Академик

Вот здесь Вы это утверждали, мой забывчивый... Вот в этом своём посте www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4296595&postcount=11 Вы написали вот это: Кхм... 1. Грунт уплотняют в сухом состоянии или с естественной влажностью. Налив в него воды, получим болото. Пробовали уплотнять болото? Вспомнили?... а перед этим Вы в этом посте www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4297008&postcount=13 написали вот это: Тонкий слой песка можете и не проливать, и трамбовать его не нужно, это бессмысленно. Разровняйте и укладывайте ппс. Запамятовали?... бывает! Добавлено через 18 минут Ну ёханый бабай! Ну Вы же сами эту цитату только что привели!!! Это в первом же пункте написано, прямо в названии п. 10 (ещё раз цитирую, может Вы ослепли?): 10. УПЛОТНЕНИЕ ГРУНТОВ ЕСТЕСТВЕННОГО ЗАЛЕГАНИЯ И УСТРОЙСТВО ГРУНТОВЫХ ПОДУШЕК и буквы большие и цвет выделяется... увидели наконец то - целый раздел 10 этому посвящён в СНиПе. Следующая строчка: 10.1. Проектные решения по уплотнению грунтов должны содержать: а) для всех способов уплотнения - исходные и требуемые значения показателей качества уплотнения (плотность сухого грунта или коэффициент уплотнения), величин понижения поверхности и др., Это тоже увидели?... а вот чуть ниже в этом же пункте: е) при уплотнении предварительным замачиванием... И , повторюсь, таких мест в этом СНиПе ещё около 100. Вы просили указать Вам пункт где указаны трамбовка и увлажнение - я указал. Добавлено через 3 минуты Вам человек прямо написал - песком ПО СТЯЖКЕ , я же говорю - перепутали Вы всё, маленький прораб. Добавлено через 9 минут Я уже отвечал на этот вопрос и мой ответ подтвердил сам Midom, протрите глазки и прочитайте написанное выше о требуемых трамбовках и о том чем может утрамбовать сам Midom. Ответы даны. А если лично Вам понадобится восполнить утерянные знания по трамбованию и увлажнению грунтов - восполнить знания Вы сможете в п. 10.2... 10.13 вышеупомянутого СНиП. Подробно расписано чем, на каких грунтах и в каких условиях нужно трамбовать и до какой влажности увлажнять или заливать. Я, с Вашего позволения обнаглею и спрошу Вас: а на каком основании Вы утверждаете что полы по грунту нужно насыпать сухим песком без увлажнения и трамбовки?... Не будете ли Вы так же любезны как был к Вам я - предоставить ссылку на действующий нормативный документ где сие было бы написано?... указав его название и пункт. Я с удовольствием его почитаю. Я ведь выполнил аналогичную Вашу просьбу.

За Вас нужную работу ни кто не сделает - если песок слишком влажный - сушите его! Если не высушите - тогда сверху лаг нужно будет плёнку в 2 слоя положить с выводом под плинтус на стены, которая заблокирует влагу и не даст пройти в помещение. Но при этом раскладе нужно антисептировать лаги невымываемым антисептиком.

Издеваетесь? Весь СНиП и посвящён этому, а не отдельный его пункт. Там мест 100 где об этом прямо написано, с громадными таблицами о требуемой влажности и типами грунтов, и подробным описанием трамбующих аппаратов. Один из пунктов о заливке водой - я привёл, указав и название СНиПа и дав ссылку на него, указал раздел и номер пункта и цитату. Чего Вам ещё не хватает что бы увидеть что Вы не правы - не понимаю! Берите и читайте... ещё недавно Вы утверждали что увлажнять вообще ничего нельзя. Уже не настаиваете? ... Ах да! Вы ж сейчас аргумент приведёте, що це ж ворожій СНіП. Примечание: Вы просто перепутали, сухим песком засыпают не полы по грунту, а межэтажные перекрытия, утепление песком и подсыпку под лаги. А полы по грунту - делают по другому.

