Академик

Это 100% - ваша правота! И не одного... Но, я Вам всю требуемую инфу в личку отправил, надеюсь - получили. А люди, кому нужно - звонят и спрашивают. Это и быстрее и информативнее. Добавлено через 6 минут Если бы я занимался исправлением повреждений чужих ТП, или по какой то причине мои рабочие пробили бы чью то трубу, то подобные фотки у меня тоже были бы! Но, моё дело - производство и укладка напольных покрытий, я если вижу прибором повышенную влажность - просто сообщаю о наличии проблемы заказчику, а устранение этих проблем - не моё дело. Так что я себе не усложняю, а упрощаю жизнь Каждый должен заниматься своим делом. Добавлено через 6 минут Вы хоть читаете то, что я пишу? Я не изготовитель стяжек для водных ТП у заказчиков!!! Я ПРИНИМАЮ стяжки у тех кто их делал, согласно действующих в Украине норм, для дальнейшей укладки напольных покрытий. Разницу понимаете? Я могу только изготовить стяжку под электро ТП, в пакете с укладкой напольных покрытий, при этом стяжка будет толщиной 10...20 мм. По этому про хомуты и манометры - ваш вопрос - не по теме. Добавлено через 4 минуты Я думаю что этот заказчик даже не представлял не только где находится манометр, а и как он выглядит! Да и что может показать манометр, если речь идёт о подтекании, а не о течи? Хорошая тесь проявила бы себя быстро. А вот когда оно пока только по сути - сочится, ни какой манометр это не покажет.

Как выглядит прибор - можете увидеть по ссылке parket.ieremenko.net/?product=%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F там и фото и марка и параметры. Сразу хочу сказать, что метод измерения влажности стяжек - это всего лишь ИЗМЕРЕНИЕ ВЛАЖНОСТИ СТЯЖЕК. Он не выявляет протечки прямо. Увеличение влажности стяжек локально - это всего лишь СИГНАЛ владельцу, о неоднородности в стяжке, которая, как я писал выше, может быть и куском металла, и показателем протечки. Т.к. измерение влажности стяжки можно причислить к косвенным методам определения протечек, если система конечно включена!

Если бы Вы могли заглянуть в мой личный кабинет - увидели бы сколько раз, после того как я на разных ветках писал конкретные марки или бренды в форуме меня: на месяц отключали от форума, насчитывали какие то штрафные балы, присылали сообщения о том, что я веду коммерческую деятельность и нарушаю правила форума ссылаясь на конкретные марки, удаляли мои сообщения полностью или частично. А уж когда я, даже в этой ветке писал что то про конкретные марки и бренды (хотя я ими никогда не торговал и не торгую), и о том, что эти конкретные марки по параметрам лучше, чем те, которыми прямо торгуют те, кто на этой ветке присутствует, то часто потом пара страниц являлась обвинениями меня же в рекламме, продвигании чего то, и т.д. Вам достаточно посмотреть на следующее под Вашим сообщение... всё поймёте - критика - по любому поводу Я пришлю Вам и Мастерку инфо по описанным мной нивелиркам в личку... если дадут последнее время с меня и за это (ЛС) деньги просят Сразу хочу сказать - ссылки - не на мой сайт, сам там всё покупаю, очень информативный. На нём же ВЫ можете найти инфо о проводимых семинарах, абсолютно бесплатных для всех, плюс ещё и всех участников накормят в ресторане и обедом м ужином. Добавлено через 18 минут Могли бы Вы уточнить, фотку ЧЕГО ИМЕННО Вы хотели бы увидеть?! Повреждённые в результате заливки трубы или кабеля попросту не видны в слое бетона над ними. В этот момент присутствует только факт протечки их трубы в слой или этаж ниже. На фотках этого не увидеть. Та же хрень с кабелями ТП - что вы хотите увидеть на фотке? Показания Ом-метра свидетельствующие о разрыве в цепи? А после демонтажа бетона - всё что в нём повреждается на столько, что уже непонятно где результат изначального повреждения, а где повреждение в результате демонтажа. Отсюда вопрос - фото чего Вы хотите увидеть? Добавлено через 32 минуты Вы - читали... А я, 3 недели назад, на экспертизе основания особняка в Буче, влагомером выявил локальное увлажнение стяжки - 10%, при вокруг везде 2..2,5%. Внешне - ни каких отличий. Сообщил заказчику о том, что прибор показывает повышенную влажность, значит там или металл, или много воды. Заказчик сказал что металла нет точно. Я - уехал. Заказчик перезвонил на следующий день и поблагодарил за выявление протечки в трубе ТП, о которой он даже не догадывался. За этот год таких случаев у меня - три. За прошлый год - пять.

