Академик

Есть куча гипоалергенных клеев, с соответствующим сертификатом типа "Голубой ангел". Добавлено через 3 минуты В этом случае идеальны лаги из термоясеня, из обычного сухого дерева - не рекомендую, т.к. если вдруг будет сезонное увлажнение основания (стяжки), или лёгкое залитие локально, то лагам без эффективного проветривания может грозить загнивание и они будут рассадником для всего ползающего под покрытием. Добавлено через 3 минуты Можно, но не нужно. Добавлено через 5 минут Этот вопрос подробно описан в СНиП "Полы", между лагами из обычного сухого дерева и основанием обязательно применение гидроизоляционных прокладок в любом виде: хотите - плёнкой, хотите - обмазкой. Но если лага встраивается в стяжку, то оставьте зазоры между по краям лаг, что бы лага из обычного дерева касалась основания только снизу. Для этого при заливке просто применяются прокладки, которые потом удаляются. Если будете применять лаги из термоясеня - о зазорах и изоляторах можете не париться. На фото снизу - стяжка с лагами из термоясеня, залитая по одному уровню с лагами. Лаги - термоясень 20х80х2000 мм.

Что за бред вы несёте?! Я обвинил вас в том, что вы сперва мой совет о том как правильно применить смесь Силтек Ф-35 "заклеймили", а потом выдали за свою. А конкретней, если выполнять инструкцию к смеси Ф-35 пункт за пунктом то и прочность основания придётся проверить, чего требует ДБН В.2.6-22-2001, и верхний неплотный отшелушивающийся слой удалить, если таковой есть, и стяжку укрепить, если она в этом нуждается, и грунт правильный подобрать из рекомендуемых силтек, в зависимости от впитываемости основания. А для того что бы не отслоилась Ф-35 от правильно подготовленного согласно инструкции основания - нужно ещё лучше прочитать эту же инструкцию и увидеть в ней что для этого требуется заменить воду на Е-120 - от того же силтек. Написано всё чёрным по белому, на доступном языке, не знаю почему такими простыми советами пренебрегают одни, и осуждают "спецы" вашего типа, жаждущих убедить всех в применении для данного случая адипласта. Может вы где нибудь в инструкции к силтек слово адипласт увидели?... покажете?

Сухая доска по ряду причин может увлажняться и жуки в ней и особенно ПОД ней запросто селятся, и мицелий грибка селится тоже. Современная квартира или дом это не кунсткамера с одинаковой влажностью и температурой, по этому для ряда типа плов опасения форумчанина ledda хоть и наивны, но не беспочвенны. Добавлено через 7 минут Для того что бы получить конкретные ответы, нужно чётко понимать исходные данные: тип и конструкцию основания; тип, породу и размеры доски; метод укладки (если есть) например на клей на стяжку или на лаги на саморезы и т.д. Для того что бы советовать Вам необходимость каких либо пропиток и покрытий нужно понимать влажность вашего основания и доски. Фото с Вашими комментариями тоже будут кстати, вместе с вашим ТЗ по поводу , например, на сколько можно поднять уровень пола напольным покрытием. При отсутствии этой инфо от Вас непосредственно - ни кто без осмотра и измерений грамотный совет не даст. Или даст заранее дорогую реализацию, для всех случаев жизни.

Вот же ж брехло из вас пропеллер выросло! Да в теме Мастерка эту смесь такое громадное количество раз форумчане упоминали, что и сосчитать невозможно и сравнивал её в той же ветке с Уцин NC 182 лично я. Но, каюсь, мне сейчас на поиски именно по этому вопросу, время терять не хочется, что бы ткнуть очередной раз вас носом во враньё, есть где ткнуть ближе и серьёзней, и прямо здесь. Да и на волны морские мне смотреть значительно приятней, чем на ваши лживые посты. Теперь о вашей откровенной лжи. Вот что написали вы. А вот что в посте #70 написал я, повторяю персонально для вас: По моему здесь банально плохая адгезия с основанием. Вы просто промахнулись с грунтовкой перед заливкой Ф-35. В инструкции к этой смеси указаны разные типы грунтов для оснований с разной впитываемостью. Если всё сделаете правильно, чётко по инструкции, не пропуская ни одного пункта, начиная с подготовки основания - я бы заливал той же смесью Ф-35, но при этом чётко понимая: прочность и влажность имеющегося основания, а так же его впитываемость, применил указанный в инструкции грунт по основанию и по торцам имеющейся прочно лежащей стяжки, и всё получится. А в инструкции к Ф-35 в первом же пункте жирным шрифтом написано о ПОДГОТОВКЕ ОСНОВАНИЯ по ДБН В.2.6-22-2001, где значительно больше советов и указаний. А вы взяли и в наглую приписали мне то, чего я никогда не писал, и удалили СУТЬ моего совета, (которую я выделил жирным шрифтом, что б вам было виднее), поставив вместо него много точек в своей цитате моего поста #70. Подло поступили, пропеллер... и в этом вся ваша гнилая суть. Добавлено через 17 минут Это я прокомментирую отдельно. В прошлом и позапрошлом годах именно ремонт стяжек сделанных кем то, приносил моей компании доход больший, чем укладка паркета вместе с химией. Самый дорогой ремонт стяжке нужен тогда, когда уже кто то ДО МЕНЯ пытался исправить откровенно бракованную стяжку. Я практически никогда не пользуюсь устаревшими и очень пыльными технологиями, при которых нужно шлифовать чей то брак, снимая верхние слоя стяжки. Я получая прочную (по ДБН) и сухую поверхность всего за 2-3 дня, применяя современные технологии и материалы. Да, дорого, зато надёжно, практично и никогда нет проблем с расслоением. Как это делается - подробно описано на моём сайте, в моих статьях. Переносить это сюда не вижу смысла. Все кто хочет - находят, читают, делают сами или заказывают услугу укрепления стяжки или блокировки влажности. И практически всегда - с последующей укладкой моих напольных покрытий и гарантией на весь пирог получившегося пола.

