Академик

На неровное основание вы ни какое рулонное или плавающее покрытие не положите, что бы оно вам долго и надёжно служило и сохранило внешний вид. Я произвожу покрытие для арендных помещений, которое нельзя отнести к бюджетным, но оно: - спокойно укладывается на любую неровную поверхность; - без проблем прослужит и 5 и 25 лет; - под ним можете пустить любые кабеля; - после съезда из помещения вы его впоследствии сможете разобрать и собрать в любом другом месте, с минимальными потерями. Речь о сращенном паркете, или о сращенной массивной доске, которые укладываются по лагам. Лаги создают ровный пол, доски поставляются уже с нанесенным покрытием, нужной длины и устанавливаются с помощью шуруповёрта и специальных саморезов. Такие покрытия мы применяли на полах, стенах и даже потолках над бассейнами (смотрите приложенные фото). Цена - сильно зависит от ширины. Подробности смотрите по ссылкам в моей подписи в разделах "Массивная доска" - "Сращенная массивная доска".

Это вы не мне, а владельцам помещений, у которых подобные проблемы возникают, расскажите. Этот заказчик хоть о автономном отоплении пишет. Но пробивают всё! И разводку труб центрального отопления, и трубы воды, и ТП, и различные кабеля с коммуникациями. И часто это заказчик покупает в уже залитом стяжкой виде.

У болгарки слишком высокие обороты для такой тонкой работы и вероятность наделать беды при малейшем перекосе - очень велика. По этому, если нет эксцентрика - можете спокойно шлифануть ручками, я так делаю со всеми образцами для клиентов, начните со шкурки 180 и шлифуйте строго по длине доски (не поперёк!)! Если слой покрытия окажется очень толстым - можете взять шкурку 120. В большинстве случаев, применяя шкурку с зерном 180 можно удалить дефекты не снимая слой покрытия полностью. Вам нужно локально добиться пропадания дефектов в местах где они есть, а всю остальную поверхность на конкретной доске - можно только заматовать. Это даст визуальную равномерность. Советовать какой либо бренд масел или лаков на этом форуме - дело не благодарное. Т.к. присутствующие здесь продавцы данного направления сразу же начинают меня обвинять в "продвижениях"..., "ничего не понимании"..., "руках из Ж...", и писать что никогда не слышали о проблемах со своими маслами. Я в подобной болтовне с продавцами участвовать не хочу. Единственное масло, которое я крайне не рекомендую - это бесцветные масла ОСМО, которые продаются в Украине. Буквально 3 часа назад позвонил клиент, которому маслом ОСМО 3032 нанесли защитный слой. Спустя 2 месяца клиент приехал и решил протереть хорошо отжатой тряпкой смоченной только водой свои полы, и обранужил что там где только что протирал - масло почернело. А комната где применялось б/ц масло Pallmann - каким было, таким и осталось. Это подаю просто как свежий факт, без дискуссии.

Положим софтсоник не мой, а немецкий Я его не произвожу, не импортирую и не представляю в Украине. Это одно из десятков технических решений, которые мне доводилось применять, причём успешно. Я не применял софтсоник для наружных работ и не знаю на сколько он устойчив к атмосферным воздействиям, на мой взгляд - это не его функция. Но с шумом капающей по отливам воды я последний раз успешно поборолся в мае - просто изменил конфигурацию отлива.