Вы будете смеяться, но я готов был это сделать! Остановило меня от этой идеи только животрепещущее описание Вашей занятости, описанное выше... Киев... Одесса... ещё где то ... Киев - и всё за сутки, начиная с 5 утра! Фантастика! Собственно думаю, что сам семинар Вам то и не нужен. Вам просто необходимо убедиться в том, что есть нивелирки идеально выравнивающие полы. Это - доступно каждый день. Готов завезти Вас к импортёрам , познакомить, организовать Вам скидку хорошую, что бы Вы могли попробовать нивелирки с эффектом Level Star (именно так обозначаются такие нивелирки). Добавлено через 7 минут Прочитал это и вспомнил что по этому поводу говорили немцы - стяжечники на семинаре. У них в Бундесе оказывается есть понятие "песок для стяжек". Так вот немцы причисляют к таким стяжечным пескам разных фракций песок с острыми гранями, а не гладкий закруглённый песок. Та же фигня касается и щебня - чем острее - тем лучше для прочности того что ваяют. Добавлено через 3 минуты Этого ни кто и не утверждал, не перекручивайте. Читайте как написано - только для малоэтажного строительства в случаях применения полов по грунту. Хотя... может быть Вы не понимаете разницы между бетонной плитой перекрытия и бетонным полом по грунту? Так это не одно и то же Первое - является несущей конструкцией, второе - нет. Да и собственно - это всего лишь уже проверенная на практике идея, БЕСПЛАТНАЯ!, хотите - пользуйтесь, хотите - не пользуйтесь Критиковать - бесполезно, уже реализована. Добавлено через 9 минут А вот с этим - на 100% согласен, т.к. чужого никому не жалко. Только я не только о трубах, но и о кабелях ТП писал и с кабелями именно реализовал конструкцию, а кабеля - значительно нежнее.

Всё о чём Вы спрашиваете, включая мои личные рекомендации по применению этого клея, которые дополняют официальную техкарту (она там же), можете прочитать по ссылке parket.ieremenko.net/?product=2167 Там же популярно описано - зачем вода и как пользоваться Для надёжной фиксации вашей доски понадобится максимум 40-50 грамм. По опыту применения этого клея 2/3 баночки 250 грамм можно устранить бухтение массивной доски на площади 60м2. Конечно бухтение бухтению - рознь

