Energo76

Хорошо что вы умеете округлять и выявлять тенденции кстати В 2012 она выросла с 7661 USD/т в начале года до 7915 USD/т к концу года. Но нам это все ни к чему. Т.к. стоимость кабеля это не только стоимость меди, тем более биржевая, но и прочие затраты, а также прибыль, которая в Украине вряд-ли выше общеевропейской, но затраты точно ниже. Пусть те горе-производители у которых вместо номинальных 2,5мм.кв фактически 1,8мм.кв, либо их горе-маркетологи, рассказывают что угодно и парят где угодно. Но если их изделие не соответствует стандартам, тогда делать с ним можно все что вздумается, хоть белье на нем сушить, но только на свой страх и риск. Про стандарты читайте выше. Там кстати 0,7евро без НДС, но то не суть важно. Почему Вы сравниваете ВВГ с кабелем на более низкое напряжение? Сравните его уже с силовым кабелем, тем же NYY, того же Интеркабеля и цена NYY будет выше, конечно не в 2 раза, но и не на 20%. (если мы говорим о малых сечениях) Кроме этого, учтите пошлины, логистику, прочие затраты и расходы по продвижению, которые несет продавец импортного кабеля. Именно поэтому импортный кабель естественно должен быть дороже. Добавлено через 4 минуты Потому как если вас обманули - сделали жилу не в соответствии с ГОСТ, с большой вероятностью допускаю что обманут и на изоляции, которую, как вы правильно заметили, так просто не проверишь. Стало быть надо смотреть на документы (сертификат качества, в нем и сопротивление по жиле и по изоляции), а у кабеля который не соответствует ГОСТ документов нет, либо они не к этой партии... короче все на свой страх и риск

От не надо громких слов, никого я не представляю К тому же, я специально оговорился - что брал данные по номинальному напряжению до 380В, а не какое либо другое, т.к. под рукой не было других данных. Исходя из этого и просчитал возможную стоимость. По поводу куда, кто и что рекомендует - 1,5мм.кв до 380В, для себя бы ставил только на освещение. Даже если вдруг Ваш кабель на напряжение до 300/500В при номинальном сечении жилы 1,5мм.кв, имеет номинальную толщину ПВХ изоляции 0,5мм (но я не замерял, тем более сопротивление), то не стоит упускать из внимания возможное фактическое сечение жилы 1,58мм.кв, если верить вашим замерам! По цене меди и кабеля - мне так тоже сначала показалось, но я рассчитывал при каких котировках может быть цена именно 4грн/м, а не на первый взгляд похожая. Можете посмотреть свои записи, если остались с первого полугодия 2009 года, возможно было и ниже, т.к. в январе 2009 медь стоила совсем дешево. Да и то что мы с Вами определились о возможных причинах возникновения подобной цены в розничной сети, по всей видимости больше никого не остановило. В связи с чем и сделал ориентировочный расчет, что бы так сказать снять вопрос окончательно. Добавлено через 26 минут Немного не так Если по LME за 2011 год то 6785-10148 USD/т Если по LME за 2012 год то 7251-8658 USD/т Если по LME за 2013 год то пока что 7405-8242 USD/т Но вам это не даст ровным счетом ничего, т.к. не корректно отслеживать цену кабеля лишь по стоимости меди, тем более сечением 1,5-4мм.кв, вот если 50-240мм.кв то там уже да, а если уйдем в высокое напряжение, то уже снова нет. Халэпа К тому же есть еще такая штука как ценовая политика производителя. Которую Prysmian, с приобретением Draka в 2011 году, возможно подправил ИМХО. (там где 1,8мм.кв вместо номинальных 2,5мм.кв, брать не стоит вообще, т.к. за пределами стандартов отсутствуют какие либо ориентиры или гарантии, а ведь кабель это ж не столько жила, сколько жила и ее изоляция)

Относительно дешевой рыбки и дешевой юшки электрического кабеля, будь то в Европе, Азии, Африке или Каменецк-подольске ))), точнее 4грн с НДС 20% за 1 метр погонный изделия, изготовленного в соответствии со стандартами, рассчитанного на использование в сети номинальным напряжением до 380В (так что бы долго не высчитывать), с 3-мя медными однопроволочными жилами номинальным сечением 1,5мм.кв., в ПВХ изоляции номинальной толщиной 0,5мм и ПВХ оболочкой толщиной 0,6мм (т.е. я бы кроме как на освещение его бы не использовал) да еще и с заполнением из невулканизированной резиновой смеси - теоретически возможно при котировках меди на LME значительно ниже 6000 долл/тонна. Анализируя графики, допускаю возможность изготовления такого кабеля, с соответствующими параметрами и такой ценой, в период, самое ближнее - в первой половине 2009 года, ну так что бы и Баухауз что-то зарабатывал. ;)

