ? Я тоже думаю, что если с такими мыслями приступать к стройке, то тогда нужно строить или бункер или крепость, но тоже могут быть проблемы .... Тем более уверен, что слабым местом является отсутствие соседей, окна ну и медвежатники ... ;) Да и облицовка решает значительно больше. Но еще раз хотел бы подчеркнуть, что нельзя допускать ситуацию при которой такое возможно, а то слабое место все равно найдется ... ;)

Спасибо вам за начало Вашего повествования. Хотя уже есть первые вопросы, но не буду Вас перебивать, будем услышать историю и экономику .

Вот еще раз перечитывал ветку сообщения и нашел не так уж старое сообщение "Последний раз редактировалось sylchenko; 24.12.2012 в 18:47." Вот мне нужно построить именно одноэтажный дом, можно с этого места поподробнее, можно в личку ;) P.S. Так как я понимаю у Вас есть расчет что при плотность от 300 кг/куб, хватит несущей способности, для одноэтажного строительства, сейчас даже Аэрок стал предлагать блок такой плотности, и термосопротивление материала, будет лучше и цена сразу интереснее ;)

Видимо Вам пора выходить из больницы, а то без Вас такое насчитают .... ;) Лично у меня как не крути не получается при размере блока (ТхВхШ) 200х300х500 и нулевых швах получить 6,66 шт.м2 ... arbolit.kiev.ua/price Тем более при нулевых швах ;) - при толщине стены 300 мм в м2 по длине получается два блока - по высоте 5 итого 10 блоком на м2 В чем я неправ ? Вот ссылка на один из Ваших сайтов в котором сделан онлайн калькулятор расчета стеновых материалов www.arbolit-bud.com.ua/%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80/ Изделия, м Расход,шт/м2 Арболит 0.5 x 0.2 x 0.3 9 Арболит 0.6 х 0.2 х 0.3 7 Арболит 0.4 х 0.2 х 0.3 11 Арболит 0.5 х 0.12 х 0.3 15 Вот тут уже учтены ненулевые швы и при размере блока 0.5 x 0.2 x 0.3 получается 9 шт м2 Ни при каких расчетах не получается 6,66 шт на м2 раскажите как ложить блоки что бы получить такой выход на м2, а то разница в цене почти в два раза ;)

Спасибо, У Вас хороший проект одноэтажного дома у него хорошо продумана разделение день и ночь, не совсем для меня понятно зачем эркер сделан именно в дальней спальне если я правильно понял она самая холодная Для меня он не подойдет , его ширина 13770 т.е. практически 14 м на мои 20 метров шириной он встанет с трудом, окна будут в забор и так жалко 19 м2 отдать на коридор и тамбур Если я правильно понял проект, что бы его осветить, пришлось делать освещение ч.з. крышу, что увеличило ее стоимость. Спасибо за ссылку и отчет с удовольствие прочитал, нашел там интересные момент для себя.

Да интересная, а зачем там так много несущих стен, очень похож на ,z-24. А Вы считаете, что там нужен тепловой тамбур ? И коридоров там опять 13 м2, хотя это лучше чем 15 ;) Для моего случая его надо сделать зеркальным и окно в северной спальне сделать не на север, а на восток. И в прихожей шкаф - гардеробная - отличный вариант. Спасибо. Вариант неплохой, но если бы из свести коридоры мак. до тамбура в прихожей и 5 метров. И еще котельная не имеет входов в дом, зимой бегать только ч.з. уличу и через весь дом

Я с вами согласен в том, что при много двухэтажке архитектурные формы действительно есть можно получить очень симпатичные, и что место можно экономиться. Но вот во стальном согласится не могу ... удобство жизни лучше на одном этаже, строить проще, и главное я строю для себя, а не для друзей и соседей. И экономия, тут очень субъективная, я уже в форуме участвовал в таком диспуте, она только расчетная - во первых да есть экономия на фундаменте и крыше, но потрачу на увеличенном объеме дома при комфортной жизни лесничный проем должен быть мин 6-10 м2 на каждом этаже т.е. примерно 20% от общей площади дома, это раз а каждый м2 у нас по окончании стройки получится примерно 700-1000$ итого 10-15 тыс $ в плюс при одних и тех же площадях помещений, плюс нужно сделать хорошее перекрытие, и утепление мансардной крыши, так что если все это пересчитать, то получим не совсем уже и дешевле. Но и самое главное, что действительно получаются при таких площадях "малогабаритная многоэтажка" А проработать планировку я за, давайте проработаем ... ;) Если реально проработать, за реальные деньги то я думаю что готов обсудить что мне это проработка может стоить ?