Пропеллер, это уже верх цинизма и 100% плагиат! 1. Вы давали советы не зная что такое RS-88 , не работали с ней никогда, и как выясняется - даже инструкцию не читали 2. Вы дали те же советы, которые я дал страницей ранее в посте #70. Но уже от себя. И это не в первый раз, батенька - плагиатор.

Спросите это у моего заказчика, хотя вряд ли он с дурнем общаться будет.

Приказывать будете женЕ (если есть), секретарше (если есть). А пошло не время, а пошел пропеллер... А у меня для вас - всё исключительно за деньги: купили товар - получите документы. Бесплатные советы лично для вас давно закончились.

По моему апогей бреда по данному случаю - как раз у Вас и вам подобным. Я бы ещё понял, если бы данный текст написал мой Заказчик - как подтвердил вам Мастерок - это адекватный форумчанин. Я бы даже воспринял ваш текст если бы вы соизволили посетить данный объект, провели какие то испытания и выдали на их основании выводы. А вы сделали глупые выводы сидя жоп...й на своём диване и понятия не имея ни о характеристиках применяемых материалов, ни о технологии укладки массивной доски на подогреваемые полы в принципе, т.е. Результат всего этого знаете какой?... именно я и продолжу работы на объекте. И не будет там тех дурней, включая Вас с пропеллерами, которые ни черта не понимая и не видя делали выводы не соответствующие действительности. Добавлено через 4 минуты Последний мой совет получивший положительный отзыв лично вы в теме Мастерка обсуждали несколько дней назад. Напомню, касался он NC 182. И не просто совет, а его практическое применение. И это только по стяжкам Вы просто кота Базилио включили... никогда ничего не видите. Лучше включите мозг и прокомментируйте последний пост форумчанина с треснувшей СТ-35, в котором он написал о том что с RS88 - всё получилось, а с Силтеком СТ-35 при тех же условиях в том же помещении - нет... и сделайте логичный вывод: силтек и его технологии - дерьмо, которое трескается. И пусть вам за этот пост сами знаете кто поставит очередное "спасибо"

Не спорьте плиз о клее! Правы ВСЕ! Просто когда пишете слово КЛЕЙ - говорите о конкретной марке или хотя бы о классе клея, ведь клей подбирается всегда таким, что бы компенсировать линейное расширение чего угодно, в т.ч. и ламината. Для ламината, у которого расширяется МДФ основа (как бы она не называлась по другому) для компенсации расширений и надёжного удержания достаточно твёрдо-пластичных клеев типа 2К ПУ. Уверен, что форумчанин ngstil - никогда бы на водник ламинат на стену не приклеил бы. Но, если кто то сделает укладку ламината на стену с помощью водорастворимых клеев на ПВА, латексе и т.д. - то это глупо, и тут я опасения Мастерка полностью поддержу. Propeller - не пытайтесь загадить очередную нормальную ветку на этом форуме. Если лично вам есть что предложить voskobovich - предложите. А у меня есть абсолютно всё, что требует наше законодательство для торговли тем, что я предлагаю. А в документе, который вас так интересует даже написано о том, что в покрытом указанным составом ёмкости можно даже питьевую воду хранить. Так что завидуйте молча. И, видимо я вам очень сильно наступил на хвост, своими новыми продуктами Ваши попытки узнать состав, или каким либо образом меня провоцировать что то "дать вам в очередной раз" - ни к чему не приведут. Но, раз уж и Мастерок свои работы по ламинату выложил, выложу и я свои аналогичные, только с массивной доской, причём не в спальне а только во влажных помещениях (санузлы, бассейны), которые были в разное время обработаны указанным мной и аналогичными составами, для того что бы стать полностью ВОДОстойкими. Внизу фото с породами дерева ясень, клён, дуб. Так же кучу аналогичных фото с доской из тика можно найти нажав на мой ник и перейдя в фотогалереи.

