Академик

Ответы. 1. Будете ли Вы включать ТП до укладки паркета - не имеет значения. Включайте себе на здоровье и убеждайтесь в том, что ТП работает. В процессе укладки паркета ТП должен быть просто заполнен водой, греть - не нужно. По плитке - не подскажу - не мой профиль. 2. При вашем размере паркета сильно переживать вообще не стоит. При ширине планки 50 мм вряд ли нужно о чём то заботиться. Единственное - нужно измерить влажность самого паркета. Если влажность будет до 10% - вообще ни о чём не переживайте. Если больше 12% - распакуйте паркет перед укладкой и выложите на работающий ТП, пусть обветрится и подсохнет с недельку, при этом 3-4 раза в день - проветривайте помещение. Главное - не ошибитесь в сочетании клея и покрытия паркета. Если купите эластичный клей - паркет нельзя покрывать лаком. Все другие сочетания - возможны. 3. Под имеющийся у вас паркет выровнять проще всего отечественной нивелиркой типа Силтек ФМ-57. Если для вас ФМ-57 - дорогая, тогда возьмите Ф-50 и обязательно добавьте пластификатор при замесе. Нужную прочность Ф-50 не даст, но для вашего узкого паркета шириной всего 50 мм прочности будет достаточно. Самое главное - обеспечить надёжный контакт с имеющимся у вас неровным слоем. В инструкции к ФМ-57 и Ф-50 написано как это сделать (я по инструкции - не пробовал). Лично я беру концентрат плёнкообразуещей грунтовки Uzin РЕ-260, развожу 1:1 с водой и покрываю любую поверхность. После этого любые смеси содержащие пластификатор - идеально скрепляются с прогрунтованным слоем и надёжно работают на полах с ТП именно под паркетом. За то что пролежит минимум 5 лет - отвечаю, 5 лет назад я для себя эту технологию придумал и имею возможность наблюдать результат каждый день в своём кабинете в офисе и всех спальнях в доме. Я не утверждаю что это единственное правильное решение, их куча. Думаю что Вы получите ещё много советов. Дополню... При заливке руководствуйтесь ДБН В.2.6-22-2001 в редакции минимум 2006 года (демпферы по периметру, повторение деформационных швов и т.д.).. Ваш случай - п..4.50 - начиная со второго слоя с учётом рекомендаций п.4.51 по выбору смесей для последующей укладки паркета. Удачи!

Индустриальный паркет - ваш вариант. И тёплый т.к. 100% массив дерева. И прочный - хоть на погрузчике катайтесь по офису. Высоту можете выбрать от 10 до 23 мм. Экология - на высшем уровне, т.к. дерево. Влагостойкость - выдержит любое затопление, клеим даже в ванных и внутри душевых кабин - при соответствующем покрытии и технологии укладки. Цвет - любой, какой захотите. След от роликов вообще не будет виден - если не верите - вэлкам в мой кабинет, сами увидите. ПЕрепады температуры - до лампочки, т.к. применять можно даже на электро полах с подогревом. Как будет выглядеть - смотрите фото.

Я не про эту подложку писал. Хотя и эту можно. На ролике подложка похожа (и по виду и по свойствам) на Уцин RR 185. Эта подложка больше пароизоляционная, чем разделяющая, я бы не советовал ее применять. Я имел в виду RR 188, RR 189, Top 3, Top 4, Мультимоль Софтсоник. К сожалению на украинском сайте импортёра инструкции к ним есть только на английском, а смотреть нужно именно Инструкции, а не краткие описания на сайте.

