Академик

Пропеллер, Вы так много всяких глупых выводов сделали в своём последнем посте , вот этом www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3765978&postcount=59 что мне в принципе не хочется ничего комментировать. Знаете почему? Вы уже дошли до той стадии, когда лично Вам хочется во что бы то ни стало дискридитировать хороший продукт хорошей фирмы. Вы уже и запятые выискиваете, и в несоответствии цифр каких то обвиняете, и форма техкарты для Вас - не та! Короче - лично для Вас всё плохо Ах да, и я ещё по Вашему - безответственный человек Как я смею высказать своё мнение по поводу одного из покупаемых мной продуктов и тем более как это я смею поделиться своим мнением и опытом здесь, с другими участниками форума, да ещё и без Вашего на то благословения?! Здесь своё мнение имеет право высказывать только Пропеллер, хоть обсуждаемый продукт он в руках даже не держал. Вы когда в самолёте летите, случаем не говорите пилоту, что он неправильно самолётом управляет, а вы управляете правильно, т.к. инструкцию к самолёту в инете видели?... Пропеллер - злоба укорачивает Вам жизнь! А укрепляющий грунт РЕ-425 в любом случае укрепляет стяжки лучше чем всё, что лично Вы можете предложить, что бы Вы тут не клеветали. На лжи и попытке опорочить вы далеко не уедете, всё возвращается, особенно зло в Рождество. Лучше подарите что нибудь - нуждающемуся. А я наверное больше не буду тратить своё время на ... (непечатное выражение - нарушающее правила форума). С сим - откланиваюсь.

То на что Вы сослались и предлагаете - всего лишь тепло-звокоизоляционный слой, на который сверху нужно заливать полноценную стяжку, об этом даже в кратком описании прямо написано.

В конце октября написал заявление на двухзонный тариф. У меня всё на электрике, газа нет. Печку дровяную тоже не включал в ноябре. Смена тарифа стоила 172 грн (дистанционное перепрограммирование счётчика). Для меня было приятной неожиданностью что мой счётчик поддерживает любой тариф и может быть перепрограммирован дистанционно. Тариф включили с 10 ноября. В счёте за ноябрь экономия - 517 грн за счёт ночного тарифа. Получу платёжку за декабрь - отпишусь о экономии за целый месяц. В декабре печку на дровах тоже не включал - лень было, хотя бесплатных дров - полно. Каких либо таймеров на включение бойлера и т.д. с 23.00 до 8.00 утра - пока не ставил. Экономию вижу на лицо! В прошлом году печку включал только что б огоньком полюбоваться и для экономии электрики - когда нахожусь в доме постоянно. Если дом - не постоянное место жительства - электро отопление (тёплые электро полы + конвекторы) + качественная "буржуйка" что б огонь было видно - считаю идеальным сочетанием.