Хочу дополнить текст от Мастерка касательно прочности стяжек. Прочность стяжек определяется ДБН В.2.6-22-2001 М150 - только для связанных с основанием стяжек (п. 4.50). М250 - для стяжек под любые паркетные покрытия (п. 4.51). М250 - для стяжек "плавающих"- лежащих на слое любого утеплителя (п.4.53). М250 - для стяжек с подогревом (п.4.54). Приглашать "мастеров" машинных стяжек для заливки любых нагревательных элементов подогреваемых полов - крайне не рекомендую, т.к. вы получите скорее теплоизолятор на трубах, а не теплопроводник. Добавлено через 15 минут Ни кто не говорит о том, что нельзя. Обращаем Ваше внимание на риски. Сейчас подогреваемые полы и трубы в стяжках делают массово, но лично мне интересно сколько таких систем проживёт 10 лет... 20 лет... 50 лет... Удобство таких систем - бесспорно. А вот как долго они проживут - этого ни кто не знает. Нет статистики. Именно это Вы и должны понимать. А так же должны понимать что нельзя будет допускать в своё помещение постороннего "дядю Федю" с дрелью или перфоратором, для установки или закрепления чего угодно: простенка, мебели и т.д. Касательно того как делают в ЕС. Делают такие вещи практически везде, но: - учёные-строители в Германии - крайне негативно относятся к таким системам, даже считают их вредными; - скандинавы (все) относятся - положительно к подогреваемым полам но делают преимущественно электрические. Единства мнений - нет.

Да чего уж теперь кому то что то рассказывать. Уже дело сделано, и только ваша личная ПРАКТИКА использования такого сочетания продуктов, а так же применение самого низкопрочного акрилового лака в качестве защитного слоя на ступеньках, покажет правильность данного технического решения именно в вашем случае. В коммерческом объекте или скажем в школе - так бы точно не сделали, а в жилом помещении с малым числом жителей и по сути - низкой проходной нагрузкой, может это и вариант. Просто отпишитесь через год эксплуатации по поводу износа защитного верхнего слоя. Добавлено через 10 минут Если это адресовано мне, то это не у меня пунктик, а последствие звонков, поступающих буквально через каждый день, от людей которым приклеили паркет прямо на стяжку и у которых он: в худшем случае - вздулся; в лучшем - просто оторвался от основания и лежит и хрустит под ногами. А уж сколько таких объектов переделано... Хотя, с другой стороны, я бы мог стать на другую точку зрения, ведь чем больше таких проблем - тем больше будет лично у меня новых заказов и работ.

Размещая трубы отопления (высокотемпературного, центрального) в слое стен, плит перекрытий, под стяжкой и других труднодоступных местах, вы всегда должны осознать - какому риску и к какому объёму работ приведёт даже малейшая протечка... подумайте над этим ДО, а не ПОСЛЕ того как это рано или поздно, случится.

Очень часто такие вещи можно исправить сперва отмыв въевшуюся грязь специальными моющими средствами для паркета, а после этого - покрыв доску сверху таким же покрытием, каким она и была покрыта. Ещё вариант. Если подобная проблема лишь на одной или нескольких досках - выделите их малярной лентой что б не задеть остальные и шлифаните локально только доски с потёртостями. После этого - нанесите на них покрытие. Т.к. каждая доска - индивидуальна, даже если получите несколько иной оттенок (остальные могли выцвести от времени) - получите внешний вид - типа так и было изначально. Такая технология локальной реставрации может применяться самостоятельно, сложной техники для неё не нужно - достаточно эксцентрика, и её можно применить на досках с очень тонким рабочим слоем (есть доски со слоем шпона по 0,8 мм).

ПУ грунт на фанере которая может из бетона набрать влагу - это мудро. Напрягает меня только финишный акрил лежащий сверху на полиуретановой тонировке. По идее такая комбинация не живёт долго - стирается..., если Вы ничего не перепутали в описании слоёв.

Если запаса по высоте - нет, есть много разных технических решений. Одно из них - проводить такие трубы вдоль стен и делать утолщение локально. Выглядит это как ступенька. Или провести трубы вообще по стене , так часто делают медью - видел на многих частных объектах. Вариант прохода труб в стенах - лично у меня, правда стены у меня толщиной 80-100 см и дом царской постройки, правда лично я хотел бы их из стен вынуть... опасаюсь , но руки не доходят.