Здесь я Вас полностью поддержу. У меня в этом году потерь от недоплат заказчиков и недопоставок поставщиками - примерно 100 000 грн. Но, доходы перекрывают расходы многократно. Терять заработанные деньги - обидно, но лично я могу винить в этом только сам себя. Если я теряю деньги, то виноват для меня - только я. Причина - как раз ДОВЕРИТЕЛЬНЫЕ отношения с заказчиками и поставщиками, которых до того много, что все - не успеваешь вовремя оформить. Теперь лично для меня ЗАКОН - как бы мне не хотелось побыстрее что то сделать и заработать - пока не оформлю Договор, не вышлю Счёт и не получу за материалы деньги - ничего не делать. ВСе кто со мной работает - знают, что рассчитаюсь я в полном объёме в любом случае, в не зависимости от того получу ли деньги сам. Именно по этому когда вы пишете слово "кидок" по отношению лично ко мне - для меня это воспринимается болезненно, потому что - явно не справедливо. Перенося это на Вашу ситуацию с Вашей же заказчицей: мне принесли 4 кубика стяжки. Я измерил прочность трёх. Оставил контрольный образец у себя. Сделал измерения в присутствии заказчика. Вам ни кто не мешал посетить меня вместе с вашей заказчицей - были бы сняты все спорные вопросы. Т.е. я не был третейским судьёй, скорее экспертом, т.к. я не выносил вам вердикт и ничего не заставлял Вас делать. Наоборот, я написал Вам, что вы совершили мужской поступок, за который я вас уважаю, после того как вы сами же написали что признаёте свою вину и провели расчёты. Вы это сделали сами со своей заказчицей наедине. И мне спустя год крайне непонятно - почему вы опять подняли эту тему. Но, в ваших словах есть мудрая мысль. Поясню. Общаясь с немецкими специалистами, которые приезжают в Украину проводить семинары, узнаю что в Германии в суд по таким поводам ни кто не идёт. Например почти все вопросы решаются на уровне Союза паркетчиков. Нормативы как принимать полы - тоже берутся из Рекомендаций Союза паркетчиков. Нормы которые пишут паркетчики - касаются и стяжек, т.к. именно на стяжки укладывается паркет. НЕмцы сообщают о двух главных отличиях между приёмкой у них и в УКраине: 1. Немец не считает неровность пола в 4-5 мм трагедией, для немца это нормально. 2. Немец никогда не сдаст пол недостаточной прочности, т.к. считается что пусть лучше пол плохо выглядит внешне (неровный, потёртый и т.д.), но будет надёжный , прочный что бы не подвергать его ремонту последующие 25 лет.

Ваше мнения прямо противоречит с действующим стандартов в Украине, касательно производства для полов. 5 КОНТРОЛЬ ЯКОСТІ РОБІТ ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ 5.1 Сухі будівельні суміші, матеріали та вироби, що застосовуються в поєднанні з ними, при надходженні на будівельний об'єкт повинні проходити вхідний контроль згідно з ГОСТ 24297 на їх відповідність державним стандартам, технічним умовам, паспортам та іншим документам, що підтверджують їх якість, а також вимогам проекту. 5.2 До початку виконання робіт контролюються умови зберігання (температура, відносна во-логість) застосовуваних матеріалів, виробів та елементів, встановлені нормативними документами на них, а також готовність об'єкта в цілому і окремих його конструкцій до виконання робіт. Мето-ди контролю якості робіт і покриттів наведені в додатку Г. Открываете указанный ГОСТ и действуете по нему. Там чётко описано каким образом и что можно и нужно проверять. Если есть сомнения в цементе - кто мешает Вам отлить за 10 минут кубик нужного размера и через 3 дня проверить его параметры? Лень матушка?... Нет, можно конечно на свой страх и риск покупать всё что угодно. Но нужно быть готовым к тому, что если Вы сами не действуете по строительным нормам строя для себя что либо, то конечный результат тоже может не соответствовать строительным нормам! Выражаясь более понятным языком: вы должны изначально смириться с тем, что полы будут кривыми, не прочными, возможно в грибке и пролежат не долго, ибо ни кто вам не даст гарантию на работы, если вы на купленный материал гарантию дать не сможете, а проверить - поленитесь. А проверили бы свой цемент - глядишь и увидели бы что он некачественный, или наоборот - увидели бы что отлитый образец нормальный, а полученный результат на полу - полное Г... - тогда предъявили бы претензию исполнителям и ни кто бы уже на цемент не пенял. Так что причина проста - несоблюдение норм в строительстве. Добавлено через 5 минут Так, из чистого интереса, а как по Вашему я должен был бы "не поддержать" вашу заказчицу?... Не измерять три из четырёх куска стяжки, которые она выдолбила и принесла мне? Соврать о том какую прочность они имели? Соврать о том, что в двух из четырёх кусков был почти один песок без признаков цемента и рассыпался от нажатия пальцами? Не должен был фотографировать рассыпавшийся в руках кусок стяжки и выкладывать его на форуме?... Или по Вашему я должен был соврать заказчику и сказать что всё - гуд, я гарантирую?! Я готов выслушать Ваш вариант того как я должен был бы поступить в данном случае. Добавлено через 9 минут Так, из чистого любопытства... а где Вы в моём сообщении слово Уцин увидали? Витек, вы как то писали что я не даю цену своих стяжек. На это я дал Вам ссылку на свой магазин где есть точное описание конструкций полов, цена и применяемые материалы. Так вот, Уцина там нет! Там - другой бренд, причём украинский. Я Вам в очередной раз советую, перед тем как озвучивать бредни - хотя бы читать те ответы, которые я лично Вам пишу. А если Вы перепутали конструкцию и материалы действительно предлагаемых мной полов с советом ТС в этой ветке - выровнять стяжку смесью Уцин NC 170 - это Ваша личная проблема. Единственная смесь Уцин, которой я пользуюсь действительно - это шпаклёвка для стяжек NC 182, я её применяю для шпаклевания ям и укрепления стяжек совместно с подложками , которые по технологии укладки именно в эту смесь и укладываются. Когда я применю не лично для себя, а на объекте смеси Уцин для выравнивания оснований - я Вам лично об этом напишу, что бы с этого момента Вы могли меня честно обвинять в "продвижении", "впаривании заказчикам" и других плохих вещах Добавлено через 4 минуты Витек, я Вам в очередной раз пишу - я бы за это не брался вообще. Я чужим хлебом не питаюсь. Отдельные стяжки - не делаю вообще! Это Ваш заказчик, ваши договорённости, ваша работа и ваши проблемы. Ко мне обратился человек с просьбой измерить прочность стяжки. Я измерял. Бесплатно. В чём вина то лично моя? Добавлено через 10 минут Интересное замечание. Я в своё время из любопытства прочитал "Майн кампф". И знаете чему удивился? Тому что ещё в 1928 году Гитлер чётко описал зачем нужно нападать на СССР. Причина проста - он считал что в одиночку ему не одолеть главного врага - Англию, а помочь победить Англию ему мог бы БРАТСКИЙ славянский народ - русские. Но русские по мнению Гитлера были порабощены жидо-большевистской верхушкой засевшей в Москве, которую сами русские свергнуть не могли, для этого и нужно было напасть на СССР. Найдите 10 отличий с сёгоденням Это я к тому, что может немецкие марки цемента для нас более родные, чем заполонившие 90% рынка Украины российские бренды (бренды с российским капиталлом).