Ещё раз повторим урок для дураков: из лёгких бетонов можно заливать стяжку, по ровному основанию под укладку напольного покрытия, как это делал cosie , прочностью 35 МПа? Ответ - нет. Почему? Потому что согласно СНиП "Полы", который наконец то прочитал , но только в одном пункте пропеллер - лёгкие бетоны применяют для создания нормируемой теплоизоляции и уклонов (пункты 5.3 и 5.4 того же СНиП). Кроме того, сколько бы пропеллер не пытался дурить здесь людей определением "лёгкий бетон" и цифрами откуда то - пусть откроет всё тот же СНиП "Полы" на п..5.4 и прочитает всего одну строчку: 5.4. Легкий бетон стяжек, выполняемых для обеспечения нормированного теплоусвоения пола, по прочности на сжатие должен соответствовать классу В5. Всё, ни для чего больше лёгкий бетон в стяжках не применяется. А что такое класс бетона В5? А это бетон с прочностью М75 ! А можно ли применять такую прочность для стяжки которую делает cosie? Нет, т.к. стяжка для cosie должна соответствовать минимум М150 согласно п.5.3 того же СНиП "Полы" (или аналогичному п.4.51-4.52 ДБН В.2.6.22-2001). Имеем уже трёх дурней, которые в попытке оправдать собственную глупость пытаются давать советы заливать стяжки из лёгкого бетона. Называть кто эти дурни - не буду, т.к. нарушу правила форума. Но определить их просто - они после каждого очередного глупого сообщения ставят друг другу "спасибо" за очередную сказанную ими глупость. Теперь по персоналиям давших и поддержавших глупые советы или написавших откровенную ложь. Propeller - человек не знающий действующих стандартов в принципе, ни современных украинских, ни бывших советских. те кто читал выше - это прекрасно поняли. Его цели - с умным видом навязать вам то, что вам на самом деле не нужно - это его адипласт. Он здесь всем рассказывает что он что то склеивает... да, склеивает что то при определённых обстоятельствах. Но нужно ли ЭТО вам? Ответ - нет, не нужно! Доказательство: откройте инструкцию к любой обсуждаемой здесь сухой строительной смеси (стяжке, нивелирке), или действующий стандарт. Вы там хоть где нибудь, хоть в одной инструкции адипласт увидите?... Нет, он отсутствует в инструкции к любой здесь на форуме обсуждаемой смеси! А что там присутствует, и чем нужно грунтовать стяжки - прямо описано в п.4.51 (грунты класса С3, перечень которых найдёте в Приложении С (хоть и отменённом, но адипласта даже там нет!). Мало того, действующие стандарты прямо запрещают применение разных основ в контактном слое и заливаемой стяжке сверху! Но, Propeller, прекрасно об этом зная тем не менее всё равно пытается навязать свой адипласт для целей создания контактного слоя всем подряд. И, если вы зальёте сверху смесь содержащую силикат - получите отслоение. Нет, держаться то будет, но только под собственным весом. Понимая это Propeller и пишет о необходимости увеличения толщины стяжки до уровня когда наличие контактного слоя вообще не имеет значения. Ведь толстую стяжку вы хоть по плёнке, хоть по песку можете спокойно залить. А о том как вам нужно легко и правильно сделать контактный слой между имеющимся основанием и новой стяжкой, а главное - бесплатно (!) вы спокойно прочитаете в действующем в Украине ДБН В.2.6-22-2001 а именно в разделе 4. А ещё конкретнее, в - Таблиця 10- Способи підготовки основи. Как видите - нет здесь ни адипластов, ни других "умных" советов от трёх дурней. Витэк - человек в своё время пойманный на браке, в т.ч. и с моей помощью. Видимо затаивший грандиозную обиду и с тех пор пишущий вот это:... Давайте ка про бред поподробней. Знаете ли вы , или может быть кто то ещё, хоть одного форумчанина, которому бы я дал неправильный совет, или технологию которая не сработала, или сделал работу плохо?... Если знаете - укажите на реального недовольного моей работой форумчанина. Если не знаете такового - извинитесь. Хотя, вряд ли вы это сделаете, т.к. у вас в вашем браке всегда виноваты... - заказчики, с которыми вы же и договаривались, и обвинения ваших заказчиков вас как бракодела - на форуме есть alseadoor - просто рекламирует силтек на этом форуме, о котором во всех ветках можете прочитать отзывы, в т.ч. и в этой - какие с ним у людей проблемы случаются. Ни в одной инструкции к смесям силтек тоже нет адипласта как средства создания контактного слоя, но "спасибо" за подобный неправильный совет он тоже ставит из чувства солидарности. То что я написал выше - сухие цитаты из действующих ДБН В.2.6-22-2001 и СНиП "Полы", с указанием конкретных пунктов. Ни кого, ни к чему не призываю - просто читайте и делайте выводы.