Я в 1988 году тоже был в Ташкентском метро Ну и что? Помните эту фразу на узбецком: "Хишкай май бляди, хи ин ги станция Пахтакор" Может переведёте? И так на всякий случай - матов в этой фразе нет... такой узбецкий... Ну... мой старый друг... если мы оба примерно в одно и то же время где то были, скажем в Ташкенте, то это даёт кому то из нас право дистанционного измерения влажности по ... звёздам?... виду потолка над вашим компом?... Вы же должны знать что влажность стяжки ниже 6% нельзя определить ни одним "дедовским" методом: ни плёночкой, ни баночкой, ни как! Любая испарина появляется более 6%. А уж что заказчик себе думает о влажности, не только не имея прибора, но и видя стяжку может первый раз в жизни и судя о ней субъективно - вообще не поддаётся ни одному анализу.. Закон один - берём прибор, измеряем, после этого делаем выводы. По другому - это профанация и именно Пророчество. Пророчество именно потому, что Вы на этом неправильном изначально анализе пытаетесь выстроить дальнейший алгоритм работ, даёте заказчику установку Добавлено через 17 минут На самом деле в кратком описании нет противоречий. Техкарты не отображают всего того разнообразия, где и как может быть применена грунтовка РЕ-425. Вы же знаете, есть Техкарта, есть отдельные официальные рекомендации производителя, а есть и НЕофициальные, которые никогда не впишут в техкарту, т.к. отражают частный случай применения. Так вот, на семинарах лично я задавал вопрос немцам по поводу применения грунта РЕ-425 при повышенных температурах окружающей среды (выше 20 градусов), когда смесь ЭПО + ВОДА застывает за 10-15 минут. Была официальная рекомендация смотреть на гигрометр и варьировать количество воды в смеси. Разница только в том, что я об этом знаю, могу применить, применяю и могу советовать остальным, а Вы - нет. Вы же обратили , наверное, внимание, что на своём сайте я существенно дополнил техкарту своими личными замечаниями и нюансами? Вот это и есть - результат применения и передачи опыта. Извините, но в данной смеси Уцин РЕ - 425: я - Академик, а Вы - Дилетант. Не обижайтесь, но это так. Добавлено через 11 минут Я не лаборатория Уцин и не могу испытать их продукты на всех возможных типах стяжек. По этому в отличии от официальных карт Уцин даю лично от себя средние расходы на тех стяжках, которые попадаются лично мне. Я ведь точно знаю: - площадь которую нужно укрепить; - сколько грунта у меня на это уйдёт. В техкартах Уцин разброс параметров больше потому, что они учитывают ангидритные стяжки. Я же ангидрит не укрепляю РЕ-425 вообще, для ангидрита у меня другие методы. Касательно расхода, то у меня уходит обычно 1 упаковка в 6 кг на 30-33 м2 в 2 слоя, а это и есть 200 грамм грунта на 1 м2. Расход для любой грунтовки боьше зависит от метода нанесения. Если Вам попадётся дибил, который будет выливать смесь на пол и потом раскатывать её по полу валиком, то расход может быть и литр/м2... Что ж мне по Вашему - скидки на дибилов отражать в рекомендациях? Я отражаю только то, что вижу в результате применения, а уже Вам решать - применять мои рекомендации или нет. Добавлено через 5 минут Знаете чем хорош грунт РЕ-425?... Тем что ему до лампочки из чего сделана стяжка, для него главный фактор - впитываемость стяжки. ВЫ обратили внимание в моей статье о этом грунте на фото? Там явно видны следы ТРЁХ разных смесей: ЦПС, какой то смеси (не знаю какой) и плиточного клея, которым пытались заделать ямы. На этом объекте что только заказчик не пытался применять для укрепления: от акрилового грунта в хреново количество слоёв, до силикатных Мапеев - ничего не помогало. Грунт РЕ-425 надёжно решил вопрос и связал все отдельные куски стяжки - воедино. Добавлено через 9 минут Я 100 раз писал, что не являюсь ни импортёром, ни даже дилером Уцина. Я считаю в данном конкретном случае укрепляющий грунт Уцин РЕ-425 - лучшим в мире, и откровенно об этом пишу. Это мои личные суждения, что бы это написать - мне не нужны разрешения ни от Уцин, ни от кого либо другого. Это моё мнение - мнение ПОТРЕБИТЕЛЯ. Я, как потребитель, как хочу, так и применяю то, что покупаю за свои личные деньги. Мои заказчики или верят мне и моему опыту, или не верят. С тем кто мне не верит - я просто не работаю. Я грунтом Уцин РЕ-425 садовые дорожки себе укрепляю, по которым потом миксеры с бетоном ездят и ни в одном месте ещё ни один фигурный кирпичик не треснул (фото в теме у Мастерка выкладывал летом) - мне для этого тоже прикажете разрешение брать у производителя? Извините уж, напишу как есть: если я что то за свои деньги покупаю, то хрен я ложил на всех: от производителя, до всех "умников" - применяю так, как считаю нужным. Добавлено через 5 минут Не юморист-писатель, а издатель... Юмористом у меня Каневский работал, Александр, надеюсь знаете, он ещё для Штепселя и Тарапуньки писал. Извините - пишу что считаю нужным. Пишу не для Вас, а для своих клиентов, которые сами подсказывают мне что им важнее знать, т.к. многие мои клиенты - применяют покупаемые средства - самостоятельно, я каждого сопровождаю и каждому советую.

