Energo76
-
Публікації
143 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача Energo76
-
Лучше не надо, т.к. наши флагманы провода под номинальное напряжение от 450/750В делают (тот же ВВП-1/ПВВ-1), а BVV-P - 300/500В, если конечно не с ПАКТо-Мезоно-Экспрессо-Экспромтами сравнивать, у которых что под 450/750В, что под 0,66/1кВ, один фиг медь свиснули и с изоляцией непонятно что. Что касается применения - опять же под что, где и как, тем более если для себя и на много лет, то лучше на малом (стоимость электропроводки) не экономить, т.к. стоимость относительно отделки и оборудования низкая, а последствия, не дай Бог...
-
))))) Ну вот такой вот не настолько токсичный, не настолько дымящий, не настолько галогенный польский полувинит ))) А по правде получается из разряда - если очень хочется, то можно и из дули... Я лично против такого, поскольку показатели находятся на пределе и здесь уже выбор потребителя, что ему ближе к сердцу, условиям и цели использования: NHXH FE180/E30-E90 - N2XH - ВВГнг-LS - ВВГнг и YnKY в качестве ВВГнг либо жалкого подобия ВВГнг-LS - ВВГ или NYY - ВВП, YDY, NYM. Хотя, это видимо ближе к дискуссии об ужесточения требований - здесь я только ЗА обеими руками, но готов ли потребитель? Исходя из темы - (ссылка устарела) видимо не очень готов ))) Тот бред по поводу соединительных проводов и шнуров без слез читать невозможно "Продавака" - посадить его с мышами на испытания, благоухать )))) Горе клиенту который с таким безгалогенистым "экспетром" свяжется! Ну так а мы зачем?
-
Ну так... там же невооруженным глазом, даже без пересчета конструкции... Да руки открутить кому-то за ту ахинею. Если бы не Вы, даже в голову бы не пришло детально рассмотреть их Safety-каталог по YnKY. Бред-бредейший Благо есть сертификаты, там все в порядке YnKY - обычный "НГ" Для примера сертификаты "НГ" и "НГД"
-
Если есть такой сертификат - покажите, поскольку выдержки из каталога я приводил ТФ-Кабеля, а писать в каталоге одно в сертификате другое... Ну я же тоже не с потолка цифры беру, да и с ценообразованием заводов в том числе европейских тоже знаком. 7-10% может быть, но только к чему, то уже другой вопрос. Вот и получается что цена выше, т.к. ценят они себя и свое время. К тому же есть еще заработок торговой сети. Да Вы даже с нашим украинским ВВГ 3х1,5 сравните, ВВП-1 3х1,5... или просто хотя бы возьмите цену ПВ-1 1,5 или по Draka PL 1,5 и помножьте на три, даже без учета скрутки. То же самое проделайте с NYM 3х2,5 цена на который получилась 8грн. И вам все станет понятно. Ну про накрутки то ж явно для красного словца было сказано, да и что в Европе что у нас цену продажи определяет не средняя установленная прибыль, а рынок. Что заводы прежде всего европейские делают с несоответствующей и лежалой продукцией? - Правильно пускают на переработку. А что торговые сети делают с залежавшейся продукцией? Да мало ли каким путем и по какой причине кабель может стоить так дешево, даже в розничной сети. Тем более мы даже производителя не знаем что бы более-менее понимать о чем может идти речь.
-
Мне непонятен ваш сарказм, как и то откуда вы выкопали инфу что YnKY малодымный и малотоксичный, тем более про NYM, который даже не "НГ". Если Вы не заметили то я Вам сказал что могу только порадоваться если у вас получается покупать качественный NYM по цене изолированных и скрученных медных жил. В связи с чем у него (NYM 3х1,5) такая низкая цена мне неведомо, при том что на 3х2,5 указанная Вами цена вполне реальная. Да, Firetuf, по поводу ваших аргументов на счет "без налогов и пошлин" - при импорте вы уплачиваете НДС 1 раз в Украине, а SergeyKo при покупке в супермаркете, т.е. в этом отношении Вы уже в более менее равных условиях. На счет остального, пошлин, транспорта - ну есть же еще дилерская скидка, да и объемы вероятно больше пары бухт ))) Но вопрос не в том почему у Вас дороже, а в том почему "там" дешевле, а именно NYM 3х1,5 хотя, мне это на самом деле не интересно, впрочем вероятно и вам тоже.