Толщина стяжки над трубой отопления (в отличии от труб ТП) допускается не менее 15 мм. Очень советую всё таки подумать о теплоизоляции этой трубы не только из ПП, т.к. в последствии практически все напольные покрытия над местом прохода таких труб испытывают громадные проблемы (отслоения, трещины и т.д.), при высокой температуре теплоносителя центрального отопления. Я видел много объектов где такие трубы закрывались пенопластом: - первый слой пенопласта был по верхнему уровню труб и трубы как бы находились в первом слое; - второй слой пенопласта (небольшой) перекрывал трубы сверху. В любом случае неровности имеющегося основания быстрее и дешевле выровнять песком, создав ровное основание для укладки пенопласта.

Перед тем как заделывать щели - убедитесь что паркет прочно приклеен к основанию. Если паркет приклеен прочно - шпаклюйте паркетными герметиками, их много. Если вы не профи - то лучше купите герметик в тубах примерно по 300 мл, под строительный пистолет. Из дешевых думаю что лучший - Саудал, только вдавливайте его хорошо, после него щели практически никогда не появляются. Если попадёте в тон и сделаете всё аккуратно, то внешний вид вас порадует и во многих случаях даже лак можно будет не применять, если нет для этого других причин. Перед работой запаситесь миской с водой, губкой и тряпкой, и маленьким шпателем, что бы оперативно удалять излишки герметика с поверхности. Такими герметиками закрываются щели только до 2-х мм. При больших щелях они могут трескаться. Если же паркет скрипит и шатается, то ни какое шпаклевание не поможет более чем на пару месяцев. В этом случае сперва закрепите паркет на основании. Для этого есть специальные инжекционные клея типа этого parket.ieremenko.net/?product=2167 там же - лично мои рекомендации по его применению. Если вам облом что то подклеивать или вы не нашли герметик в тон паркета - сделайте тонируемый герметик сами и заделайте щель, как это сделать смотрите в моём видеоролике. Этот способ можно применить при ЛЮБОМ размере щели. Удачи!

На мой сайт загляните и выбирайте на здоровье, если как всегда ничего найти не сможете, ссылка здесь - parket.ieremenko.net/?product_cat=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8

Я то думал хоть один , для смеха, пример приведут моих практических "грехов", типа у кого то что то отвалилось... а тут опять - одни слова и ни какой конкретики... Ищите, Господа! Ищите

Я вам уже более 100 раз тыкал в нос нормативными документами по конструкции полов, в частности СНиП "Полы". Откройте первые две таблички, там и увидите какая и для чего прочность нужна и почему М300 - достаточно. Вы меня мат часть учить "посылали", может быть всё же дочитали бы инструкцию NC 182 и увидели что из неё совместно с грунтом РЕ 370 делают палубные покрытия грузовых судов, на которых штабелями контейнеры стоят друг на друге каждый по 28 тонн и транспорт катается который эти "маленькие" контейнеры тягает. После этого тележки на колёсиках можно вообще не рассматривать за нагрузку.

Если пройтись минимум ДВУМЯ слоями ПУ грунта - о влаге можете не думать. ПУ грунты плёнкообразующие в 2 слоя - в подавляющем большинстве являются пароизоляторами. А т.к. воды у вас на бетоне стоять не будет, то этой пароизоляции будет достаточно для блокировки влаги в бетонах и стяжках до 5%.

Вы в самую точку! У них таких ляпов в описании разных продуктов - море!!! Я периодически, когда их вижу - это всё собираю в кучу и озвучиваю что такия ляпы (а это ещё цветочки) - отбивают охоту у покупателей. Как человек сделавший не один пол с подложками Мультимоль разного типа, уверяю Вас с том что снижение шума указано верно и к паркету это не относится, но относится к системе основание - клей - подложка. Кроме этого я заметил, что если приклеивать эту подложку МС полимерными эластичными клеями - звукоизоляция превышает 20 дБ, т.к. сам по себе эластичный клей после застывания по сути - резина. А если на такую же "резину" приклеить паркет - звук от соседей снизу перестаёт быть проблемой. Подобная система после применения с спортивных залах школ, где спортзалы располагали на верхнем этаже - позволяют не слышать шум гоняющих в футбол на этаж выше. Конкретно подложка Софтсоник может укладываться и под плитку, и под паркет и пол любое другое , например рулонное покрытие и со всеми даст изоляцию не менее 18 дБ.