Это не имеет значение как Вы назовёте то, что у Вас под ногами, состоящее из: цемента, песка, щебня, воды, химии и какой то матери, с помощью которой всё это делали. Имеет значение только прочность поверхности, в Вашем конкретном случае.

Проще узкую насадку на пылесос одеть и всё высосет. Обеспыливание поверхности никогда не вызывало проблем ни у меня, ни у моих паркетчиков, а делаем мы это действо - каждый день. У Вас проблема на ровном месте. У Вас другая проблема, судя по состоянию поверхности стяжки, куче ям и морю пыли - у Вас прочность поверхности стяжки очень низкая и Вам типичными методами "приклеить" тонкую стяжку в 1 см к такой поверхности вряд ли получится. Я бы такую поверхность после обеспыливания пропитал в 2 слоя плёнкообразующим ПУ грунтом, лучше 2к, просыпав второй слой песком и получил бы через 24 часа идеальную поверхность для заливки тонкой стяжки, оторвать которую будет не реально.

Маленький прораб , как Вы сами себя изволили назвать, мог бы уже привыкнуть к тому , что Академик ничего не пишет просто так. Если он это пишет, то это прямо отражено в строительных нормах. А там прямо написано: и увлажнить и уплотнить, и приведены нормы увлажнения для каждого типа грунта. В частности для песка это 8-12% влаги с возможностью переувлажнить его на 35%, и приведен перечень трамбовочных машин, которыми вряд ли воспользуется Midom , а соответственно хрен уплотнит песок до требуемой плотности 0,95...0,98. Сие бредовое для Вас утверждение описано здесь СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения, основания и фундаменты для всех возможных типов грунтов и сооружений. Но, я почему то уверен что трамбовок весом в 3-6 тонн или даже виброплит Midom использовать не будет... по этому предлагаю ему воспользоваться п.10.8 в этом же таком неправильном с точки зрения маленького прораба СНиПе, а именно в разделе 10. УПЛОТНЕНИЕ ГРУНТОВ ЕСТЕСТВЕННОГО ЗАЛЕГАНИЯ И УСТРОЙСТВО ГРУНТОВЫХ ПОДУШЕК 10.8. Уплотнение грунтов предварительным замачиванием следует выполнять с соблюдением требований: а) замачивание надлежит выполнять путем затопления котлована водой с поддержанием глубины воды 0,3-0,5 м и продолжать до тех пор, пока не будут достигнуты промачивание до проектной влажности всей толщи просадочных грунтов и условная стабилизация просадки, за которую принимается просадка менее 1 см в неделю И этим способом можно ничего не трамбовать и не бояться за последующую просадку, которая и беспокоит Midom. А если Midom воспользуется советом Вашим, неизвестно на чём базирующемся, то как раз и получит просадки, которых боится. Извините что много букв написал, надеюсь они донесли смысл до маленького прораба А если маленькийм прораб с чем то в этом СНиПе написанном не согласен всеми фибрами своей души, то мне может ничего не высказывать, а обратить свой гнев авторам сего СНиП. Midom , Вы можете так же воспользоваться любым другим методом уплотнения грунтов, описанным в выше мной выложенном СНиП по ссылке, описано очень подробно, дерзайте.

Лучше использовать вообще - минвату. А когда Вы писали о влаге - какую имели в виду? Если боитесь паров влаги из основания - проверьте влажность основания, если она более 4 - нужно воспользоваться пароизолирующим грунтом в 2 слоя перед укладкой лаг. Если боитесь затопления водой сверху - от этого Вам ничего не поможет. И... мокрым песком ничего засыпать нельзя, сейчас тепло - просушите песок, это не долго, да и поднимать будет легче.