Ну наконец-то. В зависимости от условий и режимов предполагаемой эксплуатации, этих китов может добавиться, а их роль в себестоимости (основание для недобросовестной конкуренции) может с лихвой перевесить электрические параметры. Это в том числе и к тому на что обратил внимание Energon. Когда потребитель обобщая и упрощая получает негативный либо ошибочный результат - это одно. А вот когда мы с вами начинаем "танцевать с бубном" - это не допустимо. Поэтому, давайте будем не только объективны, но и не предвзяты. Альтернативы измерению электрического сопротивления просто нет! Иначе остается лишь доверять документально подтвержденным результатов приемо-сдаточных испытаний лаборатории производителя - Сертификату качества (на основании Протокола приемо-сдаточных испытаний партии изделий), либо результатам альтернативных лабораторных исследований. При обнаружении несоответствий - надо не "трубить", а предъявлять претензии производителю напрямую либо через органы защиты прав потребителей и тогда отмазки клеить уже не будут. Информирование об этом конкурентов и общественности, в частности через форум, будет лишь в помощь, в том числе что бы не "стрелять" вхолостую, и что бы ускорить вылет недобросовестного производителя или продавца с рынка и из Ассоциации (если производитель)!

Я не собираюсь здесь рекламировать свою деловую активность, хоть и могу много чем помочь в размещении заказов на различных производствах и прочих вопросах. Я бнаружил в этой теме: с одной стороны - крик души возмущенных заказчиков, который разделяю; с другой стороны - ряд недопустимых ошибок которые допускают люди при выборе и оценке качества изделия, что приводит к соответствующим отрицательным результатам, которые повторяются вновь и вновь, чем пытаются воспользоваться те, кто по своим индивидуальным мотивам, избрал позицию поливания грязью конкурентов. Поэтому, я не пропагандирую, а лишь вношу ясность, т.к. не безразличен к ситуации на нашем рынке кабельно-проводниковой продукции, в курсе его состояния, а также многих вопросов, в том числе и технологических. Уважаемый beavis, мне не надо ничего приводить, т.к. все что надо указано в ГОСТ-ах, которые часто игнорируются в попытках доказать не соответствие той или иной продукции. (танцы с бубном вокруг диаметра проволок/жил, цвета, "блеска", "вкуса" кабеля...). Идея с замерами электрического сопротивления образцов продукции различных производителей - не моя, но очень и очень правильная!!!

1. Не видел я от вас аргументов, все размером и весом пытаетесь сопротивление определить, что практически бесперспективно. 2. Давали, дают, брали и даст Бог дальше брать будут. ;) Иначе никак. Если в процессе выбора и приобретения/заказа кабеля не "вникать", то с большой вероятностью "впарят" даже там где по-Вашему "выбор есть". Вы когда приобретаете костюм, гипотетически предположим что от кутюр, Вы его примеряете, даже если он от самого именитого кутюрье? То же самое и с кабелем (в очередной раз) - Вы его примеряете к системе и задачам в соответствии с информацией которая к нему прилагается, в частности: - марка, количество жил, номинальное сечение жил (ориентир, не более), номинальное напряжение, испытательное напряжение, допустимые температуры, радиусы изгибов, срок службы, прочие характеристики и справочные данные, в т.ч. вес (если бухтой то фактический); А далее сверяете завяленные в сертификате качества (к конкретному изделию на конкретную партию) результаты приемо-сдаточных испытаний (тот самый електричний опір) с нормируемыми по ГОСТ. Их же проверяете, на специальном оборудовании, при приемке у себя на складе/объекте, и тем более при сдаче объекта. Это касается кабеля любого производства - Импортного и Отечественного! Иначе, велика вероятность что "впарят" как в меньшую так и в большую сторону, главное что в любом случае за Ваш счет.