НЕ только Знал, но и в наглую пытался дискредитировать эту же грунтовку - Уцин РЕ-425, т.к. она является прямым конкурентом того Мапеевского (на мой взгляд - барахла), которым вы торгуете. Добавлено через 23 минуты Вы Пропеллер - Пророк?... Вы умеете дистанционно с точностью до процента определить влажность не видя её и не измеряя её прибором?! Чуть Выше я выложил ныне действующую карту Уцин РЕ-425, если Вы её внимательно посмотрите, то увидите: - водо-эпоксидное соотношение равное 1:1; - влажность стяжки указанная на рисунке - не более 2%; - прямое указание о том, что смесь в работе критична даже для влажности воздуха. Зная всё это Вам остаётся : - купить у Уцина хренову гору грунта РЕ-425; - в течение 4-х лет на разных объектах, разных стяжках и в разных условиях применять грунт РЕ-425; - набраться опыта применения этого грунта основываясь на практике, а не читая только техкарты и делая выводы только по ним, в том числе и провести кучу экспериментов по смешиванию эпоксида и воды в разных пропорциях, в зависимости от влажности как основания, так и воздуха; - иногда не мешало бы посещать семинары, проводимые Уцин по применению грунтовок (график семинаров есть на сайте Уцин, с адресами где он проводится). После всего этого Вы будете спорить со мной как минимум на равных, касательно применения этого грунта и не задавать глупых и дурных вопросов. Вы, на протяжении последних 2-х лет задаёте свои вопросы мне исключительно с целью попытки дискредитировать как марку Уцин (т.к. на мой взгляд их продукция на голову лучше Вашей), так и лично меня (может я у Вас клиентов отбираю...? - это только моё предположение). Посему , Пропеллер - не морочьте людям голову. Если бы я плохо кому то укрепил стяжку - в т.ч. и с помощью грунта УЦин РЕ-425 - об этом уже бы написали, или в теме у Мастерка, где куча моих клиентов, или в ЧС, или ещё где нибудь. И знаете чем я от Вас отличаюсь?... Я не ставлю диагноз стяжки сидя, как Вы, задницей перед компом. Я провожу экспертизу основания, в т.ч. и на влажность и даю точное заключение только на основании показания приборов. Вот и ТС я дал советы в зависимости от влажности основания и даже указал на то, о чём он забыл спросить - о том что прочность - не единственный критерий, есть ещё и влажность, которую в любом случае нужно заблокировать. Если же лично Вам не нравится как я применяю грунт Уцин РЕ-425 и что я даю советы как его можно ещё применить, в отличии от того что не описано в техкарте - это только Ваши личные проблемы, с ними и оставайтесь. Добавлено через 6 минут Во первых - прокомментировал - протрите глаза... Во вторых - ничего до Рождества писать больше не буду - праздники! Отдохните, да и выпустите пар, Пропеллер! Все люди могут ошибаться, Вы тоже, и ребята с Уцина, и Я - не безгрешен, каюсь! Будьте терпимы к людям! Меня в данный момент больше заботит влажность в бокале, чем опечатка в инструкциях! Здоровья ВАм и сил... в борьбе с Уцином! Чем больше ВЫ их "критикуете", тем больше у меня - клиентов, а у Уцина - выторг... ПРОВЕРЕНО спорами с Вами на протяжении 2-х лет! Так держать, Пропеллер! Вы уж "звыняйте" за то что я написал о Вас выше... Но честно написал то, что думаю... Причина - Вы только то и делаете что критикуете чужие советы, пытаясь их дискредитировать. А Вы лучше просто свои советы давайте, пусть люди сами - выбирают. У людей должно быть ПРАВО ВЫБОРА!

Когда я писал о грунте Уцин РЕ-425 - я намеренно дал ссылку на свой сайт и содержащуюся на нём Техкарту, зная что на сайте украинского Уцина в кратком описании, на которое сослались Вы не разобравшись в ситуации, содержится опечатка . Правильно на 1:2, а 1:1. Подробней можете прочитать саму техкарту, она приложена. Пока Уцин не вывесит на своём сайте новую карту - можете пользоваться этой, если возникнет желание. PE-425.pdf

2 года назад я Вам лично это уже писал об этом. Напоминаю: открываете техкарту (или назовите это Инструкцией) к грунту Уцин РЕ-425. Там Вы увидите что в составе смеси РЕ-425 содержится ровно 50% воды, которую нужно долить к уже смешанным компонентам А и В. Применение мной на влажных основаниях грунта РЕ-425 сводится к тому, что я предварительно измеряю ВЛАЖНОСТЬ основания и исходя из показания влажности - регулирую количество добавляемой в замес РЕ-425 - воды. Точно так же я поступаю, если мне попадается влажный песок при изготовлении бетонов - добавляю в смесь меньше воды, на процент влаги в песке, пересчитанный на нужный объём. Ответ после посленовогоднего похмелья - понятен?... Если нет - добавьте вместо воды - шампанского Я дополню. Смысл в вопросе Пропеллера всё же есть, но на мой взгляд он в другом. Если в основании есть влага то её значение нужно измерить. Я бы советовал РЕ-425 применять до значений влажности не более 5%. А для больших значений применять для упрочнения стяжек другую упрочняющую смесь от Уцин РЕ-460, она одновременно является и упрочняющей и глубокопроникающей (при добавке растворителя) и блокиратором влажности. Смысл моего предложения в том, что РЕ-425 сама по себе излишнюю влагу не заблокирует, а только укрепит стяжку, и для блокировки влажности всё равно придётся применить РЕ-460 в 2 слоя. Для того что бы не тратить лишних денег - лучше сразу применить РЕ-460 (до влажности в 10%), а если влажность более 10% - применять только РЕ-480. С сайта Уцин почти все техкарты - убрали, что бы обновить их, но если кому понадобится - обращайтесь, вышлю, или смотрите на моём сайте по ссылке parket.ieremenko.net/?product=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%82-uzin-pe-425-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%BA%D0%B8-6-%D0%BA%D0%B3 , там же есть мои рекомендации по применению, которых нет в инструкции.

это возможно только в том случае, если влажность основания будет менее 2% и лежать будет долго только до того момента, пока он на пол ничего не разольёт... Влага из под ламинатной подложки - хрен выйдет, разбухнет доска - это же сосна! Надеяться на идеальные условия эксплуатации - с моей точки зрения - не профессионально, а с точки зрения заказчика - глупо... дети... животные... тёща с ведром... Пьяная Снегурка... мало ли какой источник влажности эта доска себе найдёт! Добавлено через 18 минут Если бы это были полы по лагам, где есть проветривание, или перекрытия 2-го и выше этажа - я тоже был бы ЗА. Но, т.к. речь о полах по грунту, где ни кто из тех кто пишет понятия не имеет о количестве влаги в основании и о том как она изменяется - я категорически против.