Я рад, что Вы это поняли! Я прекрасно понимал что нарушаю последовательность строительства. Но, т.к. строю сам себе, причём своё очередное производство, склад и небольшой офис - то решил испытать все те идеи, которые созрели давно. В частности - устройство бетонных полов с подогревом. Неровность поверхности меня не смущала в данном случае, т.к. я прекрасно понимаю как её выровнять в абсолютный зеркальный "ноль" (кстати, это прекрасно показал в четверг немец, проводивший в Киеве семинар Uzin, с помощью нивелирок). В Вашей ветке часто пишут о том, что нивелирками невозможно выровнять поверхность. Это не совсем так: отечественными и большинством импортных - действительно нельзя, они просто не растекаются до состояния зеркала. Но несколько нивелирок позволяют это сделать, причём за сутки можно будет укладывать любое напольное покрытие (бренды и марки - не пишу, что бы не шипели и не обвиняли...). Я в прошлом сообщении специально написал о том, что считаю предложенную и опробованную уже мной технологию бетонных полов пригодной именно для быстрого малоэтажного строительства, где нужно делать полы по грунту. Параллельно опробовалась ещё одна идея - не укладывать под бетон ни какого утеплителя, что бы не терять бесплатное гео-тепло земли, утеплялся снаружи только фундамент и отмостка. Надеюсь, что такой подход даст мне возможность сэкономить минимум половину денег на отопление. Но... эта зима покажет прав я или нет. Это я к тому написал, что считаю бездумное применение утеплителя под стяжками (любыми) не всегда оправданным именно в мало этажном строительстве на первых этажах, когда производятся полы по грунту. Ну а сама техника исполнения - производство полов (бетонных) на этапе ДО возведения стен просто позволяет ускорить процесс строительства минимум на 2-3 месяца, что в моём случае - ровно половина времени возведения дома от фундамента до крыши. Добавлено через 8 минут То, что нужно было спрятать под полы: канализацию, ввод воды и электрики - сделано ДО заливки бетона на полы с выходами в необходимых местах сквозь бетон. Сам ТП - находится в толще бетона, смонтирован прямо по арматуре 8 мм уложенной ячейками 20х20 см. Тип дома в моей идее не имеет значения, т.к. стены стоят на утеплённом ленточном фундаменте, отделённом от полов по грунту ЭППС 2 см. В последствии я залью сверху МС-полимер. Разводка пойдёт по стенам. В моём случае это газоблок Аэрок плотностью 300. Добавлено через 3 минуты Вам адреса в Киеве назвать... где приходилось стяжки разбивать и ваять новые в местах повреждений?

Uzin MK-37 (это именно инжекционный клей) решит все ваши проблемы. Сделаете сами, за пол дня без привлечение мастеров. Всё что вам нужно будет кроме клея: сверло 1,5 мм, вода и шприц с иглой на 10 см3. Куча людей с этого форума уже обращались ко мне с такой же проблемой и решили её.

Чем бетона больше над трубами - тем лучше для аккумуляции тепла и равномерности его (тепла) распределения. Бетоны бывают разные, для вашего случая идеален - пескобетон, хотя лично я залил себе 3 месяца назад прямо из миксера кабель ТП толщиной 5 мм - обычным бетоном М200, завода в Вите Почтовой. Решение принял такое потому, что слишком уж много показалось мне нужно мучаться со стяжкой , а так бетона - 4 миксера по 6 м3 ушло, зато работы на 2 дня. Неравномерность конечно же есть - до 5 мм, но с этим я научился бороться просто - качественные нивелирки (не украинского производства), которые в отличии от всех наших - действительно выравнивают полы в ноль - до идеально зеркального состояния. Бренды и марки сюда не пишу по понятным причинам. На счёт сетки. Лично я укладываю сетку, но больше для того, что бы потом крепить к ней элементы ТП, это мне просто удобно - пластиковыми хомутами. На счёт того - нужна ли сетка лично Вам - Мастерок прав, информации о основании - ноль, но в случае применения бетонов лучше уложить сетку, но не прямо на имеющееся основание, а подложить под неё камни от щебня 15-20 мм в нескольких местах. Я заливал слой бетона 10 см, делая полы по грунту, получил примерно то же что хотите получить и вы. Главное, если будете заливать бетон - заранее примите решение о том как именно будете выравнивать выливаемый бетон, что бы те, кто будет это делать - не повредили элементы ТП, которых под бетоном не будет видно. Элементы ТП обычно повреждают те, кто в последствии выравнивает стяжку, а не камешки из бетона, слой камешков в 10 см ничего плохого не сотворит, а вот туша, которая на это наступит сверху - может! Я выравнивал бетон просто - заливая полы бетоном ДО момента возведения стен - длинной ровной доской длиной 6 метров, используя имеющийся ровный ленточный фундамент в качестве маяков. Получается очень быстро и ни кто ничего не повредил. Мой расчёт - пока будут возводиться стены - будут идти мокрые работы, дожди и т.д. - всё это создаст влагу, необходимую для набора прочности бетонных полов, ну а слой строительной грязи - надёжно предохранит верхний слой от высыхания. На прошедших выходных я инспектировал получившиеся полы на предмет прочности и трещин. Прочность оказалась точно заявленной заводом - М200, и ни в одном из помещений (а помещения были площадями от 24 до 50 м2 - ни единого даже намёка на трещинку. В связи с полученным опытом думаю следует в условиях малоэтажного строительства пересмотреть очерёдность выполнения работ, что бы к холодам, накрыв дом крышей уже иметь прочное основание для устройства полов, а не думать как заливать стяжку. Описанное касается производства полов 1- го этажа, но думаю не составит ни каких проблем поступить так же со 2-м этажом и выше (если нужно) делая бетонные полы ДО момента возведения стен.