Я и сейчас, как украинский экспортёр, утверждаю, что ассоциация с ЕС в подписанном варианте - больше вред, чем польза. Я об этом подробно рассаказывал и телепередача, которую вы можете видеть на моём сайте, но на канале коломойца это вырезали. Прочитайте первые 4 пункта экономической части соглашения по ассоциации и всё поймёте. Касательно того куда, кому и что мне удобно продавать - я как нибудь без вас разберусь Но, прошу обратить ваше внимание что это тема о плитке, по этому не засоряйте её своими вопросами о паркете, задавайте их в профильных темах. Если вас интересует моё мнение о истории и политике - читайте мои статьи и книги на эту тему. Они в открытом доступе. Если кратко - я хорошо понимаю разницу между тем кто такие русы, кто такие казаки (бывшие половцы) - исконные враги русов, и о том кто и когда назвал территорию Руси - своей Окраиной (укрАиной) с ударением на А. И куда всё то это приведёт. Для затравки приведу вам свою мысль: 22 июня 1941 года Киев бомбили войска Евросоюза образца 1941 года, во главе с Германией... Это для них мы что в середине 13 века, что в 21-м - окраина. Я ни к чему не призываю, просто советую - не обольщаться.

Любой материал применяемый для звукоизоляции испытывается на относительное снижение шума, которое выражается в дБ. Подложки, которые я описал (а не все в общем), сертифицированы как звукоизолирующие с указанием конкретных единиц снижения шума при их применении. Касательно подложки Софтсоник это снижение шума составляет конкретные 18дБ (примерно в 3,5 раза - я не знаю считаете ли вы это существенным снижением шума?). Я утверждаю что нет ни одного материала , который в условиях современной квартиры будучи уложеным на пол или под пол, сделает перфоратор соседа снизу не слышимым. Если у вас есть другие данные - поделиьесь плиз.

А что вас смущает?... Нормально же написано: покрыть весь склад ПУ грунтом после ремонта... т.е. - сперва отремонтировать, а после этого - покрыть ПУ грунтом. Или вам обидно что указаны не ваша смесь и не ваш грунт? а были бы ваши - было бы правильно? Добавлено через 2 минуты Ага! Всем видно КАК Я ВАМ НЕ ИНТЕРЕСЕН (!), раз вы 80% своих сообщений посвящаете мне и жалким попыткам меня в чём то несуществующем уличить - типа последнего вашего поста. Добавлено через 2 минуты А здесь что не понятно? Достаточно - М300. Я предложил смесь М350 слоя 5 мм - достаточно, и вы это прекрасно знаете, т.к. ремонтную смесь Uzin NC 182 NEW - разбирали пару лет назад "по запчастям и буквам в инструкциях на всех языках" и ничего похожего на эту смесь по свойствам у вас близко нет. Добавлено через 4 минуты Для того что бы судить о совете - нужно знать больше и лучше оппонента. Вы не тем ни другим - не обладаете. Ваша тактика: если вы видите что кто то даёт совет, в котором не присутствуют ваши материалы - вы сразу пытаетесь опорочить и материал, и предложение. Вы - только этим и занимаетесь на этом форуме. Я - никогда себе подобного не позволяю делать.

У вас есть другая информация? Поделитесь...

Я думаю на этот вопрос вам лучше всего ответит Мастерок: может ли его стяжка в процессе высыхания - расшириться на 2 мм? Я правильно вопрос сформулировал? Давайте дождёмся ответ. Сколько я разных материалов для стяжек видел, но они все делились на : - усадочные (в основном); - безусадочные (редкость). Но точно не было расширяющихся. Хотя... сейчас минимум трое напишут что такие - стяжки есть. Добавлено через 1 минуту Я не жадный, заходите, получите бутылку коллекционного вина "Чёрный доктор" урожая 1993 года (не шучу). Добавлено через 9 минут Не знаю, вариантов много: начиная от штукатурки из гипса (или гипсо-цементной), заканчивая тем, о чём вы пишете - температурным расширением плитки. Но есть два маленьких НО...: - после изготовления стяжки ТС - была зима с её -20 С, а не нагрев до 180-250 С, т.е могло только сжаться, причём везде, а не только по периметру, т.к. дом - не отапливался; - я уже выкладывал температурные коэффициенты расширения (не мои - справочные), где указано что температурный коэф расширения даже обычного дерева - в 3 раза меньше, чем у бетона с металлом. В этой ситуации лага - скорее демпфер, а из термоясеня - тем более. Если бы так расширялась сама стяжка - то поотлетало бы всё и между лаг.