-
YDYp - это действительно скорее аналог плоского ПВВ-1 и ВВП-1 чем NYM, они и конструктивно и по допустимому напряжению схожи - 450/750В. Но в Украине ПВВ-1 и ВВП-1 доступны еще и в "НГ", "НГ-LS", а также в гибком исполнении. Круглый YDY у того же ТФ-Кабель представлен в двух вариантах - с заполнением материалом оболочки и без заполнения. NYM, что круглый, что плоский... "правильные" поляки выделили в отдельную позицию, т.к. он все-таки отличается и конструктивно и по допустимому напряжению - 300/500В А в общем они конечно все аналогичны - провода для стационарной прокладки, с изоляцией и оболочкой из ПВХ. Снимки из каталогов прилагаю
-
Правильно, надо ж кому-то показать хитрым полякам что у них стандарты от наших мало чем отличаются и по сечению их никто кроме порядочности и сопротивления не ограничивает! :D Имя продавца (магазина) громкое, а кабель смотрите от "заводика" - Elbudex у которого даже сайта толком нету, вернее он есть, но кроме нескольких марок продукции там нет ничего - "ни описаний, ни побаченнь..." и как там в песне поется ))) Нормальный заводской аналог - ПВВ-1 (по Интеру) или ВВП-1 по другим заводам, дороже точно не будет. YKY - в Киеве YnKY примерно столько же стоит, а это нераспространение горения при прокладке в пучках, ну и производители намного серьезнее! Добавлено через 18 минут Без маркировки не может быть, поэтому скорее всего Вам подсунули что-то не то. А по второму моменту - пожелтела жила??? Хотя, чего еще ждать от всяких базарных вариантов ;)
-
Да ничего о нем нельзя сказать ни хорошего ни плохого. Если в одном и том же месте Вам предлагают и ГОСТ и "Эконом" то это уже сомнительный поставщик, так как надо либо проверять каждую бухту (к-во проволок в жиле, замер сопротивления, шаг скрутки...) либо в один прекрасный момент, с большой вероятностью купите 30% занижение по цене ГОСТ. ПВС соответствующий ГОСТ можете спросить у Одескабель, Тумен, (ссылка устарела) или Интеркабель-Киев По ВВГнгд/ВВГнг-LS, можете обратиться на ТФ-Кабель и Интеркабель-Киев, спросите: N2XH 0,6/1кВ - силовой кабель не распространяющий горение при групповой прокладке (категория А) с изоляцией из сшитого полиэтилена и оболочкой из полимерных композиций, не содержащих галогенов, с низким дымо-газовыделением или, еще можете спросить NHXMH По ВВГнг, там же: YnKY 0,6/1кВ - силовой кабель не распространяющий горение при групповой прокладке (категория А) Это будет качественный европейский кабель, от европейских производителей. Добавлено через 12 минут Хорошее дешевым не бывает Есть лидеры рынка, заботящиеся о своих клиентах, своем имени, производящие и поставляющие только качественную продукцию (Одескабель, Южкабель, Интеркабель-Киев, ТФ-Кабель, ЗЗЦМ, Азовкабель, Тумен...) Есть еще иностранные производители имеющие лишь представителей - Draka, Lapp Group... А есть нюансы - эконо-мегано-экспрессо-пакто-мезоно... Выбирайте
-
Какой производитель рекомендует его для цепей номинальным напряжением до 660В? Случайно не тот у которого что-то там течет и кто-то там плачет? :D На счет "близкости" и "схожести" я Вам привел достаточно примеров и честно говоря надеялся что Вы все-таки читаете, перед тем как возражать. ;) Вам уже в два голоса я и Moler100c твердим одно и то же который раз, а вам все ни почем ))) Еще раз - NYY для прокладки в земле при условии отсутствия механических воздействий на кабель, в прочем как и в помещении Плюс ко всему - никто Вас не заставляет брать PPJ, NYY, N2XY, N2XH вместо NYM - всему свое место и условия, в том числе в помещении!!! Но мат.часть, прежде чем вещать, все-таки учите ;) Далее. Цена - 4грн за NYM-J 3х1,5 ))) Я думаю что это ближе к стоимости трех изолированных медных жил, сечением 1,5мм.кв и скрученных между собой. Без заполнения и без оболочки. Иначе, такой NYM будет не только "плакать" но и "рыдать". Но если Вам посчастливилось приобрести качественный NYM-J 3х1,5 по цене изолированных жил, то я могу за Вас только порадоваться. Покупайте что хотите, где хотите и за сколько хотите. Вот теперь вопрос закрыт
-