Собственно все ваши варианты можно разделить на два: 1. Потратить минимум денег и приложить максимум усилий. 2. Потратить много денег и приложить меньше усилий. Был бы это мой, да ещё и дубовый пол, даже если он местами и сосновый, то я бы выбрал первый вариант - вариант восстановления старого пола. Алгоритм ремонта. 1. Не поленитесь, повытаскивайте гвозди, да... придётся помучаться, но это лучше чем дурные деньги платить! 2. Сделайте зенковку имеющихся отверстий на глубину, что бы будучи утопленым в самую толстую доску, саморез при шлифовке всего пола в уровень - не касался наждачки шлифмашины. 3. Берёте барабанную шлифмашину с бесконечной лентой и ставите на неё немецкий наждак синего цвета , им я даже гвозди частенько перепиливал. Если не найдёте барабан с бесконечной лентой - берите обычную барабанку типа СО-206 (одесскую), кокупаете дорогую ленту - поищите на обойном рынке на окружной в Киеве, там в проходе рядом с остановкой продают немецкую прочную наждачку, которую трудно согнуть, зерно 24; 40; 80; 100. Зерном 24 - выравниваете весь пол в уровень. Зерном 40 - убираете неровности после зерна 24 и дошлифовываете. Зерном 80 и 100 - доводите ровную поверхность до кондиции. 4. Шпаклюете щели между досками конструкционным (не паркетным!) герметиком, с эластичностью не менее 300% в цвет будущего пола. 5. Шпаклюете паркетным герметиком отверстия с саморезами в досках. 6. Делаете финишную шлифовку зерном 100. 7. Тонируете пол цветным маслом в цвет от ореха и темнее - это сгладит разницу между дубом и сосной. 8. Закрываете всё бесцветным масловоском и наслаждаетесь долгой и счастливой эксплуатацией сделанных собой полов.

Поточнее должно быть у ПОКУПАТЕЛЯ, который купил доску и понятия не имеет чем она покрыта и покрыта ли вообще! Тут уж ни какой артикул не поможет. Тут только "звонок продавцу" и наведение справок, т.к. при таком раскладе лично я не удивлюсь, если окажтеся что доска одна, артикул другой, или вообще не Парадор... , т.к. ну не может покупатель в нормальном состоянии не видеть покрыта ли его доска вообще чем то, или не покрыта. Согласны?

ВЫ бы уточнили - что именно вы купили... например на этих двух сайтах написано что в упомянутой вами доске покрытие - лак. www.kimnata.ua/products/parquet/parador/classic_3050/1193242/ www.omegashop.com.ua/parketnaya-doska-parador-classic-3050---dub-living-14-mm-1214434.html Что в таком случае вы собрались покрывать маслом или масловоском - не понятно?... лак то куда за 2 года делся?... испарился?!

Очень даже реально! Заказываете порезку нужной ВАм толщины фанеры, но не менее 10 мм, на куски размером 30х30 см и приклеиваете их к своей предварительно загрунтованой ПУ праймером стяжке на любой ПУ или МС-полимерный эластичный клей. Если столкнётесь с проблемой где заказать фанеру, ПУ праймер и клей - обращайтесь. Больший размер фанеры просто не приклетися ровно к основанию. ПРи приклейке - прижимайте фанеру сперва листами самой фанеры, а потом - любым грузом весом в 15-20 кг.