я этого ни где не писал. А вот ересь пишете именно Вы, причём везде и с умным видом. Пропеллер - ваш потолок - продажа адипласта на розлив, этим и занимайтесь. ДБН, надеюсь, прочитали? Пункты я вам написал. Убедились что профан пишущий ересь это вы и есть? Добавлено через 11 минут Прозрел таки парниша - Пропеллер, начал различать ДБН и СНиПы... это прогресс! Значит таки прочитал и обнаружил, что в ДБН есть только прочность на сжатие и нет ни каких других прочностей. Профи, который позиционирует себя как знаток стяжек и даёт другим советы должен эти пункты знать наизусть, а не выискивать в инете. Теперь по поводу приведеной вами цитаты из СНиП Полы п.5.5... цитата то вами приведена правильно, но... ни к селу, ни к городу... вы бы ещё два предыдущих пункта процитировали, а именно 5.3 и 5.4... что бы здесь все посмеялись в вашей цитаты, которая (п.5.4 - применяется как теплоизолятор), а для того что делает cosie - должна соответствовать п.5.3. Прочитайте упомянутый вами пункт из СНиП полностью и увидите что к случаю с cosie этот пункт упомянутый вами 5.5.не имеет ни какого отношения. Смесь у cosie имеет прочность на сжатие 35 МПа! какой нахрен лёгкий бетон вы сюда приплетаете, дилетантище адипластовый?! Там о создании уклонов лёгким бетоном написано, потому и нормирована прочность на изгиб. А у cosie нет ни каких уклонов, у него - нормальная стяжка, которая не может иметь прочность на сжатие менее 15 МПа. Если вам лично есть что посоветовать форумчанину cosie - посоветуйте ему технологию от себя. А вы не советы людям даёте, а мои советы пытаетесь комментировать, на понимание которых у вас нет ни мозгов ни опыта. Греческий адипласт на розлив продавайте... это вершина вашего умственного творчества.

Сам лампаркет - совсем не дорогой, дешевле грязи - 272 грн/м2. Но потом нужно будет потратиться на клей, шпаклёвку и выбрать покрытие: лак или масло. Если же у вас есть ламинат или что угодно другое, что Вы считаете не водостойким - покройте ЭТО с тыльной стопроны в 2 слоя полиуретано-эпоксидными пароизолирующими грунтами и будет ваш ламинат - водостойким. Пример грунта - parket.ieremenko.net/?product=%D0%B8%D0%BC%D1%81-%D0%B3%D0%BF%D0%B8-%D1%8D%D0%BF-71-3%D0%BA-5-%D0%BA%D0%B3-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82-%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%83 Т.к. грунт содержит и эпоксид и полиуретан - клеить покрытыцй таким грунтом ламинат можете любым клеем из эпоксвида, полиуретана или МС-полимера. Или, как вариант - уложить по рейкам.

это - только ваши личные фантазии , основанные на гадании. С чего вы решили что что то выгнулось?... кто то об этом писал?... Нет. А вот частичное бухтение и трещины на РОВНОЙ стяжке, после которой делают частичный демонтаж, как на фото выше - типичная картина и с навязываемым вами умным словом кёрлинг - ни как не связана. Причина в другом: или слабое основание местами, или плохая адгезия по разным причинам. И причин может быть много: от не убрали пыль с цементным молочком со стяжки, до - применили грунт для впитывающих основ, а основа - не впитывающая, и наоборот. Добавлено через 2 минуты А марку бетонконтакта подскажете?... И ещё - можете на освобождённом от стяжки месте пошкрябать основание, нанеся гвоздём сетку типа крестики-нолики , царапая с усилием 10-15 кг, и выложите фото результата крупным планом? Добавлено через 7 минут Вы как всегда всё перепутали, и в очередной раз выдумываете то, чего нет. ДБН-ы не мои, а Украинские, и вы в очередной раз только что расписались в том, что их не знаете. Если вы где то в ДБН увидели норму прочности на изгиб стяжки при укладке на слой изоляции - укажите где. Этого нет. А есть п.4.53 ДБН В.2.6-22-2001 о "плавающих" стяжках, и п.4.52 - о стяжках по слою тепло и гидро изоляции, где нормируется только прочность на сжатие и толщина стяжки. Перечитайте на досуге и не пишите больше фигню. А прочность на изгиб и (на всякий случай - отрыв), нормируется в стяжках при укладке НА СТЯЖКИ разных напольных покрытий. Но эти нормы есть не в ДБН, а в действующих СНиП бывшего СССР и ещё лучше расписаны в нормах ЕС. В теме Мастерка я это много раз выкладывал в таблицах.