Действительно, все нормальные производители указывают марку, типоразмер, фактический вес кабеля (если это бухта), длину, сопротивление по жиле и сопротивление по изоляции (т.к. жила без изоляции это увы уже не кабель). Все это указывается на Бирке (кроме сопротивления) и в сертификате качества (более подробно) на основании протокола испытаний данной партии. Так кто вам мешает предъявлять претензии производителю если покупая у него напрямую или через дистрибьютора, посредника, Вы обнаружите несоответствие заявленного действительности? Сомневаюсь что вы до сих пор не знаете куда смотреть, где читать, и что спрашивать? - Так кто обманывает?! ;) Я Вам открою "большой секрет" - на самом деле именно производитель заинтересован продать вам меди, изоляции, оболочки и изделий в целом, настолько больше, насколько вы готовы за это платить. Но вот не задача - большинство заказчиков руководствуются здравым рассудком, нормами и стандартами, а не советами маркетологам с форумов. ;) На самом деле, все более становится похоже на попытку сберечь режим поливания грязью отечественных производителей. Вы уходите от обсуждения вопросов определения качества по каким либо другим параметрам будь-то сопротивления жилы и изоляции или других, кроме тех где точно знаете что параметр вашего товара завышен. Но согласитесь - больше не значит лучше! Это лучше лишь для того, кто готов переплачивать и при этом быть уверенным, что переплачивая получает именно то, что ему необходимо на самом деле. ПС. - Prysmian производят отличный кабель, но это абсолютно не означает что все остальные производят "сплошные недоразумения", на самом деле все производят то, что готовы заказывать и покупать, естественно в соответствии со стандартами, за исключением некоторых недобросовестных производителей. 100% но если люди будут осведомлены, а "кидалова" на рынке станет меньше, то уже не плохо ;)

1. Хм. Сравнивать NYM и PPJ с ВВГ либо с NYY - как минимум не корректно! При чем здесь каждый раз Шарманщик, мирно причесывающий ШВВП-шников, мне не понятно. 2. Определять сопротивление жилы замерами ее веса и диаметра/сечения - все равно что определять производительность станка через его размер и вес. ;) 3. Определять качество кабеля замером сечения жилы - все равно что не определять ничего!!! 4. Так кто кого обманывает? - продавец у которого на конкретную реализуемую партию товара нет документа подтверждающего испытания в аккредитованной лаборатории производителя с соответствующими результатами, или "прибора" что бы проверить хотя бы сопротивление по жиле и для себя и для клиента? - или покупатель, который приобретая изделие с повышенными требованиями к безопасности, определяет его соответствие заявленным стандартам, условиям и режимам работы - на зуб и на глаз, даже не зная на что действительно ориентироваться?!! - или форумчанин, который пропагандирует лишь соответствие фактического сечения жилы номинальному, как главный показатель качества, тем самым вводя людей в глубочайшее заблуждение?

Видимо продажи оставляют желать лучшего, иначе Ваше поведение объяснить не могу, кстати это к "слюне" тоже относится. По PPJ vs NYM - в чем "брехня"? - Или для вас фразы "не лучше" и "особо не лучше" имеют одинаковое значение? Насколько мне известно, кардинальной разницы нет. Вот хотя бы здесь www.elcable.ru/product/branch/mark.html?mark=32&id_br=2 На счет ваших "видали" и "пробовали" - это Вы вообще к чему? Наверное к процессам производства? - Извините, но здесь я думаю "видал" и "пробовал" как минимум не менее ;) По поводу D1,42мм шутку понял смешно, но более ни о чем не говорит. - Или Draka благотворительностью занимается? А может "эллипсов" много? ))) То все понятное дело что скорее шютка. А вот сопротивление материала, а может хуже того с изоляцией что-то не так, от чего и вынуждены завышать сечение - последнее кстати более вероятно. В любом случае без замера сопротивления все это догадки. Тем не менее - ничего не имею против того чтобы выявить тех кто производит продукцию с отклонениями от соответствующих стандартов. Но для этого: А - надо не противоречить самому себе и выкладывать замеры сопротивления по жиле, а не сечения да еще и штангелем. Б - указывать производителя, т.к. ВВГ много кто производит В - использовать образцы произведенные не ранее ноября 2012 года, а значит кроме как поплевать дело пойдет но не очень. Г - исследовать образец длиной хотя бы сотню метров, а еще лучше в соответствии с требованиями, при соответствующей температуре, а если это метровый кусок жилы, то на специальном оборудовании, хотя, последнее это уже что бы совсем выглядело чисто, как для заинтересованного лица ;)