Ну это же элементарно, Ватсон! Нажимаете на ссылку в моей подписи и... находите кучу альтернатив, с абсолютной природной натуральностью, не нуждающейся в доказательствах, при этом значительно более дешевых чем мармолеум

Ничего не верно. Подложка может устанавливаться или не устанавливаться и при укладке на клей и безклеевым методом. С какого перепуга вы решили что подложка только при плавающем способе применяется - мне не понятно. НОрмальный продавец напольного покрытия всегда (!) предложит правильную подложку. Если продавец этого не делает - лучше пойти к другому, более квалифицированному. Вот ваши ответв на мои вопросы по прочности, влажности и ровности. Как их изволите сопоставить с требованиями ДБН В.2.6-22-2001, который как раз и устанавливает требования основания под разные виды напольных покрытий? И именно: - прочность под паркет и его составляющие - 25 МПа; - влажность - не более 2%; - ровность - не более 2 мм на 2 п.м. Если у Вас такое основание, то можете обойтись подложкой толщиной 2 мм из резинопробкового гранулята - в случае укладки на клей, или чисто пробковой подложкой толщиной 3 мм - при укладке плавающим методом. Если же влажность вашего основания более 2% - применять пробковую подложку - нельзя, в этом случае применяйте подложки обладающие пароизоляционными свойствами (выбор громаден). Если прочность вашего основания менее 25 МПа на сжатие - или укрепите сначала основание до необходимой прочности, например ПУ праймером в 2 слоя, а потом укладывайте на пробковую подложку свою доску плавающим методом; или укладывайте доску только на клей - на резинопробковую подложку или подложку из нетканого полиэстра.

Странно, что вы эти вопросы задаёте здесь, а не продавцам, у которых покупали доску Думаю проще перезвонить продавцу и уточнить у него, что они вам порекомендуют под ТП. А для того что бы вам ответ дали - сперва нужно понять как вы хотите на ТП уложить свою доску: на клей или плавающим способом. Подложки в этом случае применяются разные, в зависимости от требований: звукоизоляции, влажности основания, неровности основания, имеющейся прочности основания. А об этом вы вообще даже не упоминаете, и удивляетесь что вам ничего не советуют Вот в зависимости от имеющегося ОСНОВАНИЯ и метода укладки, а не доски, и нужно подбирать подложку.

По приведенной вами ссылке на мармолеум написано мало правды. Собственно мармолеум - это линолеум (нам это хотят вложить в мозг). Но плитный мармолеум, который имеет замковое соединение, скорее ламинат, т.к. основа - та же ДВП плита разной степени плотности, на которую наклеивается не бумажка с видом под древесину, как у ламината, а тонкий или толстый слой линолеума, часто на промежуточной пробковой основе. Продавцы нам говорят только о натуральности верхнего слоя - часто рассказывая древние истории о том как это изобретали 2 века назад, используя льняное масло, живицу и джутовую ткань , но это не имеет ничего общего с тем, что сейчас называют мармолеумом. Не даром я не могу найти на сайтах продавцов , в т.ч. и на сайте по вашей ссылке, Сертификата соответствия и протокола испытаний на эмиссию вредных веществ, который обязан быть у продавцов и импортёров. Теперь краткое сравнение: - по эксплуатации - как паркет с линолеумом; - по экологичности - как паркет с ламинатом.