Вам придётся постараться и удалить пыль с имеющегося основания, ибо последующая заливка сверху стяжки в 1 см толщиной без удаления пыли - напрасная трата денег и времени, хоть бы чем вы пыльное основание не грунтовали. Воспользуйтесь промышленным пылесосом, или попробуйте более мощным + жесткая щётка которой помогайте добывать пыль пылесосу

То, что я Вам описал - это стандартная технология изготовления полов, которая называется - полы по грунту. Эта технология не обязывает применять армирующую сетку или что либо ещё, но зная "качество" цемента, на которое можно нарваться (сам нарвался 2 недели назад на не цемент а полное Г...о) - армировка очень желательна. Если денег нет вообще - то всегда найти можно любые прутки, куски металла, старые пластиковые шпагаты которые можно распустить на волокна , и из всего этого сделать армировку. Всё это тоже будет работать в слое стяжки. Если у Вас дом с ленточным фундаментом, то полы по грунту где только один слой стяжки - самое оптимальное решение, причём СТАНДАРТНОЕ.

Vent, я с большим уважением читал ранее Ваши посты в разных темах, но в последнее время, Вы как напишете что то - что в лужу пук...ете, ни к селу, ни к городу. На тему судов и ГОСТов с ДБНами мы с Вами в другой теме дискутируем... загляните туда, а здесь речь совсем о другом.

Я так понимаю что Вы вообще не понимаете как суды работают и что там рассматривается. Ни какой ламинат или какое либо другое изделие суд не рассматривает! Суд смотрит исключительно бумажки: Законы, нормы, заключения экспертизы написанные в соответствии с нормами. Не пишите больше ничего на эту тему, не позорьтесь. И лично мне это обсасывание фигни - надоело, я не хочу больше отвечать по этому поводу.

Так Вы мало что звукоизолируете. Есть стандартной техническое решение - укладки лаг по слою песка (без дюбеления), а далее на лаги - или доски или фанеру в 2 слоя с покрытием. Есть техническое решение звукоизоляции и амортизации спортивных полов по лагам, в этом случае под лаги по всей длине укладывается подкладочная резина 5 мм, а на лаги - резина 2-3 мм. Это снизит ударный шум на 20-25 дБ (примерно в 4-5 раз). А если между лаг засыпете сухой песок толщиной не менее 60 мм - получите снижение аккустического шума.

Если примете несколько корректировок в свой проект - получите желаемое. А именно: 1. Грунт перед засыпкой песка нужно пролить и утрамбовать. 2. Засыпанный на грунт песок тоже утрамбовывать с проливкой. 3. Сперва уложить пароизоляционную плёнку с выводом её на уровень будущего плинтуса (лишнее потом обрежете), а только потом - пенопласт плотностью 35 кг/м3. 4. Добавьте сварную или композитную сетку с ячейкой 50х50 из минимум 3 мм стали и на ней закрепите трубы. Идеально - поднять сетку на пару 1-2 см над пенопластом. 5. Прочность на сжатие смеси, которой будете заливать должна быть не менее 25 МПа. Я по такой технологии делал себе склад, вместо сетки, которуюж посоветовал Вам я связал арматуру 10 мм с ячейкой 20х20 см и на ней закрепил кабель ТП, залил 10 см бетона и уже второй год по этопу полу ездит машина и стоят поддоны с паркетом весом 10-15 тонн и ничего ни на мм не проседает.

Ещё раз посмотрите на свою цитату, я Вам для наглядности выделил цветом две разные фразы, разделённые знаком препинания. В обоих случаях - речь идёт о самовыравнивающихся смесях, в первом случае - любых, во втором - от Томсит. Запятая - знак маленький и незаметный, но в данном случае именно она разрушает всю Вашу стройную теорию, как во фразе: казнить нельзя помиловать, именно от распложения запятой зависит смысл написанного. Знаете что Вы пытаетесь сейчас сделать? Примерно следующее: взять инструкцию от первого Мерседес-Бенц и пытаться с её помощью ремонтировать современный автомобиль от Мерседес. Если не дошло - поясняю. Вы бы хоть свою, хоть мою инструкцию до конца дочитали, Сэр... В любой подобной инструкции всегда пишут, и в той, на которую Вы изволили сослаться написано: Производитель оставляет за собой право без предварительного уведомления изменять цены на продукцию, а также ее названия, ]параметры[/color], упаковку и прочие характеристики. Последняя актуальная информация для потребителей, предусмотренная действуюшим законодательством, находится на упаковке продукции, а также в сопроводительной документации. Претензии со ссылкой на любые другие источники информации производителем не принимаются и не рассматриваются. Так что ни кто, ничего не "забыл". По этому, даже если бы в приведенной Вами инструкции было написано что этим грунтом можно заправить вертолёт - это не имеет ни какого смысла, Вы обязаны читать ПОСЛЕДНЮЮ версию инструкции, которую я Вам и привёл изначально. Я надеюсь, что выделенное красным Вы таки будете в состоянии увидеть, и перестанете писать чепуху. Добавлено через 11 минут С удовольствием ожидаем! Тем более, что я как раз сейчас - ищу замену импортным грунтам и испытываю отечественные варианты, как Вы понимаете - всё ради клиента... Посему, когда будете описывать - опишите не только сам принцип, но и его экономическую составляющую, например в гривнах на 1 м2.