То что машину не дали и приехали сделать сами - это по сути - правильно. А вот то что ребята даже не знают что на любой барабанной машине регулируется прижим - это даже не смешно. Вот вот - та же хрень и в стране Гуцуляндии... настроят срубов, покроют их со всех сторон яхтенным лаком и вэлл кам поправлять здоровье приглашают... Если кто смысла не понял - едьте, поправляйте здоровье... ближайшая аптека будет рада. Это ещё фигня... Я не по теме вопроса, а понимания ради... Наблюдал под Малином такую картину. Товарищ мой заказал местным умельцам что бы они построили ему в лесничестве что то типа зверинца: для пары десятков коз, свинок, коров, овечек и т.д. Рассказал как: бетонные "буйки" в землю, на них обработанные столбы из местных сосен через гидроизоляцию, и каркас из таких же сосен на скобах: типичное сооружение коих валом по всей стране. Дал денег на всё ЭТО... Результат я наблюдал лично: ребята решили проявить смекалку, ускорить процесс и сэкономить заказчику деньги... взяли и вкопали сосновые столбы прямо в болотистый грунт... а столбов штут 300-400... Сколько простояло бы это сооружение при таком подходе к стройке - их не волновало, они свято верили в свою правоту.

Если вы , именно как написали - жестко закрепите ламинат на стену, на клей - с какого перепуга ламинат должно повести?... Но, стена для этого должна иметь соответствующую прочность, которая легко достигается промазкой ПУ грунтом и наклейкой на стену стеклохолста на ПУ клей. Но, вашу идею легко реализовать лампаркетом - будет без швов, нор текстура будет мелкой. Можно реализовать вашу идею и сращенной массивной доской, но будут швы. Но последний вариант лучше реализовать на стене по рейкам. У меня такие стены из массивной доски везде, и в кабинете, и в спальнях. Один из вариантов такой доски - parket.ieremenko.net/?product=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-2-6-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2

Ребята, сколько ещё форумчан должны написать о том что после применения какоьго то из материалов Силтек у них появились серьёзные проблемы, что бы вы наконец то поняли что проблемы таки у Силтек есть, и проблемы серьёзные. Может пора перестать играть в лотерею за свои деньги и начать применять более проверенные продукты, репутация которых не испорчена?... Ну и по поводу очередного "умняка" от alseadoor с рекламмой силтека - спорить с ним более ни в одной ветке не буду. Считаю что споря с неврастеником и глупым рекламмистом силтека - опускаюсь до его уровня развития, и раскручивать дальше рекламму того Г..., что на фото у форумчанина cosie. От себя же добавлю - была бы смесь СТ-35 у него нормальная - хрен бы он вот так, как на фото смог её сбить. Те кто с ней работал это хорошо должны знать, т.к. при 35 МПа прочности на сжатие , если её пытаться поцарапать гвоздём - стачивается гвоздь, а не стяжка.

Я бы под ламинат ИК плёнку не укладывал, даже если бы мне за это доплачивали. Здоровье - дороже. Порча плёнки, контактов, рассыхание ламината - вторично по отношению к здоровью и эмиссии вредных веществ из любого ламината при его нагревании до температур превышающих паспортные испытания на эмиссию ВВ.

По моему здесь банально плохая адгезия с основанием. Вы просто промахнулись с грунтовкой перед заливкой СТ-35. В инструкции к этой смеси указаны разные типы грунтов для оснований с разной впитываемостью. Соглашусь с мнением igor_d70 - адское нарушение технологии, вот только не понятно чего именно Если всё сделаете правильно, чётко по инструкции, не пропуская ни одного пункта, начиная с подготовки основания - я бы заливал той же смесью СТ-35, но при этом чётко понимая: прочность и влажность имеющегося основания, а так же его впитываемость, применил указанный в инструкции грунт по основанию и по торцам имеющейся прочно лежащей стяжки, и всё получится. Если дело таки в адгезии, то какую бы дорогую смесь вы не купили бы - результат будет примерно тем же. Ну, и вполне может быть очередная банальная халтура от Силтек, или проблемы с пост отгрузочным хранением под открытым небом, я уже ни чему не удивлюсь.