Спасибо большое по планировке дома на участке, я сегодня перерисую и выложу.

Возможно Вы и правы. Улица не шумная, дачно-садовый кооператив. Застройки соседей рядом к заборам нет. Я думал разместить зону отдыха, сзади дома, что бы летом не так было жарко, если честно, я вначале думал "строить" дом в конце участка а всю зону отдыха выносить в перед. Но потом, что то меня остановило, так как септик все равно тянуть придется через весь участок, к выезду. А Вы считает удобно делать зону отдыха перед домом ? На южной стороне, единственное преимущество выход окон и кухни на участок. Добавлено через 13 минут Спасибо большое Очень приятно было прочитать Ваше сообщение. Я долго говорил, что маленькие многоэтажные дома - "куцие" - скажем не мог точно выразится, что я под этим подразумеваю. А Вы высказали точно то о чем я думаю, Малогабаритные многоэтажки просто супер. У Вас отличный план, я так понимаю у Вас заезд на участок с северной стороны, так как террасу Вы сорентировали на Юг ? Но проект у Вас поворачивается и наоборот ;) Простой удобный и практичный, удачи в стройке. А из чего строите ? и какой делали фундамент, ленточный или утепленный плитный ?

Такой пирог и у Вас на сайте стоит, я спрашивал, сколько он будет стоит с таким Пирогом, тем более что Вы написали, что дешевле Газабетона. Из газобетона многие строят однослойную стену 40 см, а в у Вас если даже 40 см стену возвести то без вышеописанного утепления все равно будет очень холодно, можно более, подробнее, а то мне как то кажется, что без такого утепления и отделки он будет совсем холодным и первый год в нем жить в нем без утепления невозможно будет, а вот если поставить 100 мм Ваты и отделать все еще кирпичом, то будет очень дорогой вариант ??? Жду ответа специалиста, Спасибо.

Дом я предполагаю не совсем по средине. Я планирую его разместить отступив 6-7 метров от дороги, что бы предусмотреть заезд машины (длинна машины 5,5 м) , думаю делать навес с левой (западной стороны). Туда же вынести и яму с септиком. Забор воды планирую сделать с "задней" стороны дома, там же разместить и зону отдыха, предварительно думаю ее делать за домом. Участок 20х30 если отступить от дороги 6-7 метров + 11,4 или 14.4 (если с сзади дома будет технические помещения) то во дворе остается от 12 до 9 м немного конечно, но участок небольшой. А как бы Вы предложили бы ? Думаете стоит его сдвинуть немного вперед ? Многое зависит от выбранного варианта проекта, если он зараза на всю ширину участка, то придется отодвигать минимум на длину машины, если получится его в 10 -11 м вместить, то тогда может и поближе в выезду 4-5 м.

Да появилась .... я не все начертил, а изначальный эскиз второго Варианта был вот таким.

Строится я собираюсь с этой весны и дай бог, что бы заранее продумать и постараться предвидеть грабли, конечно же на какие-то наступлю, вот они и будут моими .... ;) По этой причине я и вынес то что чертил и прикидывал на всеобщее обсуждение и буду рад еще подумать и услышать критику, пока есть время.