Если Вы чего то не понимаете или не знаете, то, извините - это не моя вина.

Да! Вы взяли и выдумали! Ибо ТОМСИТ - это старое название ЦЕРЕЗИТА, и ни каких других инструкций иметь не может. Официальное подтверждение смотрите по ссылке thomsit.ua/

Я Вам привёл и цитату из инструкции и ссылку на неё. Там нет ничего, из того что Вы только что Вы выдумали и написали, т.к. Томсит - это всего лишь старое название нынешнего Церезит и какой либо другой инструкции просто нет. Касательно того какой производитель в здравом уме... - пожалуйста Uzin PE 360. Источник - uzin.ua/data/file/uzin/PE360_ds.pdf В инструкции по ссылке прямо указано о том что по этой грунтовке можно работать только брендом Uzin если это шпаклёвки или дисперсионные клея, а по стяжкам, нивелиркам, бетонам, штукатуркам - такого ограничения нет и я спокойно заливаю по этим грунтам смеси Полимин и Силтек, а не только смеси Uzin. Поймите наконец, общее название материала само по себе не говорит о равнозначной замене! Вот для Propeller слово ЛАТЕКС - будет означать его адипласт, а для парочки в койке - презерватив. И то и другое латекс, но как немцы любят говорить - в добавках, составляющих 0,4% - заключена вся суть свойств материалов. Есть прекрасный пример, понятный любому киевлянину - "Киевский торт", но большая разница: от "БКК" или от бывшей "КарлаМаркса". Первый сделан на маргарине и арахисе, а второй - на масле и фундуке, при одинаковом названии.

Согласен. Давайте подойдём с умом к данному вопросу. Если наш с Вами опыт - дал противоположные результаты, давайте воспользуемся советом тех, у кого опыта применения подобных грунтов на несколько порядков больше - к опыту их производителей. Я лично не знаю какая химия в СТ-17. Для меня это грунт на водной основе. СТ-17 - Грунтовка Ceresit СТ 17 предназначена для укрепления и пропитки пористых, непрочных и сильно впитывающих оснований (лёгкий бетон, штукатурка, гипсовые и кирпичные поверхности), увеличения адгезии к основанию материалов Ceresit. Источник - ceresit.ua/rus/produkcia/1225-st-17-gruntovka-glubokopronikayushtaya-2l/ Я выделил жирным шрифтом то, о чём Вам писал ранее. Заметьте, нет ни слова о том, что этот грунт можно использовать для межслойной адгезии при заливке стяжек и ресь - только о материалах Церезит. А теперь смотрите сюда - Грунтовка Церезит R 766 Грунтовка Ceresit R 766 предназначена для подготовки по-верхностей перед укладкой самовыравнивающихся сме-сей. Эффективна для повышения прочности сцепленияпоследующих слоев с основанием. Применяется на следую-щих основаниях:- невпитывающих – керамических и каменных облицовкахи т. п. (разводить чистой водой в пропорции 1:1);- деревянных основаниях и их составляющих;- впитывающих – цементно-песчаных и ангидритовых стяж-ках (разводить чистой водой в пропорции 1:4);- плотных бетонных поверхностях, основаниях с суще-ствующим слоем клея, асфальтобетонных покрытиях (раз-водить чистой водой в пропорции 1:1).На магнезиальных (в т. ч. ксилолитовых) основах необходи-мо предварительно выполнить дробеструйную обработку,а затем нанести грунтовку Ceresit R 766.Ceresit R 766 не может быть гидроизоляционным слоем, однако может использоваться для устройства адгезионных слоев. Источник - ceresit.ua/rus/produkcia/1773-ceresit-r766-mnogofunktsionalnaya-visokokontsentrirovannaya-gruntovka/ Увидели? Прямо написано что применяется для создания межслойной адгезии при заливке смесей и нет требования применять смеси Церезит. Как говорится - почувствуйте разницу.