Ну что бы было без закидонов, пожалуй надо все-таки смотреть шире, да и пожалуй быть объективнее, а не пытаться все время разделить производителей на иностранных и остальных! - Не за этим принципом они делятся в профессиональном плане. Ох ))))))))) Это теперь так называется? Оказывается можно хаить брэнды за то что в ассортименте имеется продукция каких либо иных стандартов кроме VDE, в частности по ГОСТ, в частности ВВГ. А вот сравнить маленький заводик с мировым брэндом, по Вашему это уже "опускание"?! Ну, ну. Кстати заводик производит продукцию в том числе и в соответствии с ГОСТ ;) - Фсе анафема? Или полная индульгенция раз заморское? )))))))) Да и зря Вы вообще с такими сравнениями... короче, не профессионально, как и поливание грязью всего не импортного... Если уж уподобиться и искать "тайный умысел во всем", то я лично крайне не рекомендую брать кабель у которого токопроводящая жила с налитой изоляцией. Или это Вы новый брэнд с новой до селе неведомой технологией раскручиваете? ;) На счет легкости разделки - та нема пытаннь, например NHXH FE180/E90 производства ИКК, ну и Ваш HULT(FLEX) LSOH FB90 ))))))))) Да ну. ))) Не больше и не меньше чем за импортный. Или Вы все-таки имеете ввиду конкретных производителей которые производят несоответствующую стандартам продукцию? Ах какая удобная позиция, перепродавая HULT хаить всех производителей у которых в ассортименте ВВГ, за то что существуют не имеющие к ним никакого отношения ПАКТы, Экспромты... Опять не профессионально получается Похоже очередной МИФ сочиняете! Странно, ну да ладно. Итак, по порядку. - Не хуже, не лучше и вообще надо сравнивать конкретных производителей. - Но ведь NYY действительно лучше, да и заказывают, как в прочем и NYM, N2XH, NHXH... Видимо заказывают лучше чем у Вас PPJ, который ничем особо не лучше NYM, не говоря уже об остальных марках. Может в этом у вас проблема? Тут уж ничего не поделаешь, конкурировать посреднику с производителями не с руки ;) - Про 2,0 вместо 2,5 опять обобщаете(с), снова не профессионально - Малодымный и малотоксичный... Так кабель плохой или стандарт, а может все-таки...? Поэтому, что бы не было не профессионально, давайте все-таки отделять зерна от плевел и не будем смешивать стандарты, технологии, марки продукции и производителей в одну кучу, в итоге беспочвенно поливая грязью! Areti предложил великолепную идею, я за нее обеими руками, т.к. много развелось тех у кого "рыльце в пушку", лучше поможем ему ее реализовать, глядишь и в нечто большее выльется.

Еее как же я не заметил Firetuf, Вы бы прежде чем нахваливать что угодно абы заморское, для начала разобрались в чем вопросы ))) areti 1. Этот производитель, как и многие другие иностранные и отечественные предприятия, производит продукцию в соответствии с различными стандартами и этим, вопреки утверждению Firetuf, не сказано ровным счетом ничего!!! (там кстати и ГОСТ, и IEC, и BS... - всего лишь стандарты) 2. BVV-P 3×2,5 действительно легковат и по аналогии с их VVG-P (читай ВВГ-П) там ничего не напутали, оболочка 0,6мм, а это маловато. При этом вполовину тонкой ПВХ-оболочки и на 0,1мм менее тонкой ПВХ-изоляции, все равно много для такого подозрительно малого веса как 98кг/км. Пришлось посчитать конструкцию исходя из заданной радиальной толщины изоляции 0,5мм и оболочки 0,6мм - все сходится 98кг/км. 3. Говорить о качестве не вижу смысла, т.к. если надумали делать проводку то качественный ВВГ от того же Одескабель, Интеркабель-Киев, ТФ-Кабель или ЗЗЦМ будет надежней, а значит более долговечен и безопасен, чем монтажный провод BVV-P (с толщиной изоляции и оболочки как у ШВВП). Не говоря уже о N2XH ;) Добавлено через 2 минуты Из выше-наговоренного, осмелюсь предположить, что Вы с трудом представляете о чем идет речь