Так, не гоните волну, дядя Пропеллер Вы опять ударились в вымыслы, а суть так и не уловили, как я вам не намекал. Суть в том что я не разливаю что то из крупной тары в мелкую. Изначально вы мыслили правильно: есть производства, нечто подобное производящие совсем для других целей. Моя задача - дать им техническое задание на создание продукта, с совершенно новыми, нужными для моей специфики свойствами, профинансировать кучу исследований, пробных партий, провести испытания и наконец отобрать то, что соответствуем моим желаниям. А потом договориться что бы этот продукт никуда налево не продавался. Так что тара - это мелочи, главное - новый продукт, благодаря которому делается качественная стяжка. А вот тут вы мимо кассы полностью пролетели Но, причину ваших ошибочных выводов я хорошо понимаю. Да, каюсь, фото применил, что б поскорей выложить в на сайт - не моей подложки, а того, на что вы сослались. С расстояния в 2 метра разницу всё равно не видно. Реальные фото в подробном описании - сильно отличаются, так что не парьтесь. Ваш греческий производитель тоже назвал чужой латекс - Адипластом, чужой цемент - переименовал по своему, создал новый продукт, оформил технологию применения и как результат - вы зарабатываете деньги, благодаря всему этому переименованию появляются новые дома, делаются куча новых стяжек, в том числе и автором этой ветки. Вы ещё попросите владельца , например марки макарон Макфа показать где находится его производство тех самых макарон... Думаю, пояснил понятно. Добавлено через 1 минуту Лично меня это вообще не напрягает, а чего вы по этому поводу паритесь - мне вообще не понятно. Добавлено через 11 минут Сравнивать всегда нужно понятные значения. Ваше выражение "все себя так ведут" означает только то, что все имеют липкость и склеивающие свойства, но по своим значениям они совершенно разные. Одни ПУ грунты, пишу прямо: например от Пенталак - вообще ничего склеить не способны, примерно так же склеит бетон и сопля, другие грунты имеют сумасшедшую текучесть и способны склеить что то как то. Но рекомендовать применить что то нужно только тот материал, который склеит до степени требуемой прочности, когда скорей порвётся бетон, чем клеяший слой. Пропеллер, не занимайтесь словоблудием. Я же много раз вам писал: сравнивать нужно сравнимое. Например - ваш великий адипласт можно нанести на бетон под водой?... Ответ - нет. А мой грунт - можно. А это значит что можно работать и в дождь, если работы снаружи, и по затопленным полам, и по свежезалитым полам. Для вашего адипласта такие возможности просто недоступны, так что - расслабтесь и отдохните. Да... а так же что бы сравнивать сравнимое, может подскажете, есть ли хоть один продукт в продаже, который появился благодаря вам?... что б вы его разработали, договорились о производстве, вывели в свет, да ещё и успешно проконкурировали на рынке? Ведь адипласт лично к вам не имеет вообще ни какого отношения, вы просто - торговец. Не вы, так кто то другой им бы торговал. Разницу понимаете? Добавлено через 1 минуту Сравнивать всегда нужно понятные значения. Ваше выражение "все себя так ведут" означает только то, что все имеют липкость и склеивающие свойства, но по своим значениям они совершенно разные. Одни ПУ грунты, пишу прямо: например от Пенталак - вообще ничего склеить не способны, примерно так же склеит бетон и сопля, другие грунты имеют сумасшедшую текучесть и способны склеить что то как то. Но рекомендовать применить что то нужно только тот материал, который склеит до степени требуемой прочности, когда скорей порвётся бетон, чем клеяший слой. Пропеллер, не занимайтесь словоблудием. Я же много раз вам писал: сравнивать нужно сравнимое. Например - ваш великий адипласт можно нанести на бетон под водой?... Ответ - нет. А мой грунт - можно. А это значит что можно работать и в дождь, если работы снаружи, и по затопленным полам, и по свежезалитым полам. Для вашего адипласта такие возможности просто недоступны, так что - расслабтесь и отдохните. Да... а так же что бы сравнивать сравнимое, может подскажете, есть ли хоть один продукт в продаже, который появился благодаря вам?... что б вы его разработали, договорились о производстве, вывели в свет, да ещё и успешно проконкурировали на рынке? Ведь адипласт лично к вам не имеет вообще ни какого отношения, вы просто - торговец. Не вы, так кто то другой им бы торговал. Разницу понимаете? Добавлено через 3 минуты Ошибаетесь, именно мой, ибо кроме как у меня, вы его ни где не купите. Вот так действительно будет честно и все довольны. А главное довольное лицо - Покупатель, ибо получает для своих целей продукт, лучший по характеристикам и в несколько раз дешевле. При этом вся цепочка появления этого продукта на рынке - никого не интересует. Ну и Пропеллер, согласитесь, следуя вашим рассуждениям можно далеко зайти и сказать, например что Мастерок ведь тоже сам ничего не делает - за что ему деньги платить?! Он берёт кем то сделанные ингридиенты и смешивает их сделанная кем то мешалка, разравнивает кем то сделанное правило и т.д. Но ведь раз деньги ТС всё таки за его работу платят, значит он делает действительно КАЧЕСТВЕННУЮ стяжку так, как его заказчики сами сделать не могут! Вот и я, делаю то, до чего другие пока не додумались, или не смогли.