А если стяжка сыпется, то что вы предлагаете? Заказчику утереться и заплатить за эту работу, потому что виноват не тот, кто её делал, а цемент? Добавлено через 16 минут Я констатировал факт, не больше, ни меньше. А как это кому то кажется - меня вовсе не заботит. Да и собственно: - я никогда не делаю стяжет ЦПС (смесь цемента+песка+вода), я использую готовые смеси от проверенных поставщиков с заранее предсказуемыми параметрами. И делаю их исключительно под свои напольные покрытия и только при условии ТП. НИ какими другими стяжками я не занимаюсь - это не моя забота. А то, почему мне приходится делать стяжки под ТП - исключительно почти сплошная халтура. Если кто то делает что то дешевле, лучше и скромнее - это личное дело каждого. Руководствуясь вашими мыслями в стране все давились бы бисквитным тортом и не ели Киевский, не ездили бы на иномарках, а исключительно на Запорожцах и летали бы только в эконом классе. Люди и их потребности у каждого свои, и каждый в праве выбирать кому и за что заплатить, и кого нанять. Вы что то имеете против здоровой конкуренции? Это личное дело каждого конкретного заказчика! Но для того что бы заказчик мог выбирать - ему нужно дать информацию и том какие есть варианты. В вашем представлении - варианты должны быть только: ЦПС, скромнее, дешевле. В представлении Витека - варианты могут быть только "несертифицированными", потому что сертифицированные - его вытесняют с рынка А в моём представлении предложения могут быть любыми, по цене, материалам, технологиям, если они не противоречат действующим строительным нормам. И я рад, что и в этой стране и на этом форуме куча здравых людей понимает что строительные нормы нужно соблюдать, особенно при строительстве для самих себя. Я рад что большинство людей доверяет показаниям приборов, а не словам: мы всегда так делаем... а в трещинах, сыпящейся стяжке, грибке на стенах, отсутствии демпферов, деформационных швов, и куче всяких других вещей - виноват кто от другой, а не тот кто своими руками всё это сваял?! Добавлено через 10 минут Витек, такую стяжку вообще не нужно делать... не нужно даже начинать... не нужно самому себе создавать проблему за Ж... Вот юморист... ну ка сделай стяжку прочностью 40МПа (примерно М 400) толщиной в 1 см, с кабелем ТП внутри?! Да ещё когда паркет сверху... а я посмотрю... Вы такую стяжку сделаете толщиной в 6 см, еле вытянете прочность 15...20 МПа, и угробите кучу дешевого материала в 6 раз больше, на сумму большую, чем мой более дорогой материал при меньшей в 6 раз толщине и в 2-3 раза большей прочности. Я уже промолчу что ваша стяжка будет сохнуть месяцами, а моя - 2-3 дня. Прочности получаемые моими материалами в 40...50...60 МПа вообще для вас - недостижимы! Когда Вы, и такие как Вы научитесь делать под ТП правильные стяжки - я с удовольствием откажусь от этого вообще, т.к. моё дело - производство напольных покрытий, а не исправление того основания, которое сваяли "специалисты" до меня. Добавлено через 1 минуту Возможно. Но это - не мои клиенты, чего Вы так распереживались то? Здесь мы точно - не пересечёмся. Добавлено через 8 минут Витек... плиз... Позвоните своей заказчице и спросите у неё сами - сколько я на вас денег заработал? После этого - напишите названную цифру здесь, я этим нулём с Вами обязательно поделюсь. Если бы вы имели хоть малейшее представление о той благотворительной программе, которую моя фирма ведёт: от бесплатного измерения параметров (как и в случае с вашей заказчицей) до бесплатных поставок паркета в детские учреждения, которые просто не могут заплатить - думаю Вы бы немного подумали, прежде чем написать то, что вы написали по поводу "кидков" и т.д. Добавлено через 54 секунды Спасибо, что согласились. Это - честно.