Вы можете подробно прочитать о ОСБ плитах на профильных сайтах. Дам ссылку на российский, что бы не обвинили меня в предвзятости к какому либо производителю - www.fdpm.ru/osb-3.htm Прочтите там какие бывают ОСБ плиты, и для каких целей применяется каждый тип. В эпике и марлене продают разные плиты ОСБ. Если у Вас ОСБ (ОСБ-1) или ОСБ-2 - волноваться нечего. Если же Вы внутри помещения применили ОСБ-3 или не дай Бог ОСБ-4 - вот тогда начинайте думать что делать. Лично я, для ликвидации эмиссии вредных веществ из вредных материалов (ОСБ 3 и 4, а так же из фанеры марки ФСФ), а так же для придания безопасной фанере марки ФК водонепроницаемых свойств - покрываю эти элементы 2-я слоями грунтовки Uzin PE-260. Она сама по себе безвредна и обволакивает вредные элементы тонкой плёнкой, предотвращающей эмиссию вредных веществ в комнату. Отмечу только, что поверхность покрытая РЕ-260 не должна подвергаться износу. Если это стена - то надо клеить хотя бы обои, а если это пол - тогда нужно сверху что то приклеивать или укладывать напольное покрытие. Особо тщательно нужно промазывать торцы - из них эмиссия ВВ самая большая. Добавлено через 2 минуты Почему ни кто не использует?! Я использую! И даже подробно об этом написал в своей статье о укладке массивной доски Ссылку давал ранее... читайте! В этом случае пол никогда не скрипит!

Тут вот какое дело. Можно привести массу примеров укладки массива на ОСБ, или паркете - на водный клей и т.д. И все приведшие эти примеры будут правы. В определённых условиях - условиях нормированных температур и влажностей, можно в принципе просто положить ровную доску на ровный пол вообще ни чем не крепя. И пролежит 100 лет. Какая доске разница где лежать?! Но, как только температура и влажность выходят, даже локально, за рамки этих норм - любой массив будет сильно деформироваться (кроме того которому уже более 5-6 лет от момента производства) и немного деформироваться - если ему более 5-6 лет. Когда строительные нормы дают рекомендацию по применению материалов обладающих конкретными параметрами, это значит что в диапазоне изменений принятых НОРМАЛЬНЫМИ температуры и влажности данный материал выдержит все предполагаемые нагрузки от деформаций. В доме Вашей подруги просто не случались сверхнормативные колебание температуры и влажности, или они были кратковременными, или массив у неё на ОСБ не достаточно широкий, или он может быть термообработанный... можно привести ещё массу причин для объяснение того что в доме Вашей подруги нормально лежит массив на ОСБ. Но это не значит что тот же массив пролежит на том же ОСБ в другом доме, с другими температурно влажностными параметрами. Один из моих клиентов (паркетчик) в Москве вообще укладывает мою доску в срубах и каркасниках на ОСБ без клея(!) на одни только саморезы для массивной доски типа Спакс или Фишер. Он говорит что первые три года - вообще ни кто ни на что не жалуется, нет даже скрипов. На 4-ё год появляются скрипы, которые в дальнейшем усиливаются. Причина - разбалтывается соединение самореза с ОСБ. ПРи этом саморезы он вкручивает в массив - каждые 15 см. Добавлено через 28 минут Когда я писал о том, что этот способ - дорогой, я это и имел в виду. Есть клея дешевле - это клея на растворителях, а так же линейка 2-к эпоксидно-полиуретановых клеев, которые пытаются выдать за чисто ПУ 2к клея. Но, клея на растворителях - просто вредные, а новые дешевые ЭПО+ПУ 2к клея из турции и Италии просто не имеют нормальной статистики их применения и мнения о них ходят разные. Лично у меня есть негативный опыт. Если же брать самый дешевый МС-полимерный клей из официально завозимых в Украину, то на мой взгляд это TenaBond 141 s с розничной ценой 5,45 Евро/кг в упаковках по 14 кг. parket.ieremenko.net/?product=tenabond-141-s-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D0%BD%D0%B0-ms-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5 Теперь о том - возможен ли компромисс между ценой и качеством. И есть ли возможность снижения цены. Компромисс - возможен. Я о нём уже забыл сколько десятков раз написал на разных ветках этого форума. Смысл заключается в следующем. Выше я давал рекомендацию по конструкции пола, которая при озвученных параметрах (размерах) паркета и неизвестных параметрах (влажности паркета и основания а так же прочности основания) - гарантировано выполняла поставленную задачу. Для того что бы понять можно ли сэкономить - нужно провести ЭКСПЕРТИЗУ ОСНОВАНИЯ, а именно - измерить существующие прочность и влажность основания, а так же влажность самой доски. Кроме этого нужно будет понять возможно ли сезонное изменение температуры и влажности основания. Эти данные позволят со 100% точностью понять можно ли применить более дешевый клей, или достаточен ли один слой фанеры, вместо двух. У многих моих клиентов, которые планировали укладку массива на фанеру просто шла дикая экономия денег после подобной экспертизы, когда становилось понятно, что прочность основания - 30 МПа, влажность - 1,8% - а при таком раскладе фанера вообще не нужна, как и клей под неё и работы связанные с укладкой фанеры. Были и обратные случаи, когда оказывалось после экспертизы, что стяжка - влажная, или не прочная, и фанеру на неё лепить просто бесполезно, примерно как клеить лист фанеры хоть самым дорогим клеем к ровному слою песка, и дюбелить песок по сути - бесполезно. Этим я хочу сказать только одно. Если есть желание сэкономить, то делать это наобум, на свой страх и риск можно, но глупо. Проще в данной ситуации измерить прочность и влажность основания, доски и сделать вывод - достаточно ли будет одного слоя фанеры для надёжного крепления доски. Но, доверять проверку нужно только приборам. Дедовские методы здесь не работают. Я в своё время написал большую статью о укладке массива, она доступна по этой ссылке parket.ieremenko.net/?page_id=288 В статье по синеньким ссылочкам доступны переходы на другие мои статьи, которые поясняют и дополняют написанное. Буду рад, если кому то пригодится. Добавлено через 19 минут Я этот момент уже подробно описывал на форуме. Лично я стелил себе в загородном доме доску в 2 этапа. У меня была смерека 38х140х6000 мм. Я просто постелил её в октябре, прихватив каждую доску тремя саморезами: по краям и по центру. За зиму из за включенного отопления доска высохла и весной, как только отопление стало не нужно - я разобрал уже сухую доску и уложил её заново, без щелей с подклиниванием клиньями: 1 клин на 1-1,5 метра длины доски. Результат меня радует до сих пор, с учётом того, что под доской - электро ТП. Я придумал ещё одну технологию укладки массива сосны полу-плавающим методом. Смысл заключается в следующем: после укладки первой доски на саморезы - торец рабочего слоя прикреплённой доски промазывается Мс-полимерным герметиком в цвет будущего пола. Следующая доска прижимается к предыдущей, лишний герметик выдавливается и убирается, таким образом автоматически происходит шпаклевание всего пола. Щелей в таком полу уже не будет никогда, т.к. оторвать торцами склеенную доску одну от другой будет очень проблематично. Ранее я использовал для этих целей герметик ТенаЛюкс 118. Сейчас тестирую другой, более текучий. Свойства ТенаЛюкс 118 я наглядно показывал в ролике Вполне допускаю что в Вашем случае можно будет применить : - 1 слой фанеры на клей ТенаБонд 141; - укладку доски на фанеру на клей ТенаБонд 141 + саморез + промазывание торца рабочего слоя герметиком ТенаЛюкс 118 или 131. НО это будет понятно только после экспертизы. И получите Вы при таком раскладе просто герметичный пол, на который хоть воду из шланга лей (при условии что вы заделаете периметр между стеной и доской таким же герметиком) и воде некуда будет дется.