В этом - каюсь, быстро писал - буквы местами поменялись. Правильно читать - ЦПС. Так в чём проблема то, если по сути?

Я могу предложить для этих целей материал имеющий прочность на сжатие М600 являющийся самостоятельным покрытием и тоже армированый фиброй и даже ремонтную ткань которая свяжет пятно с остальным бетоном так, что и перфоратор загнётся разбивать. Только на хрена там эти мои М600 и ваши М450 если там и М300 - достаточно? А покрыть весь склад ПУ грунтом после ремонта - самое верное решение, после которого никогда не будет пыли, да и Пропеллеру нечего будет возразить. Но вы не волнуйтесь, я у вас кусок хлеба отнимать не намерен, клиент если захочет - сам разберётся что материалы Uzin (не мои - я бы клиента просто на представительство Uzin перенаправил) на голову лучше ваших греческих (у которых и параметров то нет в инструкциях). А если у клиента вдруг проблема случится, то он должен знать что вы ему ответите - то что ответили сегодня мне по такому же поводу, цитата от Пропеллера: Поэтому заказывать испытания в наших институтах для вас я не буду. Извините, ну нахрен вы мне нужны? вот это ваша подлинная культура общения... если клиент захочет убедиться писали ли вы мне это - может посмотреть ОРИГИНАЛ по ссылке www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4321892&postcount=83

Нет, пан Пропеллер, в том то между нами и отличие - что я за свои слова отвечаю ДОКУМЕНТАМИ, а вы за свои слова отвечаете исключительно трёпом, типа того что ниже... Сравнили?... Кстати, нашли мне и накладную (CMR) о поставке моего паркета в тот самый пригород, которым вы интересовались, прям тем самым датчанам (правда не они были покупателями) и было это 28.12.2008. Вам надо?... Мне, в отличии от вас - жадного - не жалко. Но теперь, после вашего ответа , Пропеллер - я на любую вашу попытку что либо у меня попросить - буду присылать копию вашего последнего поста. А касательно того что у меня что то не сертифицировано в ЕС - докладываю, т.к. вы даже принципа сертификации деревосодержащих материалов в ЕС - не ведаете (да куда ж вам...). По ссылке с документами на экспорт, внизу - два кода товара. Забейте их в любой справочник, хоть наш, хоть РФ, хоть ЕС (они гармонизированы у нас он УКТВЕД называется) и там вы увидите полный перечень документов необходимых для экспорта товаров по этому коду в любую страну, именно он и присутствует на моём сайте (иначе он бы границу не прошел - дошло?). А в ЕС сертификацией товара по этому коду занимается, согласно отдельной директиве ЕС - первый покупатель (импортёр), а не экспортёр откуда бы ни было. Но если вы вчитаетесь ещё глубже, то найдёте в этой директиве ЕС две фразы: 1) товар по указанным кодам вообще не подлежит обязательной сертификации (у нас кстати тоже не подлежит). 2) если первый покупатель в ЕС уже торгует аналогичным товаром - импортный можно не сертифицировать вовсе (даже если бы это нужно было делать). Но вы ж этого ни черта не знаете. Вам бы громогласно обвинить в чём то, типа: не догоню - так хоть согреюсь). Исходя из этого до сих пор, ни один украинский экспортёр аналогичной моей продукции - даже повода не имел сертифицировать в ЕС свой товар, это вообще никогда не было нужно. Обтекайте на здоровье.