Полностью согласен! Но тема данной ветки - Как поровнять уже залитую стяжку Посему без второго слоя - ни как... А неумелые мастера пытаются : - сказать что нормы - не правильные; - приборы показывают не то; - выдумывают несертифицированные стяжки с одним им известными параметрами; - пытаются обвинять тех, выкладывает на всеобщее обозрение требования к правильно сделанным стяжкам; - когда нет аргументов - переходят на личные оскорбления. А причину вы подметили правильно - и можно и нужно делать качественно сразу, что бы потом не нужно было переделывать: ровнять, упрочнять и т.д. Но, в этой ветке рассматривается изначальная халтура.

Я так "подло умалчиваю" и "скрываю" все цены, что на моём сайте под каждой позицией стоит не только ЦЕНА, но и точный состав используемых компонентов и перечнем проводимых работ. А заказчик, по вашей логике, заказывая у меня что либо - не знает сколько он заплатит?! Витек, ну не смешите здесь людей, если бы я кому то на этом форуме сделал некачественную стяжку - об этом давно бы уже написали. Если бы сделал плохо укрепление стяжки - то ваш друг Пропеллер уже выл бы на всех ветках от радости. Но, кроме как что либо выдумать, у вас обоих нет ни единого шанса. Собственно выдумками - вы и занимаетесь.

Нет, дорогой. Вы уж называйте вещи своими именами. Есть работа соответствующая действующим строительным нормам, а есть - халтура! Вы тут пытаетесь свою халтуру выдать за... несертифицированную продукцию. А что в вашем случае было несертифицированым? Цемент? Песок? Вода? Клей ПВА? Ваша работа! Вы видимо на столько вообще ничего не знаете, что даже не знаете того что укладка полов - несертифицируемый вид деятельности (и был и есть). я и не собираюсь сравнивать стоимость стяжек моего производства с вашей халтурой, ясное дело что разные параметры имеют разную цену. Но, есть параметры у стяжек, которых в принципе не должно быть, иначе это уже не стяжка, а халтура. Я легализацией чьих то халтур - не занимаюсь. Я - исправляю кем то сделанную халтуру и то, только тогда, когда уже мой заказчик всё это оплачивает. Я своему заказчику измеряю параметры стяжки до начала работ и после окончания работ. Мой заказчик всегда видит за что он платит, причём не со слов (как у вас), а по показаниям приборов (как ц меня и как должно быть). Прибор не обманешь, он или показывает нужную прочность и влажность, или не показывает. Судя по вашей подписи под каждым постом - вас эти параметры вообще не заботят , для вас главное - ровность. А будет ровная поверхность прочная или будет сыпаться, можно будет надёжно на неё приклеить плитку или паркет или что то другое - вас уже не заботит. И я от вас отличаюсь тем, что вы сделали работу и пропали... А я сдаю всегда работу заказчику, после которой уже ни кто не работает, т.к. полы делаются последними и я отвечаю за качество того, что хочет видеть заказчик. Для этого я требую, что бы работа , которую делали до меня - была сделана правильно, в соответствии со строительными нормами. Если эти нормы не соблюдаются, то я свою работу не смогу сделать хорошо и соответственно - ничего не заработаю. А вы мне что предлагаете? Что бы я за свой счёт исправлял те ошибки и халтуры, которые делают такие как вы? Я этого делать не буду. Я возьму прибор, при заказчике измеряю параметры того что нужно принимать, покажу действующие нормы и пусть заказчик сам сравнивает реалии с нормами и решает что ему делать: - разбираться с халтурщиками, которые пользуясь неосведомлённостью заказчика пытаются ему всучить откровенную халтуру; - игнорировать показания приборов, строительные нормы и продолжать работу на свой страх и риск (но уже без меня, ибо я в такие игры не играю). Так в чём здесь "кидок" - будте любезны объяснить...