В прошлом месяце этот вопрос при мне задали немецким паркетчикам, приехавшим проводить семинар в Киев. Ответ немцев: OSB - в принципе не предназначена для укладки на неё каких либо напольных покрытий. OSB - однонаправлено ориентирована, что делает её расширение/сужение в зависимости от влажности и температуры - разным в разных направлениях, а именно для паркетного покрытия это не годится (годится только для плавающих полов из паркетной доски). Для паркета и его надёжного крепления к основанию самый важный параметр - прочность на отрыв, а он для OSB плит вообще не нормируется и не определяется. Фанера - является разнонаправленной (каждый последующий слой лежит в другом направлении) и расширение / сужение по сторонам - одинаково, прочность на отрыв - нормируется и соответствует прочности необходимой как для паркета, так и для массивной доски. Так ответили немцы. Я от себя дополню их ответ своими аргументами. 1. OSB плиты бывают разные. Обладающие достаточной прочностью OSB 3 и OSB 4 , которые по конструктивным соображениям можно было бы применить под укладку паркета, ориентированого в том же направлении, что и плиты OSB, но указанные типы плит OSB вообще не предназначены для внутренних работ (!!!), только для наружных, т.к. эмиссия вредных веществ в них зашкаливает. Пусть "умники", советующие Вам OSB внитри дома - применяют их себе сами, а потом долго работают на аптеку, не осознавая причин. 2. Лично я считаю возможным применение OSB 1 или OSB 2 в нижнем слое, а сверху слой фанеры, я даже сам делал так на одном из объектов, крепя массивную доску 20х140х600-1400 из ясеня. Дело было 3 года назад. Для крепления слоя фанеры к ОСБ применялся клей Бона 850 (это дорогое удовольствие) + саморезы. Примечание: 1. Сомневающиеся могут пройти, например в Эпицентре, между упаковками фанеры и упаковками OSB 1, 2, 3... , принюхаться... Ваш нос Вам всё подскажет, а мозг - поймёт. 2. Я ни когда не даю советов типа - "как сделать можно", я даю советы - "как сделать правильно". Правильно - на фанеру. Дополнение. Нашел нормы прочностей на растяжение / отрыв, для плит OSB, по европейским нормам EN 319: - OSB 3 - 0,3...0,34 Н/мм2; - OSB 4 - 0,4...0,5 Н/мм2. Под укладку паркета эта норма должна быть - 0,8...1,0 Н/мм2; Под массивную доску эта норма должна быть - 1,0...1,2 Н/мм2. Вот Вам и объяснение. Так что извиняюсь... в ЕС - нормируется прочность на отрыв / растяжение и то, для конструкционных OSB - для целей НАРУЖНОЙ отделки.