Я немного продолжу тему о натяжных полах, т.к. вчера столкнулся с их производителем из Винницы на выставке дизайна и архитектуры на Салютной 2А в Киеве. Вижу издали натяжные полы в виде прямоугольных образцов из дуба и ясеня, ноут на котором демонстрируется снятое видео укладки и слушаю разговор продавца с интересующейся этими полами женщиной. Женщину интересовали чисто практические вопросы: по поводу уборки, возможности поцарапать, надёжности. Как главный довод продавец приводил несколько раз аргумент, что за 7 лет продаж и укладки этого паркета у него так много клиентов, и они все такие хорошие, что без проблем даже пустят желающих к себе в помещение, что бы продемонстрировать как давно уложенные натяжные полы выглядят сейчас, но... в Виннице Что паркет вообще не деформируется и лежит без изменений геометри очень долго, а залогом тому - натяжение струн по 300 кг на струну (!). Я начинаю задавать следующие вопросы: 1. Чем рекомендуете покрывать свой натяжной паркет? Ответ - только масловоском. Потому что лак - это такое Г..., которое трескается (!). 2. Может быть лак трескается на стыках оттого, что незакреплённый паркет просто деформируется и на всех стыках лак рвётся? Ответ - нет, это лаки - такое Г... (здесь мне становится смешно) Комментарий: я то понимаю, что лаки здесь не при чём и причина проблем именно в естественной деформации паркета, но почему об этом просто не сообщить покупателю?... 3. Я вижу что на видео ролике укладка проводится на обычную паропроницаемую подкладку из ППС шариков, а на демонстрационном стенде подложка уже другая - пароизоляционная, фольгированная и очень не дешевая. Это связано с деформацией незакреплённого паркета от влажности основания? Ответ - нет, мы просто поменяли подложку, потому что предыдущая (та что на ролике) была плохая. 4. Может быть вы ранее укладывали паркет на подложку которая не изолирует влагу основания, получали деформацию полов и решили поменять технологию и материалы укладки? Ответ - нет, просто подложка плохая. Комментарий - ну не признаётся производитель в том, что реально обнаружил деформацію своих полов при эксплуатации, догадался поменять из за этого подложку, что бы заблокировать влажность основания (при этом лично мне непонятно как под подложкой при влажном основании и отсутствии проветривания не будет развиваться грибок); бороться с внешней влажностью воздуха, которая тоже ддеформирует паркет производитель думает только силой натяжения тросов в 300 кг. На мой взгляд это поможет только от линейного расширения паркета по ширине планки, но не спасёт от "вертолёта" - искривлению планки по волокнам. На этом этапе я представляюсь, сообщаю что сам производитель паркета и что делал подобный натяжной паркет 5 лет назад и что отказался от его производства по куче причин, главная из которых - деформация натяжного паркета в местах расположения отопительных приборов в виде щелей, вертолёта, Бугров и стука паркетного пола о основание на больших площадях. Даю свою визитку. 5. Могу ли я увидеть хоть один ваш натяжной пол в Киеве, который пролежал более года на объекте? Ответ - нет, у нас за 7 лет не было ни одного заказа на укладку в каком либо общедоступном месте в Киеве, в основном в Киеве частные заказчики, которые к себе не пускают. Тут я напоминаю что в предыдущем разговоре с женщиной они упоминали Винницу, где частные заказчики на столько любезны, что пускают к себе экскурсии, а в Киеве за 7 лет такой супер экологичный паркет ни кто не заказал в общедоступное место. Лично для меня это странно, т.к. моя компания выпуская продукцию уже 15 лет, а укладкой занимаясь всего 5 лет, имеет массу общедоступных объектов как в Киеве, так и в других крупных городах: магазины, торговые центры, гостинницы, посольства, музеи, бизнес центры и даже один аэропорт, с площадями укладки от 100 до 1700 м2. Я попросил производителя позвонить мне, если вдруг в Киеве кто либо согласится показать мне пролежавши хотя бы год натяжной пол... лично я сильно сомневаюсь, что это произойдёт. К чести производителя - он подтвердил обсуждаемый здесь вопрос о невозможности укладки натяжным способом массивной доски именно из за ДЕФОРМАЦИИ широкого (более 5 см по словам производителя) массива (на этот вопрос здесь кто то искал ответ). На всякий случай, если кто либо увидит эксплуатирующиеся натяжные полы несколько лет (где то же они лежат уже 5-7 лет) - сообщите о своих впечатлениях плиз. И последнее. Лично у меня вызывает большое сомнение возможность тонировать подобные полы вообще. На мой взгляд они возможны только бод бесцветным масловоском, из за возможного проявления полос на местах стыков. И по технологии, укладка такого паркета дело долгое и трудоёмкое, т.к. сперва всё подрезается под конкретное помещение, а уже потом происходит укладка и натягиваются тросики. Посему укладка на мезопасный МС-полимерный клей будет и быстрее и дешевле и главное - без всех выше описаных рисков.