Вот Вам и ха ха ха!!! Все вас тянет на деление ваши-наши - "приколистов" везде хватает. Разделайте километр Вашего самого супер-хваленого кабеля, скажем, с монолитной жилой сечением 2,5мм.кв. И внимательно исследуйте ее. Если не случится истерики т.к. выяснится что оказывается она - жила, и косая и кривая... ;) то можете просто изучить соответствующий стандарт, а также процессы производства, в частности волочения и выяснить что все это не совсем криво и косо, а скорее даже ровно, поскольку с виду и не скажешь, а исследованный проводник соответствуют стандарту. Все это в более прозаичной форме я изложил выше. Поэтому как, если это не связь и не электроника, то используя вашу терминологию будут "и эллипсы, и овалы, и туман...", но в пределах стандарта. Единственное я не рассматриваю "производства" где используют допотопное, изношенное оборудование, где все это имеет особо ярко-выраженный характер, от чего либо себестоимость непомерно высока, либо сечение непомерно низко, т.к. иначе не выгодно!!! Добавлено через 6 минут Имелось ввиду скрутка изолированных жил, которая добавляет где-то 1,2% длины.

Что есть то есть Но это я не для себя, а на случай что бы не возникало "лесов" - идем по ссылочкам... три ГОСТа читаются на одном дыхании. Тем более, зная эти стандарты, участники "концессии" будут действительно во всеоружии, особенно если возникнут возмущения со стороны настоящих "апологетов" тех или иных производителей. В остальном - не переживайте, замеряйте, учитывайте температуру, класс гибкости, сечение, фактическую длину кабеля и длину жилы, ведь длина жилы в скрутке будет несколько больше длины кабеля, где-то на 1,2%. А для желающих все-таки по-орудовать микрометрами и штангельциркулями, можно почитать где имеет смысл их применять (ссылка устарела) Методы проверки конструкции

))))) от тока не надо только из меня апологета делать - я чиста за добросовестную конкуренцию и конечно же качество Вот ссылочка на ГОСТ 22483-77 Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров. Основные параметры. Технические требования И не менее полезно будет прочесть и ГОСТ 7229-76 Метод определения электрического сопротивления токопроводящих жил и проводников а также о методах испытаний в (ссылка устарела) Лучше исследовать продукцию нынешнего года. Кроме этого, на случай если пойдете дальше, надо что бы к кабель был со всеми атрибутами, биркой (производителя), чеком/накладной и желательно сертификатом качества на соответствующую партию, в котором будет указаны результаты заводских испытаний. Ну и как говорится - в добрый путь!

))))))) Скажем проблема от другого - от того что одни не докладывают и конкретно дурят, другие начинают дуть на воду читай на ГОСТ )))))) как-то так ))) Все остальное - именно так и есть, отклонения по диаметру и форме жилы, отклонения по химическому составу и физическим свойствам сырья, изменение электрического сопротивление материала на различных стадиях его обработки, все это регламентировано СТАНДАРТАМИ и в конечном итоге сводится к электрическому сопротивлению жилы, т.к. назначение кабеля - передача электрической энергии в заданных режимах, т.е. его основное свойство электропроводность. И раз уж это не электроника и не связь, а всего лишь электроснабжение, то допуски гораздо менее регламентированы, иначе производство идеально ровной и идеально круглой жилы, из идеально чистого материала, стоило бы непомерно дорого и 14грн за метр ВВГнгд 3х2,5 увеличились бы в разы. Для примера возьмите не монолитную жилу проводника номинальным сеченим 2,5мм.кв, а 37-проволочную еще и уплотненную медную жилу сечением 240мм.кв четырех жильного кабеля. Мало того что сама по себе проволока не идеальна как по форме, кристалической структуре и по диаметру, затем меняет свои свойства при отжиге, деформации во время скручивания и уплотнения жилы, так еще и жила может быть изготовлена из проволок с разных партий меди которые отличаются в пределах стандарта по механическим свойствам, химическому составу и электрическому сопротивлению. В добавок скручивание изолированных жил между собой с определенным шагом также внесет изменения. Вы в этом случае можете измерить лишь вес проводника, поскольку все остальные параметры материала изменились не один раз. Так что, лишь измерение электрического сопротивления жилы готового изделия, которое должно быть не меньше регламентированного, а никак не измерение сечения непонятно чего, не зависимо от страны - Европа, Россия или Украина! ПС. скорее не 2,72 а 2,52, но при условии что качество меди будет прегавенейшее, т.е. споротивление будет не в дугу, да и изготовлена такая жила будет на допотопном оборудовании, так что ее диаметр будет варьировать уже не в сотых миллиметра а в десятых!!! ;)