Я как раз Вас очень хорошо понимаю! Мне приходится на 80% использовать Силтек в работе (а не Уцин), и именно по причинам: - низкой покупательной способности основной части заказчиков; - откровенной жадности и глупости части очень богатых заказчиков. Я, указанным мной пластификатором - ещё не работал, я же не "стяжечник", по этому и предложил Вам - ПОПРОБОВАТЬ! Вдруг из обычной ЦПС с помощью именно этого пластификатора получится подобие Уциновских смесей? Я просто такими экспериментами точно заниматься не буду, ребята местные из Уцин - тоже. А Вам - и флаг в руки!

Это же штукатурка а не стяжка... Если уже стяжки начали делать - дайте ссылку... поиск выдаёт одни штукатурки.

Захотите попробовать - попробуйте вот этот пластификатор от Уцин uzin.ua/products/catalogue/preparation/leveling-and-alignment/uzin-pe-520/

Я задавал вопрос немцам на семинарах Уцин - почему наши нивелирки плохо растекаются, а немецкие - великолепно? Немцы ответили, что отслеживают практически всё что появляется на рынке в ЕС и США. Касательно наших нивелирок немцы говорят что в них очень мало пластификатора. В немецких смесях пластификатора на порядок больше. Состав при этом не уточняли, но лично я понимаю что немцы пользуются линейкой пластификаторов "Кнопп". Кстати, я не согласен с мыслью о том, что многим западным "монстрам" не до мелкого покупателя. Видимо всё зависит именно от менеджмента. Я заметил, если предприятие семейное, а не АО с непонятным количеством каких то владельцев. СЕмейный собственник заставляет весь менеджмент по другому относиться к клиентам. Они и каждый объект готовы сопровождать, и консультитуют в меру своих сил и знаний, и семинары бесплатные с практическими занятиями проводят. С новинками знакомят, нюансы объясняют. Видимо "монстры" тоже разные. Есть и с человеческим лицом.

Не знаю как на счёт стяжек, но в составе, например, продающихся в Украине МС-полимерных клеев, с растяжением от 100 до 500% содержится 70-80% дешевого мела. Мел не мешает ни пластичности, ни крепости, просто даёт объём. Этим летом мне прибалтийские производители МС-полимерных клеев и шпаклёвок дали опытную партию МС-полимерного клея. Я протестировал, пригласил тех отдел производителя на объект в Киеве, показал реальные плюсы и минусы. Ребята вникли и в ноябре привезли уже клей с исправленными характеристиками: более пластичный, с дольшим временем твердения, что необходимо было для работы именно с моим мелким паркетом. Содержание мела в клее при этом - не изменилось. Не пишу здесь ни бренд ни марку (не та тема), но по клеящим свойствам прибалты перепрыгнули уже большинство старых добрых брендов из ЕС и оставили далеко позади турецкие, итальянские и польские аналоги, которые в 2...5 раза дороже. Просто одни производители честно указывают состав и что там есть мел, а другие многозначительно молчат по этому поводу, называя по сути мел с добавками - МС-полимером и пытаясь продавать его за большие деньги. Назвали бы лучше - Модифицированный мел

100% ! Вопрос только на каком этапе и почему оно к вам вообще попало?... Ведь хоть какой то контроль за выпускаемыми смесями должен быть! Думаю пора создавать тему ЧС конкретных марок и магазинов... по другому - будем попадать все подряд в подобные ситуации. А ЧС - заставит рано или поздно производителя реагировать!

Из NC 182 можно много чего сделать. У меня в прошлом году были клиенты которым из этой смеси мы делали за сутки стяжки толщиной 8 см. Да, дорого. Но когда нужно быстро и надёжно, то альтернативы просто нет. Если ВАм нужно поднять уровень на 3 мм - то конечно лучше и дешевле взять наливайку. А если только зашпаклевать ямы для выравнивания в ноль - на первом месте конечно NC 182, то так же можете воспользоваться всем тем перечнем смесей, которые я выкладывал выше, содержащихся в рекомендациях ДБН В.2.6-22-2001 в Приложении В (отменённом в последствии). Добавлено через 2 минуты При таком раскладе - понравившийся Вам австрийский "наливайченко" вполне подойдёт и не будет противоречить ДБН. Добавлено через 7 минут Спасибо! Характеристики у смесей практически одинаковые по всем позициям. Завтра сам позвоню и узнаю нюансы и цены. Сравню. Добавлено через 3 минуты Немцы любят говорить по этому поводу примерно следующее: состав всех смесей примерно одинаков, а суть как правило кроется в составе мизерных добавок 0,2...3% от объёма, именно они всё и решают. Добавлено через 18 минут Нет такой системы ни где. Исо к качеству именно выпускаемой продукции - не имеет ни какого отношения! К сертификации менеджмента - имеет, к сертификации экологичности выбросов завода - имеет. К продукции - не имеет. Добавлено через 5 минут Новые цементы от Uzin таки революционные. Нас с их свойствами уже познакомили, потрогать руками - дали. Одно из свойств - можно хоть километр сделать стяжку без деформационных швов... не порвётся. Думаю все Силтеки с Баумитами - тихо покурят в сторонке. Цен пока не знаю, обещали завезти в Украину до весны.