Не пускаю и не советовал. Кстати ВВП - ВВП рознь и кто там что Вам впарил под видом того или иного брэнда... речь идет скорее о не доверии к продавцу чем к производителю, хотя есть и производители которые производят неизвестно что - разные там экспромты, экспрессы... Ну и относительно стандартов и сечений я Вам не просто так дал ссылки и цитаты - они что у нас, что в Европе... Далее в подтверждение ваших же слов так же как ТФ-Кабель и Интеркабель-Киев - заказывайте продукцию что в Украине, что в России, Грузии, Европе... кабель в соответствии с требуемым стандартом, и Вам его изготовят. Либо можете приобрести из наличия продукцию изготовленную в соответствии с действующими в Украине стандартами, а также IEC, VDE... марки, заметьте - не аналоги а конкретные марки, я Вам приводил. Но Вы как будто упорно ничего не замечаете ;) Если читали тему, так я тоже против ШВВП в качестве проводки, как и пожаро-небезопасных кабелей в качестве проводки и тем более в системах обеспечения этой самой безопасности и прочих систем. Даже очень против!!! Это пожалуй действительно дорого. Но здесь наверное опять же вопрос не к производителю а к продавцам. Альтернативное решение... повторяться не буду. ПС - обогащаются все, вернее зарабатывают ;) По 3х2,5 согласен, ничего нового, и в Украине цена такая же +/- 1грн, при этом уже здесь, с налогами и логистикой. Опять же - не обязательно импортный )))) На 3х1,5 при всем желании 4грн быть не может, ну разве что без заполнения и оболочки ;) IEC, VDE - это стандарт, в разных странах в том числе и в России и в Украине есть производители которые производят продукцию в соответствии с этим стандартом из такого же качественного сырья, на таком же новом, продвинутом оборудовании!!! ГОСТ - про сечение повторяться не буду. Кстати, по поводу "советский" - из той сталистой грязной меди надо было еще постараться произвести хороший кабель, а хороший значит на новом надежном и качественном оборудовании... о котором даже речь не шла, за редким исключением. Но теперь оборудование не проблема. В общем я так и не понял - Вам нравится NYM или скупляться в Европе? ))) Ну и попутный вопрос - если NYM почему тогда не NYY - надежней, либо N2XY - надежней, высокотемпературней (+90С вместо +70С)... ну или N2XH - все то же только еще и безгалогенный, и безопасный
-
Странные сравнения, мало того непонятные. Может то цены 10-летней давности? Я вот нашел ссылку на какой-то европейский интернет-магазин Извините что не Германский, а первый попавшийся, да и с непонятно чьего производства кабелем, т.к. не имею привычки покупать кабельно-проводниковую продукцию через интернет. Заметьте - цены без НДС т.е. +20% нашего Украинского НДС. Благодаря представительствам и представителям производителей их кабель для Вас доступен не только через Интернет (с доставкой бухты из Европы, однако :D ) К тому же европейские производители уже давно имеют свои мощности (заводы) в Украине. Более того - что для Вас Европейский производитель? - Тот же Одескабель, известен не только в Украине и СНГ, является членом Международной Федерации производителей кабеля ICF. Чем не Европейский производитель? - Марка кабеля определяет его Европейскость? - Так это стандарт, завод может произвести Вам продукцию в соответствии с любым стандартом в зависимости от цены вопроса и технологических возможностей, тот же Интеркабель производит NYY в соответствии с DIN VDE 02706-603 (ч. 603) - Оборудование? - Посетите ТФ-Кабель, Одескабель, Интеркабель... там кругом новое, современное оборудование. Украина, Эпицентр, Кабель, Усеченка? - Ну, прежде всего надо говорить о конкретном производителе, с конкретными данными замеров и главное что и чем измеряли. А так, это извините, мягко говоря без почвенное поливание ......... - Затем разберитесь что есть усеченка и что Вы вкладываете в это понятие. Для справки. Есть такой стандарт - IEC 60228 ну и наш ГОСТ 22483-77 Есть еще вот такая интересная статья Информация о номинальном сечении токопроводящей жилы (ГОСТ 22483-77) Процитирую от туда: Принципы нормирования и уровень требований ГОСТ 22483-77 полностью соответствуют стандарту МЭК 60228:2004 и европейскому стандарту EN 60228:2005 на токопроводящие жилы (фактическое сечение жил не нормируется и не проверяется). Кроме этого, советую Вам также скачать и изучить Расчет минимально допустимых сечений токопроводящих жил Все это здесь уже не раз обсуждалось и перетиралось, так что учите мат.часть