Витек, я понимаю, что одно своё враньё и некачественную работу - лучше всего скрыть другим враньём... третьим враньём и т.д. Смотрите текст своих постов: 1. Вы утверждаете что я вас "кинул" на деньги. Хотя никогда в жизни со мной не втречались и дел не имели 2. Я вступил в сговор с мошенницей, что бы "кинуть" вас. Не свою ли заказчицу, которой вы испаганили весь материал, признали свою ошибку привселюдно здесь же, покаялись, возместили ущерб - вы теперь называете мошенницей? Она в чём мошенница, что наняла вас сделать стяжку?... Вы Витек - халтурщик! Только год назад вы это признали, а сейчас вам реноме своё поднять нужно? Вы бы не здесь слюной брызгали, а своёй же заказчице стяжку сделали нормальную, которая бы через 28 дней подушкой пальцев не стиралась бы за 5-6 движений на 1 см. Все кто здесь ваш текст читает - не понимают о чём речь. 3. Когда вы утверждаете что я когда то что то сказал о 20 МПа... Во первых не сказал, а написал. Во вторых - не были бы Вы так любезны выложить ссылку где я утверждал что под плитку необходимо минимум 20 МПа с чётким указанием типа стяжки (связанная с основанием или через слой утеплители). Уж будьте любезны. А потом сопоставьте с вашими же 4,5 МПа реальной прочности. 4. К слову о "кидке". Витек, а какова была моя доля ?! Сколько ж я заработал то на этом?! Вы вот утверждаете что всё компенсировали... а я , представьте себе - об этом ничего не знаю, ибо не привык утверждать, в отличии от вас то, чему не был свидетелем. 5. Раз уж Пропеллер решил мне через вас вопросы задавать, то не поленитесь ему и ответ передать. Пропеллер - вы знаете куда вам нужно идти... сайт - тот же, бренд - тот же. Названия у вас - есть. Там же точное описание технологии укладки на слабые стяжки и даже видеоролики, таблицы соответствий прочностей и других параметров стяжек и рекомендации какую подложку использовать. Находите, читаете, утираетесь от того что у вас нет ничего подобного, после этого от злости начинаете здесь клеветать дальше и на бренд, и на подложки, и самое главное - на меня. Начинайте Добавлено через 5 минут Вы видели как я это делал?!... У меня остался кусок этой стяжки... прошу прощения - песка, практически не перемешанного с цементом, скреплённой плёночкой пва по поверхности. Года набора прочности вам достаточно?... Видеоролик как я этот кусочек стяжки пальцами раздавлю без особых усилий в песок вас устроит?... или фото которые вы выкладывал где видно было и из чего стяжка и во что превращается при лёгком нажатии было мало? И самое главное. Я, в отличии от вас куски стяжки в руках держал, а вот на чём ваши утверждения основываются - мне не понятно.

Витек, не юродствуйте: там же написано НЕ МЕНЕЕ. А дальше расписано подробно: - под плитку - не менее 15 МПа, - под паркет - не менее 25 МПа; - под наливные полы - не менее 40 МПа. Ну не прикидывайтесь дурачком, плиз. Вот Вам цитата в следующем пункте, касающаяся смесей П2: 4.51 Застосовуючи самовирівнювальні суміші групи П2, потрібно враховувати наступне: ... - при використанні епоксидних або поліуретанових покриттів міцність на стиск самовирів-нювального шару має бути не нижчою за 40 МПа (група П3), при укладанні паркету - не нижчою за 25 МПа. ... Если из указанного лично Вам что то не нравится - все претензии к авторам ДБН, они наверное, умнее и опытнее, чем Вы. Да и всё это не имеет ни какого значения, т.к. прочность тех кусков стяжки, которые мне принесла ваша заказчица были 4... 4,5 МПа. И уж когда Вы говорите о "кидке", то будте любезны уточнить два момента: - встречались ли мы с Вами хоть раз в жизни?... - имели ли Вы со мной когда либо какие нибудь товарно денежные отношения? Если Вы уж кому то сделали откровенную халтуру и Ваш заказчик Вас в этом уличил, то почему виноват у Вас я, которого Вы ни разу в жизни не видели и дел не имели? Если бы прочность сделанной вами стяжки измерил кто то другой, и указал бы её прочность, то виноват был бы этот другой?... Каждый халтурщик должен отвечать за сделанную им халтуру.

Для особо слепых в бане повторяю (цитата из ДБН В.2.6-22-2001): УЛАШТУВАННЯ ПІДЛОГ Улаштування прошарків підлоги під покриття з використанням сухих сумішей потрібно виконувати в такій послідовності: - перевірити основу та обстежити її стан; - влаштувати стяжку з матеріалів групи П1 (ПЕРВЫЙ СЛОЙ); - підготувати поверхню основи; - заґрунтувати поверхню основи; - встановити репери, які регламентують потрібну товщину покриття; - приготувати самовирівнювальну розчинову суміш із матеріалів з міцністю на стиск не менше 15 МПа (група П2); - перевірити розтічність суміші; - нанести самовирівнювальну розчинову суміш на поверхню основи(ВТОРОЙ СЛОЙ); - розрівняти розчинову суміш на поверхні основи за раніше встановленими реперами; - витримати розчин та здійснювати за ним догляд; - нанести покриття на вирівняну основу. Вид сухих будівельних сумішей для влаштування стяжок, прошарків під покриття та покриття потрібно вибирати залежно від заданих впливів на підлоги. Товщину шарів зазначених елементів (ДАЖЕ ТУТ ВИДНО ЧТО РЕЧЬ НЕ О ОДНОМ СЛОЕ ИДЁТ) також слід призначати з урахуванням заданих впливів на підлоги. Примечания. 1. Я выделил жирным шрифтом ПЕРВЫЙ и ВТОРОЙ слой, что бы ВЫ наконец то их увидели. 2. В последнем предложении в ДБН прямо пишут о толщинах СЛОЁВ во множественном числе, значит уже не один. 3. Когда читаете ДБН - берите последнюю официальную редакцию, а не редакцию 2001 года. Последняя редакция была в 2006 и 2014. 4. Удачного прочтения, надеюсь больше не напишите что чего то не видно.