Не знаю какой разброс цен в инете, не отслеживаю это, а на складе у импортёра в Киеве NC 170 Level Star стоит 46,20 Евро/25 кг, и она есть (если бы она не продавалась - её просто не было бы на складе). Но, если это - дорого, возможно Вам проще будет воспользоваться любой нивелиркой (если под декотайл, то прочностью не менее 15 МПа - если имеющаяся стяжка связана с основанием, или прочностью не менее 25 МПа - если имеющаяся стяжка "плавающая" или содержит в себе ТП), а после - воспользоваться шлифовкой. При прочности 15 МПа шлифовку делать для этих целей просто - дисковой ш/м + наждак с зерном 36. Как вариант - сразу воспользоваться шлифовкой стяжки - не заморачиваясь с нивелиркой, или воспользоваться шпаклёвкой NC 182 для выравнивания стяжки в "ноль". Много у Вас её не уйдёт, не более мешка, если снимите бугры, а шпаклёвкой будете заделывать только ямы. Касательно Baumit Nivello Quattro - то её Вы можете применить под декотайл только в том случае, если имеющаяся у Вас стяжка - не является "плавающей", т.к. имеет прочность на сжатие - 20 МПа, против необходимых 25 МПа. Уж лучше возьмите отечественный Силтек ФМ-57, он несколько дороже австрийской Baumit Nivello Quattro и имеет необходимые 25 МПа прочности на сжатие. Кстати, растекается думаю - не хуже. На счёт же того, кто и на что готов потратить н-ную сумму денег, то это вопрос чисто риторический: т.к. всем хотелось бы есдить на Бентли по цене запорожца, покупать Киевский торт по цене батона, купить 20 соток под Киевом по цене 20 соток за 100 дол/сотку... этот список можно продолжать до бесконечности... да кто же даст?! На счёт того гигантская ли между смесями разница?... на мой взгляд - да: одна удовлетворяет строительным нормам во всех случаях, а вторая - только в одном частном случае. Добавлено через 18 минут С этого и надо было начинать... Вы или знаете/пользовались лучшую смесь, или НЕзнаете/НЕпользовались. Лазить и искать - не нужно, если знаешь и пользовался. Кстати, если не можете "припомнить" шпаклёвки с характеристиками лучше чем NC 182 0 откуда Вам известно что это "середнячек"?... что лучше?... ну хоть что то... хоть для смеха?! Смеси по характеристикам подобные Uzin есть у Kiilto, но они пока в Украину их не завозят, боятся. Цены примерно на 30-35% меньше, чем у Uzin, но грозятся поставлять не менее поддона, под конкретные объекты. Написал - вдруг кому то пригодится. Добавлено через 3 минуты Мастерок... а может воспользуетесь для целей своих экспериментов реальной шпаклёвкой для стяжек NC 182 ?... Новогодний подарок в виде мешка смеси примите? Заодно и сравните... думаю людям будет интересно Ваше независимое и равноудалённое мнение.

Как для Вашего запроса придумали - uzin.ua/products/popular/uzin-nc-170-levelstar/ После перехода по ссылке - доступна Техкарта подробная для скачивания. Добавлено через 3 минуты Да и хрен с ним... я по этому поводу вообще не переживаю Только на кой чёрт Вы тут всех немецкий читать требуете, если я Вам нормальную техкарту на доступном языке выложил?! Добавлено через 1 минуту Ну так приведите! ... думаю не мне одному это интересно. Добавлено через 3 минуты Можем в шахматы сыграть... я хоть лет 6 уже не играл, но КМСы выиграть не могли. Тогда и посмотрим у кого что гибче.

Отличный продукт и применяется и выглядит отлично! А что именно применяли? 333-колор или Мэджик Оил 2к колор? Закрывали ли сверху б/ц ?

Это я посоветовал, как вариант - развязывающую подложку между доской чернового пола и паркетом. От "Примуса" (любого) я тоже - не в восторге. Но после ПУ грунта по доскам, который изолирует влагу - не вижу проблем что бы нельзя было применить даже каучуковый "Примус".