Нарушение сроков укладки - конечно же неприятно, но не смертельно! Я думаю, что в текущем процесе массовости проводимых работ по укладке в это время - лучше подождать нормального мастера, чем требовать укладку, которую я уверен могли провести, но менее квалифицированным персоналом. Если всё сделали и уложили правильно - радуйтесь и пользуйтесь! Если бы в этой стране всё работало как швейцарские часы - мы все были бы довольны. И очень хорошо, что есть Договор и есть что в нём обсуждать и считать. В конце уонцов Вы сами его подписывали Когда в мою компанию звонят и просят купить и уложить и как всегда СРОЧНО и на ОТЛИЧНО, то я как раз и объясняю заказчику, что хорошего мастера нужно ждать, ибо они никогда не сидят без работы. Такое моё мнение. И я думаю, что не совсем по теме сообщение. Если бы у вас с доской проблемы были, с геометрией например, или влажностью, или с плохим видом через год после укладки - это было бы по теме. А сроки работ - это, как по мне, с самой доской не связано и правильне было бы обсуждать подобные вещи в теме о негативе о услугах или в разных видах ЧС. Короче - я подержу производителя.

В СНиПе написано минимум - 20х80 мм, но в Вашем случае советую делать толщину лаги не менее толщины самой доски. Сосну и в паз?! Лучше этого не делать!!! Расколете нахрен свой паз. Ещё лучше - купите специальные саморезы 900 грн/500 шт и крутите лучше в шип - по лагам по другому лучше с сосной не играться. И под лаги и под доску. Можно войлок, можно резину, можно специальные звукопоглощающие прокладки и на основе резины и на основе резино-пробкового гранулята. Если будет нужно (специальные прокладки) - обращайтесь. Лучший вариант - клинья. Я уже в нескольких темах их описывал и фото выкладывал. С ними ваша доска даже над полами с подогревом не деформируется! Поищите по форуму , многие потом укладку с моими клиньями повторяли и выкладывали фото. Добавлено через 9 минут Если правильно будете клеить - толщина клеевого шва не должна быть толще 1 мм. Если продавец, который ввозит свою продукцию - не может показать вам документ, которого у него просто не может не быть, иначе он бы свой товар не растаможил (!!!), и отсылает только на свой сайт с дутыми отзывами, где этого Сертификата всё равно - нет... делайте выводы сами - покупать такую продукцию или нет Я за 5 минут поиска в инете на сайте российского продавца того же масла нашел минимум три вида вранья, т.е. несоответствия между словесным описанием и реальными документами. Лично для меня бывает достаточно одного такого несоответствия, что бы не смотреть больше в ту сторону. В Украине много других добросовестных и честных импортёров аналогичной продукции, дающих правдивую инфу о своей паркетной химии.

Ну это же элементарно, Ватсон! Толстая лага нужна для того что бы компенсировать озвученную вами неровность плоскости любым из методов: сострагиванием лишнего или установкой по верхней точке на уголки (например); широкая - для того что бы местостыка доски почти всей шириной попало на лагу, т.к. в противном случае форма стыка торцовтоже должна быть под углом 45 град., что вряд ли удобно и не экономно, но как вариант - вполне возможно. Шаг лаг в Вашем случае - стандартный - 40 см.

Шпунтованные доски бывают разной толщины. При толщине доски 35...38 мм - смело укладывайте эти доски поперёк балок, предварительно выровняв плоскость досками уложенными вдоль балок, которые вы можете подстрогать до нужного уровня. Можно так же подстрогать и балки, если есть такая возможность. Есть ещё один вариант, если шпунт доска - тонкая. Уложить лаги под 45 градусов к балкам с нужным шагом, и потом сверху - более тонкую шпунтованную доску тоже под углом 45 градусов, при этом следите что бы место сращивания по длине - попадало точно на центр лаги. В этом случае вы получите нужное вам направление укладки досок. Недостаток этого метода - нужно брать широкие лаги - не менее 40х120.

Я тоже поддержу, что "зеркало" - это не дефект для сорта "Селект".