Combine, насколько я понял, Вас больше возмутил кавардак с ценой которую продавец менял раза три, что в принципе допустимо, но не корректно, т.к. оставляет неприятный осадок и дает повод для всяких разных нехороших мыслей. И здесь я полностью на вашей стороне! По поводу качества. Вижу Вы знакомы с расчетом минимально допустимых сечений ТПЖ, что на сайте ВНИИКП. Но что бы все-таки "лес" в будущем возникал как можно реже: 1. Диаметр проволоки варьирует и на разных участках жилы может отличаться для такого сечения в пределах +/-0,02мм. Не говоря уже о форме в сечении - местами эллипс, местами круг... Таким образом, даже сделав замеры в нескольких местах, выйдя на среднее значение, у Вас все равно не будет полной картины. Поэтому Ваши 1.72мм могут варьировать и в другом месте быть и 1.73, и 1.7328975мм, это без учета погрешности измерительного устройства. 2. Есть еще метод - взвешивание ровного, метрового участка разделанной жилы. Но и этот тест даст Вам лишь вес проводника, сопротивление которого, а значит температура нагрева при максимально допустимой рабочей нагрузке может значительно отличаться в зависимости от химического состава. 3. Итак, химический состав медной катанки, из которой выволочена эта жила, но ведь он тоже варьирует как от партии к партии так и внутри нее, а это и физические свойства и сопротивление... 4. Далее - электрическое сопротивление медной катанки из которой изготовлена жила, но оно тоже варьирует во время последующего волочения, отжига (который его уменьшает) и деформирования жил при скрутке. Естественно, соответствующие исследования и замеры производятся на различных этапах у производителя сырья и у производителя кабеля, на все это есть свои стандарты и правила. Завершающим этапом является измерение электрическое сопротивления жилы готового изделия, которое зависит от диаметра проводника, его варьирования по длине жилы, качества отжига ну и конечно же качества/чистоты материала... и которое позволяет определить соответствие жилы изделия ГОСТ 22483, причем производитель производит его при выходном контроле а покупатель/заказчик при входном! И поверьте, другого не дано будь то кабель отечественный или из Европы, или России - сопротивление по жиле, ну и еще по изоляции (к слову)!!! Поэтому, при выборе изделия мы смотрим на номинальное сечение и конструкцию (марку), которые соответствуя необходимым стандартам, требованиям и нормам, должны обеспечивать заданные режимы и условия использования изделия. А вот далее, мы осуществляем входной контроль, либо доверяем данным и параметрам указанным на продукции, бирке, сертификате качества (там же и сопротивление по жиле и сопротивление по изоляции). Выявив несоответствие, несем образцы в лабораторию на исследования и если что стучим конкурентам и везде где только можно,

Это означает что "блондинки" либо что-то напутали, либо там реально гораздо меньше меди чем положено, либо всего лишь 1/3 оболочки, либо половина изоляции и 3/4 оболочки

так что бы навернякаLeaflet_ResTest50_DEF_110413.pdf

Вы случайно не реинкарнация какого-нибудь любителя ШВВП в качестве электро-проводки? Покажите мне все-таки где в ГОСТ 22483 регламентировано сечение жилы, а потом поговорим об остальных ваших домыслах. Ну и раз Вам лень читать тему, то хотя бы прочтите (ссылка устарела) - Номинальное сечение и конструкцию, которые соответствуя необходимым стандартам, требованиям и нормам, должны обеспечивать заданные режимы и условия использования изделия.

combine Может Вы нами тут поведаете где в советских ГОСТах регламентировано сечение жилы электрических кабелей и проводов?

Изучайте стандарты ГОСТ, ДСТУ, IEC,а еще лучше все-таки почитайте тему с самого начала, все это здесь уже не раз обсуждалось. В таком случае весь Мир решил Вас надурить ))))))))