Вы думаете я зря написал о сочетании грунта Церезит СТ-17 и смесей от Силтек? Нет, не зря. Написано из личного опыта 7 летней давности. Нет нормальной адгезии у этого сочетания! Точно так же нет адгезии у любого МС полимерного (а у него основа - полиуретан) клея на тот же СТ-17. Причина - различная химия добавленная в готовые смеси от Силтек и так же других производителей. На мой взгляд Вы были бы правы с улучшенной адгезией СТ-17 по сравнению с водой только в случае заливки сверху самостоятельно приготовленной смести из воды+цемента+песка+отсев (или без отсева). Я, например, не знаю как зависит величина адгезионной прочности смесей одного производителя с различными грунтами от других производителей, и желания испытывать это на себе - не имею. Если у Вас лично возникнет такое желание - испытайте и расскажите. А я буду придерживаться правильных рекомендаций производителя по сочетанию и применению материалов его производства.

Я стою на позиции применять только то, что прямо рекомендует либо ПРОИЗВОДИТЕЛЬ в своей инструкции , либо норма ДБН. Но ещё больше я уверен в том, что совмещать товары разных производителей нужно с большой осторожностью и только после проб. А так как "пробовать" у Вас там нечего, то: - если купите для заливки смесь от церезит - применяйте СТ-17, она там прописана; - если купите для заливки что то другое - применяйте то, что написано на этом самом другом, или просто многократно сильно увлажните водой - как рекомендует ДБН.

В данной ситуации Вам не нужен дорогой клей. Т.к. доска паркетная, а не масив - можете применить двухкомпонентные клея. Как пример - Kiilto 2K Parquet. У этого клея в зависимости от количества скидки до 50% доходят. Применяйте только специальный шпатель для паркетных досок, с большим центральным зубом.

У Вас там такая "большая" полоска нуждается в заливке, что чем бы Вы её не залили - сэкономить вряд ли удасться. Я так понимаю что Вам нужна конкретика? Считаете объём, переводите это в мешки (одного мешка должно с головой хватить). Берите в ближайшем магазине стяжку Силтек Ф-35 и действуйте строго по написанной на мешке инструкции. Если жаль будет денег на грунтовку описанную в инструкции (это могу понять, т.к. грунта вам нужно будет мизер, а продаётся он в канистрах по 10 л) - тогда действуйте строго по ДБН - перед заливкой сильно несколько раз увлажните поверхность и боковые кромки. С демпферными лентами можете в своём конкретном случае - не заморачиваться, они там будут лишние.

Да ладно! У меня сосед прошлой осенью весь фасад дома обложил именно минватой Технониколь толщиной 50 мм. 2 месяца назад всё что было ближе метра от горизонтальных поверхностей (отмостки , балконов, террас) - содрал и заменил на ЭППС. Причина - на том что заменяли пятна были на 80% поверхности, а вот такие пятна, как на Вашем фото - просто игнорировали. Если бы Ваша тема появилась раньше - получили бы от меня очень красочные фото с пятнами.

Если Вы такую звуко (а она же будет и - тепло) изоляцию наваяете внутри помещения, и не повторите её снаружи, то рискуете загнать точку росы и точку промерзания в ненужную часть стены и получите по концовке - сырые стены в грибке.

ОК! Когда согласуете точные дату и время - сообщите мне их плиз, по тлф в моей подписи, т.к. сообщение на сайте я могу оперативно не прочитать.