Представляете сколько раз здесь задают один и тот же вопрос по поводу укладки "подешевле" в разных вариациях?... И вы думаете что кто то будет тратить своё время и описывать здесь текст равный "Войне и миру" каждому вопрошающему, который даже не удосужит себя поиском подобной информации? На конкретный вопрос - вы получите конкретный ответ. Вам его дадут без проблем. А обучать вас здесь ни кто не станет. Просто вам лень прочитать тему с начала А отвечать вам не хотят скорее всего потому, что система укладки массива определяется после точного определения его параметров и параметров основания. По параметрам массива: у вас то доска пола, то мелкоформатный паркет на шнурочках, то массивная доска, а теперь ... бюджет в 500 грн о котором вы в последнем посте пишете. Если вам предложили паркет за 500 грн "под ключ" - быстрее соглашайтесь! Я правда сомневаюсь, что паркет уложенный "под ключ" за эти деньги пролежит больше года в первозданном виде. Вообще непонятно в чём у вас проблема? Если кто то вам уложет паркет за 100 с хвостиком грн на тросики - так хватайте этого сумасшедшего и пусть он у вас мучается! Пусть дырочки в вашем паркете делает, тросики натягивает и пол вам сдаёт. Вам умный человек передо мной написал уже о "вертолёчении" всех ваших планок от действия тепла и влаги. ПРавильно написал! Какие ещё вам доводы ещё нужны?! Могу ещё от себя добавить - этот пол будет грохотать под каждым вашим шагом, хрустеть, скрипеть, чем дальше - тем больше. ДЛя своих клиентов я несколько статей написал: и о укладке паркета и о правильных способах укладки массива. В любой моей подписи вы прекрасно видите "Статьи о паркете". Так вам же даже лень мышкой клацнуть и прочитать. Вы хотите что бы вам всё эти "тома" сюда переписали?... этого точно ни кто делать не будет. ДЛя т ого что бы вы лично убедились в правоте тех, кто отговаривает вас от паркета на шнурках, проведите простой опыт: возьмите желаемую вами паркетную планку по толщине, ширине и длине и положите её на работаюшую электро батарею. Если она полежит недельку на батарее, это будет аналогічно тому, что она пролежит отопительный сезон у вас на полу. Посмотрите как эту доску деформирует... А вот приклеенную к прочному основанию ту же доску - не деформирует. Я выпускал такой паркет из дуба с шириной планок в 18 мм!!! Их за сезон так деформировало, что 5% планок выгибались на 90 градусов пропелером, а остальные значительно меньше, но очень заметно. Вид - ужастный.

Сколько человек вам ещё должно написать о том, что ваш первый пост с вопросом о доске пола - не соответствует приводимым вами же фотографіям? Я же в своём первом вам ответе написал, что бы вы не приплетали все возможные виды массива к укладке плавающим способом доски пола. На счёт вашей же ремарки о том, что бы это не посчитали рекламмой - лично меня эта мысль уже давно гложет В конечном счёте вспомните, что единственный критерий истины - это практика. Посему советую Вам один раз уложить себе паркет описанным вами же способом, заплатить за это деньги. И всё это только для того, что бы потом никогда этого больше не делать. На все ваши ПОЧЕМУ?... - ответ один, уложите, тогда всё сами и поймёте, наступайте на швабру сами, если не хотите учиться на уже добытом чужлм опыте... Это я вам как бывший производитель того что вы здесь пытаетесь рекламировать, сообщаю. Я перестал это делать 10 лет назад

Про "мурло" - это вы видимо о себе. Все опять понавысказывали кучу своих субьективных доводов. А приведённый мной нормативный документ, который единственный может быть объективным - дружно проигнорировали )) Потому что сказать - нечего. Кстати, паркет своего производства я в этой теме никому не предлагал, даже не намекал. А мнение моё субъективное, складывается как руководителя компании, делающей полы с системой подогрева. Думаю что в этом плане у меня одного опыта больше, чем у всех здесь возражающих, вместе взятых. Но, если вам друг с другом комфортно, и чужое мнение воспринимается в штыки, я пожалуй вас оставлю и отпишусь от темы. Пойте оды друг другу и держите своих детей ползающими по плитке.