Да без разницы. Что Одескабель, что Lapp-Кабель - сечение жилы номинальное, а фактическое определяется и регламентируется лишь сопротивлением жилы. По замерам, даже если у Вас получилось сделать замер и получить диаметр 1,72мм с точностью 0,02мм, то необходимо учесть не только погрешность но и допустимое варьирование диаметра и формы жилы по ее длине, что учесть одними лишь замерами практически нереально. Поэтому только сопротивление! Можете перечитать тему от корки до корки и закрыть для себя этот вопрос раз и на всегда. Это значит что надо сравнивать этот провод не с кабелем ВВГ, а с проводом ВВП-1. Только сейчас глянул, 98кг/км катастрофически мало не только для ВВГ 3х2,5 но и для ВВП-1 3х2,5!!! Кроме этого если сравнивать конструкционно похожие марки кабелей или проводов по качеству, то более правильно это делать по конкретными производителям, что бы не возникало путаницы. По меди, она не просто отожженая или еще какая удобная - она должна быть такой!!! Важный момент, помимо прочих, перед тем как заделывать кабель или провод в стену - уточнить его срок службы (30 лет или 15 лет как у ВВП-1!!!) А вообще не парьтесь и посмотрите в Украине NYM, PPJ или ВВГнг-LS, N2XH, особенно если стоимость доставки учесть, ну и конечно же сумму ввоза, поскольку есть же ограничения на беспошлинный ввоз, да и НДС тоже.

Вопрос чем руководствуются те производители которых ничто не сдерживает в отходе от стандартов по просьбе клиента или без - не ко мне а к тем производителям. Если Вы не поняли к кому это относилось, то прочтите пару постов выше и поймете. К SKB, Telefonika, Nexans, Pysmian, насколько мне известно, это все не относится. Я тоже не видел что бы было указано какое-либо иное сечение кроме номинального. По поводу как было раньше или еще как - все зависит от оборудования и технологий, в любом случае что раньше что сейчас стандарт один и он регламентирует сопротивление жилы, а не сечение, что у нас что в Европе. Что касается меди то при совке она была чаще хуже чем та что доступна сейчас. Жуткие истории о том как сечение жилы у кого-то из производителей чуть ли не больше номинального слышал, но то ж значит состав меди надо смотреть, т.к. ориентир все равно сопротивление. ))) У Вас недоверие к продукции известных европейских брендов произведенной в Украине? - Я Вам привел примеры тех кто производит продукцию и в России, где не меньше бардака, и в Китае. Парируйте ))) Может у Вас любовь ко всему импортному? - Ну здесь как говорится у каждого свои предпочтения. Для того что бы успешно присутствовать на рынке другой страны с продукцией, скажем, для внутренней проводки, сигнализации или промышленной электроники, при наличии свободных мощностей, не обязательно создавать новое производство в другой стране. А вот добиться значительной доли рынка, тем более с материалоемкой продукцией, без собственного производства на нем, может оказаться серьезной проблемой. Поэтому и появляются у нас производства европейских групп, а не для того что бы делать что-то, как вам кажется, хуже. ;)

Вы о чем? О каком пятне или о каком заводе, заводике... Все что-то в кучу. Prysmian производит продукцию в соответствии со стандартами, SKB и Telefonika также и под клиента в части качества никто из них не подстраивается, стандарты они и есть стандарты, просто стандарты для различных рынков часто свои бывают. Так вам сюда поставляют и здесь же производят продукцию в соответствии с европейскими, в частности немецкими, а также украинскими стандартами. Дальше, в Россию - в том числе и в соответствии с Российскими. И что по Вашему означает "Это относится к Украине"? - В России думаете не те же проблемы? Там думаете нет ПАКТо-Мезоно-Экспромтов, или в Китае?

Ну так а я о чем, у Вас микроометр - это хорошо! Вы заботитесь о своей марке - отлично! Но то что может быть правилом для Вас, часто не является препятствием для других. Поэтому производитель, не ограниченный ничем кроме пожеланий заказчика и собственных возможностей, с успехом может "занимать сторону клиента" которого интересует занижение характеристик ))) У ABB есть производство кабелей среднего, высокого и экстра-высокого напряжения в России - в топку его? У Prysmian тот что купил Draka, есть производства в России (приобретенное вместе с Draka) и в Китае - в топку их? У Nexans есть производства и в России, и в Китае - их тоже в топку? У Lapp Group есть производство в Китае - туда же его? И много-много прочих примеров. Поэтому, так же само у SKB-Gruppe есть производство и в Украине у TELE-FONIKA Group есть производство и в Украине Но следуя вашей логике, получается что польскому заводику Elpar (и сколько их таких...), имеющему производство лишь в Польше, все эти производители и в подметки не годятся, вместе с Nexans. Prysmian/Draka и тем же Lapp.