Клей то каучуковый - эластичный. Но... он им будет года 1,5...2. Потом он превратится в жесткий пластик, потом начнёт исчезать... через 2-3 года Вы сможете наблюдать 1-2 оторвавшиеся планки паркета от пола, через 5 лет - количество оторвавшихся планок увеличится. Их можно будет подклеивать инжекционными клеями. Громадное значение будет иметь влажность основания и помещения. Если уже купили - применяйте! На счёт двухкомпонентной грунтовки-шпаклёвки смотрите один из примеров uzin.ua/data/file/uzin/PE630_ds.pdf но стоит это чудо 101,60 Евро/упаковку 16 кг.

Сдесь я с Вами - полностью соглашусь! На счёт мало ли кто можжет поселиться между лагами. Я в доме себе сделал пол - в точности как описал Выше, зазор между досками и залитой между лагами стяжкой - 3-5 мм. При этом там уже ни кто не поселится, а стяжка не выполняет роль несущей конструкции, а скорее роль - утюга - распределителя тепла. Если не планируете делать, как я, подогрев пола, то пространство между лаг моэно хоть песком засыпать, сверху плёнку постелить и получите и пароизоляцию автоматом и отсутствие "проживание" нелегальных квартирантов А вот в пристройке я стяжку не залил между лаг и, на следующий год обнаружил под полом, прямо на кабелях подогрева - аккуратное гнездо с мышками, сделанное из минваты утеплителя. Ни какие мышеловки вопрос не решали в течение 4-х лет. Вопрос решился просто - соседская кошка привела жить свою дочку - кошку, которая изловила всех мышей ещё на подходе к дому, сейчас ни что не "шуршит" под полом. На счёт минимума 2/3 толщины фанеры. В принципе нормы в ЕС, да и в старых советских СНиП были : толщина основания и прочность не должны быть меньше, чем толщина покрытия и прочность того что сверху. Т.е. если брать строительные нормы, то толщина фанеры должна быть равна толщине доски. Т.к. доска и фанера это в основном - хвоя, а крепление доски в момент её укладки - осуществляется саморезом, который ввинчивают в шип - толщина того к чему саморез должен притянуть доску и прочность этого материала, должны быть НЕ МЕНЕЕ, чем толщина доски от верха шипа до низа доски. Если толщина фанеры будет меньше, то саморез будет просто проворачиваться при усилии притягивания доски к фанере, а усилие это будет значительным, т.к. геометрия досок из хвойных пород, тем более длинных - далеко не идеальна. К тому же саморезу нужно будет во что то вкрутиться, и если слой фанеры будет не достаточно толстым - саморез пройдёт фанеру насквозь, упрётся в бетон и будет отрывать фанеру от бетона. Оно Вам надо?...

Пропеллер, да Вы, батенька - шулер! В Вашем посте #3286 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3755886&postcount=3286 Вы изволили выложить ссылку на ДРУГОЙ ПРОДУКТ - NC 182 www.uzin.com/products/product-search/details/uzin-nc-182-138/ - вот ваша ссылка. А после моего поста - добавляете ДРУГУЮ техкарту , которую я и так выложил, на другом языке и передаёте "приветы". Сами плиз откройте и убедитесь... или уже пост свой изменить не можете?... Это, батенька, я и называю - шулерство. Вы тем, кому продаёте свои грунтовки ПУ и ЭПО для покрытия ими бетонов, попытайтесь теперь объяснить: почему их бетоны прочностью М150-М250 могут являться финишными покрытиями, а гораздо более прочная смесь NC 182 new с прочностью М300 - не может? Когда немец в техкарте пишет, что NC 182 не может являться финишным покрытием, это не значит что на неё нужно укладывать что то типа плитки, это всего лишь значит что её нужно покрыть любым из многих видов ПУ и ЭПО грунтов, таких же, как продаёте Вы Потому что например лестницы и площадки потом ни кто паркетом или чем то другим не покрывает, спокойно ходят. Это прямо отображено в выложенной мной техкарте, только Вы этого упорно не хотите замечать, как не желаете замечать прямого указания в той же техкарте, о выравнивании в "ноль". К тому же, Вы явно "уплыли" от смысла моего совета, человеку задавшему вопрос - чем заделать в ноль ямы в стяжке для последующей укладки подложки и паркетной доски. Вы и дальше считаете что NC 182 (любая) для этого не годится, а , как Вы же выразились, любая смесь с меньшим количеством водички - запросто подойдёт? Где логика?... Можем поступить проще: я считаю смесь Uzin NC 182 - лучшей для целей шпаклевания неровностей бетонов и стяжек. Если Вы знаете смесь с лучшими характеристиками, другой компании (даже Вашей), и к тому же дешевле - дайте мне её на тестирование. Я сравню и с удовольствием буду покупать другую смесь, если она окажется лучше. Получите в моём лице - благодарного покупателя и потом будете в новом году меня "клеймить" например за то, что я "продвигаю", скажем - Мапей Повторю - я не импортёр и не представитель Uzin, за бренды - не держусь, использую то, что считаю лучшим из любых брендов и марок. Но, лучше продуктов Uzin для решения данных проблем - не знаю.