ДБН В.2.6-22-2001 п.4.51. Читайте, там всё написано. Выше я вам оттуда прямо цитату привёл. Как Вам ещё понятней написать - не знаю.

Это не моя глупость, а требования Государственных строительных норм Украины, которые я специально для Вас - скопировал и выложил, где авторами - всё теже вами "уважаемые люди", на которых вы ссылались сами, как на неприрекаемых для вас авторитетов. Мне вести какой либо диалог с человеком, который утверждает что действующий в Украине ДБН - это фигня, а инструкция какой либо (любой) компании - это более весомый документ, просто не о чём. Добавлено через 1 минуту несколоко раз - выкладывал в этой теме, протрите глаза и прочитайте, и определение и конкретный пункт ДБН и даже цитата из него.

Накрыть пол картоном, плёнкой , ОСБ или чем угодно - значительно проще, чем завесить все стены плёнкой и картоном, рискуя что всё это упадёт вместе с держащей всё это маляркой и слоем краски - на тот же пол. Моя логика заключается только в этом.

Вы вот это напишите в параллельной ветке одному очень рьяному "товарищу", утверждающему что гипсовая стяжка во влажных помещениях - это нормально и что ДБН - это фигня... Пилить и резать эту стяжку - нельзя, Вы заранее не знаете где идут трубы, по этому пусть трескается всё что хочет треснуть и единственный выход - эластичная развязка имеющегося нестабильного основания с будущим напольным покрытием . Я других надёжных вариантов - не вижу. Под плитку - резино-пробховая подложка 3-4 мм толщиной. Под рулонные покрытия - можно и 2 мм толщину взять. Под паркет - Мультимоль-софтсоник или Мультимоль -Топ4. ВСе они пригодны для ТП. Если хозяину будет "дороГо" - тогда ... для сохранения своей Ж... - составьте с заказчиком бумагу о работе на его страх и риск и отсутствии гарантий. И дайте и заказчику и прорабу делавшему стяжку под нос ДБН В.2.6-22-2001, пусть почитают как должно быть и найдут 121 отличие.

Если бы передо мной стояла такая задача - обследовать какой то дом, я бы определил сперва - по какому проекту он сделан и обратился бы к проектировавшему дом архитектору. Архитектурный контроль пока ни кто не отменял. А уж функционирует что то или нет, и на сколько правильно или эффективно - это без вскрытия не определить, но такое вскрытие часто - себе дороже и чревато...

Картины, подобные описанной я тоже несколько раз видел. Но... Вы бы уточнили у хозяина чем именно заливалась стяжка. Дело в том, что лично я знаю три вида цемента и 5 видов готовых смесей, которыми можно залить полы сплошняком без деформационных швов и это будет нормально. Разница между смесями только в том, что одни позволяют делать подобную заливку до 200 м2, а другие - вообще без ограничения. Но, отсутствие демпфера по периметру в любом случае - неправильно. После того, как будет понятно ЧЕМ заливали и что из себя представляет стяжка сейчас (прочность и влажность) , вполне возможно можно будет обойтись применением резинопробковых (от 2 до 4 мм) или полиэстровых (3-4 мм) подложек , приклеиваемых цементными клеями и под плитку, и под другие напольные покрытия. Подложки - компенсируют все последующие возможные разрывы в стяжке и не будут отражаться на напольном покрытии. Указанные подложки можно использовать на полах с подогревом. Подложки есть от трёх брендов. Добавлено через 12 минут Метод хороший. Но... он сработает на указанном куске 50х50 см и не сработает - на сплошняком залитой площади. Причина: описанная стяжка не потрескалась до сих пор именно потому, что легко царапается, предполагаю - что по всей толщине. Была бы она прочной - давно бы треснула, по этому рекомендую не пытаться укреплять поверхностный слой, а развязать основание с покрытием.

как производитель паркета скажу, что это тоже заблуждение, считать что больший размер планок приводит к меньшим дефектам в швах.Больший размер плашек теоретически приводит е меньшему количеству швов, но и теоретически приводит к значительно большим дефектам в этих швах. При правильной укладке ни в каком паркете дефектов в швах не будет и опять же - чем меньше планки - тем количество дефектов стремится к нулю.