Вот проект №2 как раз практически 10 м по ширине, и в нем планировалось сделать шкаф - гардеробная которая и прикрывает как раз двери ванной и туалета зато это не глухой коридор а светлый и удобный проход, к тому же две раздельных секции шкафа позволяют хранить Ваши вещи и для Ванной и для гостевой комноты, неперемешивая их ;) Что скажите. В чем грустно ? Если убрать пристроенный мною "хоз. блок" это в верхней (северной) части дома две комнаты, то получаем 10.6х11.4 = общая площадь застройки по периметру 120 м2 А в реальности меньше - и на ней поместились: - Хол-Студия-Кухня Гостинная - общей площадью 50 м2 - две спальни и кабинет - общей площадью 38.6 м2 - раздельная ванная и туалет + котельная общей площадью почти 14 м2 Итого 102,5 м2 в доме условно на 100 м2 удалось разместить две спальни и кабинет, т.е. три комнаты все раздельные и совсем не маленького размера (как для данной площади), большую студию, при том светлую с большим остеклением сориентированную на юго-восток и уменьшением размеров в сторону к заборам без эркеров, говорят же круг или квадрат самый рациональные постройки, практически уйти от мертвых темных узких коридоров, которые не несут рациональной площади, а в домах малого обьема создают проблемы с площадью и освещением их. Убран тепловой тамбур, так как есть решение делать или весь дом или его большую часть с использованием теплого пола. остальное пристройка, по которой отдельный разговор .... Какие Кто видит явные ошибки в проектировании или планировании, или неудобства при строительстве и дальнейшей эксплуатации дома ? Естественно, что при одноэтажном строительстве и небольшом участке, сделать все идеально сложно. Или кто видел хороший проект, буду рад критике а если бы было что то удобнее и лучше, так просто бы приобрел типовой проект что бы не мучатся самому ...

Насколь я понял это касается блоков 20 см шириной (ссылка устарела) Я Вам выслал в личку свою почту еще ничего не получил, могу повторить сюда aleksey_gavenko@mail.ru жду предложения от которого нельзя отказаться ;) Да и если касается цифр то газобетон в 2-3 раза более "теплый" мне нравится прочностные характеристики Ваших блоков, но вышесказанное означает, что из газобетона можно сделать однослойную стену с термосопротивлением стены R=3 а какой пирог стены нужно сделать, что бы получить желательно R больше 3 и дешевле газобетона как Вы написала. Если есть такой расчет и действительно получится сравнимо по стоимости с газобетоном, неважно 20 или 25 Ваш блок, да еще Ваше предложение (я готов приехать сразу) мне импонирует керамзит и его прочностные характеристики.

Точный размер участка на визуализации в картинках. Если нужно реальное фото, то сейчас посмотрю. Добавлено через 31 минуту Я рад оставить по 5 метров до забора, есть такой проект или хотя бы планировочное решение ? Что никто не строит небольших одноэтажных домиков на участках 20x30? я видел кучу домов и на меньших участках и достаточно больших на таких участках. Тогда вопрос, если оставить по 5 метров по краям участка, то дом получится как Вы пишите 10 метров по внешним стенам, а по внутренним если толщина стены 0,4*2=0,8, плюс одна перегородка не более итого 1 м значит по внутренним стенам 9 м если следовать решению золотого квадрата, то примерно тоже и в другую сторону и того мах 80 м2 или меньше ?

Про какой аппендицит - Вы имели ввиду, про терассу ? И чем он лучше с Вашей точки зрения ? Он конечно хороший, но при всех равных размерах, если отбросить тех.помещения, площадь у проектов равная у меня и тут, но у меня большая кухня и есть еще кабинет ... а тут на 110 м2 даже кабинета. И еще может на втором варианте предусмотреть гардеробную шкаф, которая перекроет всем так не понравившиеся двери ? Лично я считал что 10.4 м2 коридоров - роскошь, в таком небольшом доме 10 % - хотя она и делит дом на две зоны, но лишние перегородки и искал решение без длинных коридоров и с кабинетом для себя ;)

Так что невозможно сделать для 3 человек одноэтажный домик на 6 сотках ? Добавлено через 57 минут Вариант отличный практически золотой квадрат практически 13x13, только я не пойму где в данном проекте север, так как окна во все стороны, это конечно очень хорошо - дом светлый, но насколько он будет теплый. вот такой вариант я тоже рассматривал z500.com.ua/ru/project/z10, но мне почему то не хотелось, что то получше тем более что в доме Z10 16 м2 коридоров. Хотя мне говорили что это у них один из самых популярных одноэтажный. вот еще из этой серии на котором я практически остановился z500.com.ua/ru/project/z24 что скажите он лучше чем мой второй вариант ? Хотелось что то интереснее не оригинальнее, а более функциональное меньше коридоров больше используемой площади и с учетом сторон света на моем участке.