Пропеллер, я подтверждаю каждую цифру из своего предложения. Там нет ошибки. РЕ 480 можно покрывать влажный, но не мокрый (!) бетон. А моим эпоксидом можно работать прямо под водой - по этому и 100%. Ферштейн?... Добавлено через 2 минуты Истинная правда. ПО этому у меня всё либо 2-х, либо 3-х компонентное. И срок хранения - уходящий за горизонт.

Видите, если не искажать мои слова, а начинать думать как нормальный инженер, то и мысли правильные появляются Но, даже не в этом дело. Поинтересуйтесь что такое патент на полезную модель и в каких случаях такой патент на изобретение выдаётся... пораскинете мозгами - и у вас пазл точно должен сложиться правильно, если опять не ударитесь в домыслы. Я поддерживаю только отечественного производителя, который реально делает сам полиуретан и эпоксид. И мне не составило бы труда сфоткаться на фоне всего этого безобразия, но кривить душой я не хочу, всегда говорю - как есть. Мой - изначально светло-коричневый. Я им свою отмостку и дорожки бетонные в мае покрыл - за лето цвет ни на пол тона не изменился. Так что не гоните Дядя! Да, не помню указывал ли я в описании, заметил особенность этого грунта: у меня треснуло несколько элементов в бетонных дорожках. А дорожки я заливал - просто положив на снятый грунт - геотекстиль, прямо по геотекстилю. Помазал грунтом... через сутки намертво склеились не только треснувшие кусочки, но и все элементы между собой. Пару дней назад по этим дорожкам 4 раза проехал МАЗ, завозя каждый раз по 10 тонн песка и щебня, дорожкам - хоть бы хны. Это я к тому, что треснувшие стяжки склеивает намертво. Вот этой штукой я и думаю исправить всё то, что треснет в стяжке Мастерка к моему заходу на объект с лагами из термоясеня, где клеилась стяжка Адипластом. Добавлено через 1 минуту Может. Когда стяжка или бетон - под водой. Влажность воды какая... ?

Ответы: 1. Можно, на ваше усмотрение, он ни кому не мешает. 2. Если исключите прямой контакт лаг с полом, что б не скрипело в последствии - не вижу проблем. Методов крепления может быть море. Я бы: выровнял имеющееся основание шлифовкой, уложил бы подложку или резину под лаги и закрепил из к каждой доске насквозь. 3. Лаги не должны упираться в стены. Подробно как правильно крепить лаги описано в СНиП "Полы" (старый СНиП СССР), а так же ДБН "Полы". Советую смотреть старый советский СНиП, там хоть картинки есть... 4. В личке я Вам посоветовал увеличить толщину лаг, чт б была не тоньше чем доска. Так же советую не забивать скобы в рейку, а вкручивать простой саморез длиной 90 - 120 мм, обычный чёрный китайский из Эпика, этого вполне достаточно для подклинивания. 5. Можно и зайца на пианино играть научить, но зачем?! Применяйте специальные саморезы длиной 55 мм, вам их много не нужно будет. Вы себе шляпку гвоздя 100 мм хорошо представляете? куда Вы её спрячете? Куда следующая доска по вашему упрётся? В эту самую щляпку. 6. Я этот процесс несколько раз описывал подробно, и даже фот выкладывал. Немного измените процесс, я так много раз делал: клинья сделайте из своей же доски, кусков по 40-50 см, распиленой по диагонали. Клиньев на доску должно быть несколько (!), как минимум 1 клин на 1 - 1,5 метра доски, по этому переставлять ничего не нужно. По очереди подклинивайте все клинья без фанатизма до полного прилегания досок. Но... перед тем как всё это делать - воспользуйтесь моим советом из личного сообщения, мой совет в сотню раз дешевле