Представители компании Кнауф, многих из которых знаю лично, по крайней мере в Киеве и Одессе, такой ерунды, как пишете Вы - никогда не скажут. Любому строителю известно правило НЕ ПРИМЕНЯТЬ ГИПСОВЫЕ СМЕСИ ВО ВЛАЖНЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ!. Базируется это правило на действующей строительной норме, цитата: 1.5 Покриття, які одержують з сухих сумішей на основі портландцементу і глиноземистого цементу, можуть експлуатуватися у вологих умовах, а з сухих сумішей на основі гіпсу і вапна - лише в сухих приміщеннях Теперь почитайте о каких помещениях пишет ТС и не давайте больше людям дурных советов. Касательно упомянутого Вами Кнауф. Они допускают применение гипсовых смесей во влажных помещениях... при налиции пароизоляторов под смесью и гидроизоляторов над смесью. Об этом прямо написано по данной вами ссылке. Давая совет ТС по использованию гипса кнауф в санузле - не забудте указать во что это в денежном выражении выльется. Если Вы уж ссылаетесь на Кнауф - сходите в их учебный центр, он есть в Киеве, там есть образцы со всеми видами стяжек, где видна их конструкция по слоям. Может там ума наберётесь. В моём офисе все эти экспонаты со стяжками Кнауф тоже есть, взятые там же, но Вас я к себе не приглашаю. Вы конечно можете попросить здесь "помощь зала" в лице постоянно поддерживающих ваши нападки на меня больше теоретика - Пропеллера и больше практика - Витека, но в этом вопросе даже они вряд ли вас поддержат. Уверен, что им точно не прийдёт в голову советовать гипсовые смеси в санузлах.

Вы - заказчик. Вам в конечном счёте самому решать где и чем заливать полы с подогревом. По строительным нормам полы с подогревом должны заливаться смесями прочностью 25 МПа (М250) (смотри п.4.53-4.54 ДБН В.2.6-22-2001). Предложенная Вам смесь прочностью М100 - сами понимаете - очень сильно уступает по прочности тому, что требуют нормы. Вы конечно можете послушать своих строителей, сделать так как они предлагают а потом жить с тем что могли сделать правильно и не сделали, т.е. - сознательно пошли на нарушения на свой страх и риск и за свои деньги. Но вы можете сделать правильно: найти смесь любого производителя не содержащую гипс, у которой будет параметр Прочность на сжатие через 28 суток - не менее 25 МПа. В не зависимости от бренда и марки. Вариант что Вам и из такой смеси сделают плохо - тоже присутствует сдесь я с Витеком соглашусь. Человеческий фактор присутствует всегда! Сделать можно и сделать правильно - это разные категории. В ЕС люди делают правильно и живут правильно. А у нас делают как можно, и живут так же... Разница - слишком ощутима.

Зато я на эти чудеса насмотрелся... Опишу Вам несколько проблем на реальных объектах с уже покрашенными стенами. 1. Занос напольного покрытия. Чем оно длиннее - тем вероятность зацепить угол стены - выше. ТЕм более что заносят не отдельные (как Вы выразились) - плашки, а упаковки, достигающие длины и до 2,2 метра. А для краски или обоев не нужно много усилия, достаточно поцарапать, что бы получить гембель от заказчика. 2. Руки у укладчика - не как у хирурга, достаточно к светлой стенке или обоине прикоснуться, что бы сделать их грязными, а если обои ныне опять входящие в моду по причине экологичности - бумажные, то вероятность их отмыть стремится к нулю. Причём никогда не докажешь что стену запачкал или повредил не какой то электрик или сантехник. 3. Когда ламинат да и паркет укладывают - часто ставят упоры к стене, что бы планка не касалась стены, ставят её вертикально, и повреждают стену. Так что - была бы стенка, а испачкать и поцарапать её желающие найдутся