В этом, что то есть но предварительно мне кажется малость большим, можно ссылку на визуализацию дома ? 14х14=196 м2 ... Добавить еще 1,2 длинны, конечно, но не совсем пойму ширина дома, получается 12.6 хотя смотря как они считали, скорее по внутренним стенам. Но тогда nfr 20 м. ширина участка - 14 остается 6/2 = 3 м маловато будет, если машину поставлю рядом со входом, то никто в дом не зайдет Если честно я не смог понять, где 14х14=196 м2 у меня получилось по тем размерам что у них написано 12.6х12,6=156 м2 понятно, что наверное у них размеры по внутренним стенам, но все равно не компактный получается. Если переделать из лестницы, комнату для инвентаря то по моему маленькая получится, и самое главное получается длинный темный коридор без единого окна ... да еще и ванная в конце еще одного коридора между глухой стеной хоз.комнаты и входа в мастерскую, притом что бы что то полезное туда занести придется нести через весь дом. Или я не так что то увидел ? Так красивая планировка хорошего двухэтажного дома квадратов на 350 м2, а так куча коридоров .... в совсем некомпактном доме Я конечно за разумную стройку - но перестраивать всю оставшуюся жизнь не хочу, мне на днях 45 лет исполнилось :wink: Дочке исполнилось 17, в этом году 18 будет, ее спальню, я считаю, где будет ее комната а потом гостевая. Считаю что дети должны отдельно жить от родителей. Но это философия, это все убирать нужно и обслуживать да и бюджет не резиновый. по этому хоз.блок я сразу думаю строить, без теплых полов и отопления минимум. просто не хочется городить через пару лет еще один фундамент и крышу. Добавлено через 3 минуты Спасибо Владимир, но это двухэтажный дом. А так хочется все на одном этаже, что бы по лестницам не бегать.

Спасибо, Отличная тема, я ее читал практически все 31 лист и подписан на нее. Черпал от туда мысли для, то что потом начертил то, что подходит для меня и моей семьи. Кроме вот уже полгода изучал чертежи разных проектных бюро и разные каталоги с типовыми проектами, странно что не нашел, если бы нашел, то может быт бы и купил бы проект или использовал бы полностью. Вы там видали которые подходят под те критерии которые я написал ? я буду Рад увидеть, то что пропустил Еще раз хотел написать: - размер участка 20х30 заезд с южной строны, две спальни и кабинет, участок практически полностью сориентирован с севера на юг. Если есть предложение куда посмотреть конкретно, то готов сам не чего не чертить. Мне нужен удобный, компактный и теплый дом для постоянного проживания, если отбросить хоз.блок который я специально добавил - так как все равно строить, а под одной крышей его построить будет дешевле почти в два раза, да и выполнит полезную функцию, утепления северной стены, то получится 100 - 115 м2 - ничего сверхъестественного и уверен, что где то он есть такой домик, но Вот и прошу помощи, у более опытных и живущих в своих домах, построившие и имеющих понимание, как и что должно быть . возможно банально, но разве нет хорошего рабочего проекта, что бы правильно сориентирован, что бы окна не во все стороны света, что бы удобно было жить ?

А почему Вы считаете, лучше из Бетона, по моему керамзитобетонный легче и лучше теплоизоляция. Хотя оба они очень холодные. Хватит ли 10 ваты ?

Спасибо, за оценку, я готов выслушивать критику и готов к исправлениям для этого и выкладывал. Если бы был бы реальный проект, то возможно бы я его и рассмотрел. Замечание думаю, хорошее мне еще не нравится много дверей в гостиную (куда их деть не знаю), но хочу уйти от темного длинного нерационального коридора, при небольшой площади дома я старался от него уйти. Я слабо представляю двух этажный комфортный дом площадью в 100- 110 м2, я готов многое переделать, но второй этаж делать не хочу, считаю комфортную лестницу занимающую 10-20 % площади дома громоздким, неудобным и малоэффективным решением, при такой площади. Был у знакомых и на построенных проектах, двух этажных домах, что то мне это напитает, двух этажный "ларек" да все размещено по правилам, но создается впечатление, что это не дом, на первом этаже гостинная, а над ней две спальни, как то как в армии двухъярусная кровать, возможно это только мое мнение. Комфортность двух этажного дома по моему мнению начинается от 150-200 м2. Я хочу небольшой дом, нас всего трое. Как сделать одноэтажный дом такой площади не грустный ? Поменяю, а вы считаете, душевую у входа, хорошим вариантом, тем более что там нет теплового тамбура ? И если поменять местами, что получится, ну туалет я без окна еще как то переживу, а вот кабинет, без окон .... что то тут не вяжется