Враньё! Определение СТЯЖКА я дал и выделил жирным шрифтом из действующего СНиП - это элемент конструкции пола. Понятия продукта стяжка - нет, есть сухая строительная смесь для изготовления элементов конструкции полов, а что вы из неё выльете: плиту, подстилающий слой, саму стяжку или финишное покрытие - ни кто фасуя изделие не знает. Из бетонов согласно действующих в Украине ДБН (смотри мой прошлый пост с цитатой) можно изготовлять стяжки пола как элемент конструкции полов. И в случае с бетоном и в случае с ЦПС латексы могут присутствовать, я дал для этого специально скрины из СНиП, где прямо написано - ЛАТЕКС. Вы же утверждали многократно, что латекса в стяжках НЕТ В ПРИНЦИПЕ, ни в каких. Добавлено через 1 минуту Пока нормативный документ действует - его обязаны выполнять. Когда примут новый - будем читать новый. Пока что ничего нового - нет. Добавлено через 11 минут Я же вам уже несколько раз написал - завидуйте молча. Хотите что то сделать - возьмите и сделайте: произведите, напишите. Критиканов сидящий на форуме и ничего в жизни не сделавших, или на сидящих диване перед телевизором, и вечно всем недовольных - и без вас хватает. Тратить на вас своё время - больше не вижу смысла. По теме лично я всё ответил, по этому отписываюсь от неё. То, что вы напишите ниже - я уже не прочитаю, так что не старайтесь пачкать форум буквами.

напомните здесь всем - в каком посте я говорил что напишу или намешаю состав от церезита RS88 ?... я такого ни где не писал. А что я написал на самом деле - вернитесь на страницу назад и ещё раз прочитайте. Вот так и говорите, что у вас просроченный продукт тот, который лежит больше сколько месяцев?... А средство NC 182 и спустя 3 года не является просроченным. В том то и фокус КАЧЕСТВА строительных смесей и их упаковки от так ненавистног вам бренда. Добавлено через 15 минут Зачем?... разве я его то написал что сам произвожу полиуретан или эпоксид?... Такого ни разу не было. Цитируйте мои слова правильно, а не с собственными вымыслами: я писал о том что произвожу ТОВАР называемый ПОЛИУРЕТАНОВЫЕ и ЭПОКСИДНЫЕ грунты из 2-х и 3-х компонентов. Для вашего не сильно острого понимания: когда я делаю паркет, то это не значит что я в лесу должен дерево сам рубить топором или бензопилой. Дошло? Фактом является только то, что во всех сертификатах на экспорт всех моих товаров указан производитель - та самая моя компания, CMR которой я лично вам и выложил. Так же фактом, который лично вас и иже с вами лиц бесит больше всего, что эти все материалы успешно применяются в Украине больше и лучше чем ваши, отбирая у вас покупателей, переходящих на более дешевые, более эффективные и самое главное - отечественные товары. И... Propeller... перед тем как меня за что то критиковать, сделайте хоть что нибудь , ну хоть что нибудь сами... произведите, докажите конкурентное преимущество перед аналогами и продайте хоть здесь что нибудь... про хоть одну страну ЕС я просто скромно промолчу. Тогда я восприму вашу критику. А так вы, и иже с вами выглядите просто как завистливые неудачники, не знающие за что укусить более успешного человека, чем вы. Добавлено через 5 минут Я уже замучался вам Propeller - всё давать и давать... сделайте хоть что нибудь сами, это ведь совсем не трудно, если вы знаете как пишутся и регистрируются ТУ в этой стране. После того как я вам дал интересующий вас CMR в Данию в указанный вами город и вашего ответа лично мне, как вы считаете - дам ли я вам хоть что либо ещё?...

Хорошо что сам наконец то что то увидел... что таки действует. Уже - хорошо. Процесс пошел. Добавлено через 3 минуты Да чего его искать то: Соглашение об ассоциации Украина- ЕС - єто не секретный документ. Висит на сайте Кабмина (я читал там) и на сайте ВР. Написано прямо: Украина берёт обязательство перейти на регламенты ЕС через 10 лет после подписания. 2 года прошло, осталось 8 лет. А на счёт того что стяжки из бетонов в Украине не делаются - есть даже часть СНиП "Полы" в виде ПОЛЫ ДБН Д.2.2-11-99 (без норм проектирования и конструкций полов, в усечённом виде). И даже здесь вы сможете прочитать, цитата: 11 Устройство стяжек Состав работ: 1. Подготовка основания. 2. Укладка и разравнивание слоя раствора [нормы 1,2], бетона [нормы 3,4] или легкого бетона [нормы 5,6]... Устройство стяжек: 11-11-1 цементных толщиной 20 мм 11-11-2 цементных, на каждые 5 мм изменения толщины стяжки 11-11-3 бетонных толщиной 20 мм 11-11-4 бетонных, на каждые 5 мм изменения толщины стяжки Я специально для вас слово с корнем БЕТОН жирным шрифтом выделил, что б вы увидели наконец то... Так что все споры и пари - вы проиграли. И нормы - действуют, и прямо написано что латекс и в бетонах для стяжек, и в ЦПС - присутствует.