Вот эти "разработчики" за своё бабло и сваяли в первом варианте ДБН В.2.6-22-2001 Приложение "В", куда включили все свои: Хенкели, церезиты, полиремы, полимины и т.д... Вы были бы последовательны и написали бы правду, что это Приложение "разработанное" только ради того, что бы нагнуть всех строителей в этой стране и обязать покупать только их продукцию, сначала сделали из Обязательного, всего лишь рекомендованным - постановлением Антимонопольного комитета Украины, а потом и вовсе исключили из ДБН ... ещё в 2002 году. Сведения об этом содержаться в самом ДБН , открываете и читаете: ДОДАТОК В Рекомендований ! Дію додатка призупинено згідно Наказу № 22 від 31 липня 2002 р. Сливайте воду. Касательно моих комментариев. Мои комментарии (все) основываются только на первом и единственном сообщении ТС. Вот оно полностью: По умолчанию Как поровнять уже залитую стяжку Доброй ночи, Господа профи подскажите как правильно поравнять стяжку под плитку/ламинат? Квартира новострой, была сделана перепланировка. Впринципе завалы не большие в пределах 1 см. Строители предложили выставить по стяжке штукатурные маяки и залить это все SILTEK F-50. Говорят нужно 50 мешков на площадь 95 м. Вы в этом сообщении конструкцию стяжки видите?... можете понять связанная она или на слое утеплителя?... Вы видите пишет ТС что либо о наличии или отсутствия ТП или нет? ТС пишет только о планируемом напольном покрытии : плитка и ламинат. Под плитку - смесь Ф-50 подходит только для конструкции связанной стяжки, где достаточно 15 МПа прочности на сжатие. Под ламинат даже на связанной стяжке, где требуется 25 МПа прочности - Ф-50 не подходит, потому что имеет всего 20 МПа прочности. Под любое напольное покрытие на стяжке уложеной по слою утеплителя Ф-50 не подходит, т.к. там требуется минимум 25 МПа прочности. ДСТУ Б В.2.7-126:2011 называется "СУМІШІ БУДІВЕЛЬНІ СУХІ МОДИФІКОВАНІ" и обязан применяться : 1.1 Цей стандарт поширюється на суміші будівельні сухі модифіковані (далі - суміші), які виробляють на основі в'яжучих, модифікуючих добавок, заповнювачів (наповнювачів) крупністю до 5 мм та, за потреби, барвників (пігментів) і застосовують під час будівництва, ремонту, реконструкції будинків і споруд промислового та цивільного призначення згідно з ДБН В.2.6-22-2001. Вот и применяйте, и не морочьте здесь людям голову. Если любите так своё ДСТУ - просто выполняйте его требования. Ваша ошибка в том, что если не указана точная конструкция - нужно всегда давать рекомендации исходя из худшего варианта. Ваша рекомендация могла быть справедлива только для одного отдельного случая - заливки на связанную стяжку под плитку. Под ламинат - уже не годится. Вот это постарайтесь понять, а не фантазировать. У ТС - не мешки со смесью, изготовленной на основании ДСТУ 126, а изготовленная на основании ДБН - конструкция (стяжка). Если не понимаете разницу - обратитесь официально к тем, на кого Вы ссылаетесь и получите конкретное разъяснение по применению смеси для разных типов конструкций стяжек. Если Вам пришлют письменный ответ о том, что из Ф-50 можно изготовить плавающую стяжку под плитку и ламинат (что противоречит пункту 4.53 ДБН) - я извинюсь.

Теперь понятно! Вы просто сами не поняли о какой влажности говорил ваш укладчик. Дело в том, что названные Вами цифры влажности 0,2% и 1,5% - это не влажность воздуха, а влажность Вашей стяжки (судя по озвученным ВАми же цифрам). Т.е. к влажности в квартире и срокам покраски стен это вообще не имеет ни какого отношения. У Вас что, гипсовая (ангидритная) стяжка?... она должна быть белого цвета. Только для такой стяжки, да ещё и на полах с подогревом влажность должна составлять 0,2%. Можете сообщить в какой новостройке применяют такие стяжки? Если у Вас ламинат, который к тому же будет ложиться на подложку, то влажность основания в 1,5% - вообще ни на что не влияет. Лично я думаю, что правильно было бы сначала красить стены 1-м слоем, потом укладывать напольное покрытие, потом красить стены второй раз, ибо, как Вам правильно сообщили, вариант с повреждением стен при заносе и укладке, тем более ламината - очень высоко вероятен и зависит в основном от человеческого фактора. Так что лично я думаю, что причина у укладчиков - совсем в ином, а не во влажности, которой по сути нет.

А вот это вы сами должны определить То, что залито стяжкой - уже не будет обслуживаться никогда. Лично я себе заливаю только электро полы, т.к. ими легко управлять даже дистанционно, легко программировать, затраты на установку и эксплуатацию стремятся к нулю. Плюс электрики лично у меня - максимальный обогрев идёт ночью, когда падает температура. Я написал заяву и включили мне двухзонный тариф: ночью плачу 50%. С водой не всё так просто. 1. Может замёрзнуть, на этом форуме в разных ветках много об этом писали-спорили. 2. Нужен котёл... Если у вас бесплатные дрова - тогда конечно вода - это выход. А если газ, с его ценами, то ну его... 3. Водные системы нужно и чистить и смотреть... может и потечь короче по воде эксплуатационные расходы - есть, ну а монтаж водной системы дурных денег стоит, особенно если она большая, ведь там не только трубы! Краткий вывод лично от меня. Если живёте постоянно - вода и твердотопливный котёл. Если наездами - только электрика.