-
Подобные таблицы сравнений... мягко выражаясь .......... ))) Говорить что силовой кабель на номинальное переменное напряжение 0,66/1кВ, для внутренней и наружной прокладки, с сечением жил до 240мм.кв - одно и тоже что и кабель на номинальное переменное напряжение 300/500В для внутренней прокладки, с сечением жил до 35мм.кв ........... ))))))))))) Далее, то что NYY можно прокладывать еще и в земле и поэтому он "подземный кабель" :D - это то же самое что ВВГнг можно прокладывать ко всему и на открытом воздухе и поэтому он наружный Ну что Вы в самом деле. Для внутренней проводки NYM подходит так же как и NYY так же как и ВВГ, точнее ВВГнг, но не более! При этом ВВГнг и NYY - универсальней, в то время как NYM более гибкий. Но если в квартире, то вообще надо ВВГнг-LS/ВВГнгд, а еще лучше N2XH. Все это производится в Украине!!! По ценам - приведите пример цены NYM-J и NYY-J в Европейском Интернет-магазине и в Украине, желательно бы еще знать производителя, будет убедительней. Да никто PrahaKabel - я так понимаю имели в виду Prakab? Ну так он входит в состав той же австрийской группы SKB что и Интеркабель в Киеве. - Чем не европейское производство, так же как и польская TELE-FONIKA с заводом в Чернигове? ;) В догонку: Чешский CYKY в сравнении с NYM и NYY - это вообще нечто третье или даже четвертое )))) я Вам специально снимки из Пракабовского каталога выложил (несколько лет назад скачивал)
-
Почему нет? - Есть - NYM ))) По поводу ВВГ и ВВГз есть такой старый добрый ГОСТ 16442-80, "рыкомендую", там про заполнение. Но сказать о NYM и ВВГ - "близок по назначению" это все-равно что не сказать ничего. ВВГ это силовой кабель на напряжение до 0,6/1кВ и если говорить об аналогах то скорее кабель NYY чем NYM - что по назначению, что по параметрам ;) В дополнение уточнений: NYM - Кабели предназначены для электроснабжения промышленных установок стационарного присоединения приборов бытового назначения в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 300/500 В NYY - Кабели предназначены для передачи и распределения электрической энергии в стационарных электротехнических установках на номинальное переменное напряжение до 0,6/1 кВ номинальной частотой до 50 Гц.
-
не, не то - просто ВВГ и NYM разные изделия ;)
-
Немного не так. NYM (0,3/0,5кВ) - это провод, изготавливаемый согласно стандарта VDE 0250-204 NYY (0,6/1кВ) - это кабель, изготавливаемый согласно стандарта VDE 0276-603 Кабель ВВГзнг (0,6/1кВ) отличается от NYY по многим параметрам, в частности материалом заполнения, допустимым минимальным радиусом изгиба и легкостью разделки в пользу NYY.
-
Зачем так далеко ехать или везти из далека? Не сочтите за рекламу, хотя фиг с ним, полюбому это пожалуй реклама :D В Киеве есть представительства европейских производителей и даже заводы, в частности - SKB-Group (Австрия) с заводом Интеркабель-Киев и TF Kable Sp Z o.o S.K.A. (Польша) с заводом в Чернигове и представительством (ссылка устарела) в Киеве. У них в ассортименте имеется ВВГнг, ВВГнг-LS/ВВГнгд, ВВГзнг, ВВГзнг-LS, NYY, YnKY, N2XY и N2XH, в общем все что вашей душе будет угодно от не распространяющих горение до безгалогенных и даже огнестойких (NHXH FE180 / E30-E90) кабелей В Европе, да и в России, кабель стоит дороже тем более в розницу!!!
-
Быстро и качественно в данном случае не получится. Но если интересно, то в этой теме форумчане уже не раз обсуждали использование такого прибора как микроомметр. От себя добавлю, там есть один важный момент - не всякий прибор подходит для многопроволочных проводников (это если ПВС, ШВВП, ПВ-3). Также следует помнить что вы исследуете жилу длина которой зависит от того насколько она ровная. Сопротивление жилы 1-го класса гибкости должно соответствовать ГОСТ (информация во вложении) Ну а что бы не париться с 300-400 метрами провода/кабеля... как замерять сечение вы знаете, для жилы из чистой отожженной меди отклонение от номинального сечения примерно до 7% будет в пределах нормы, осталось только быть требовательнее и внимательнее. Приобретая кабель ориентируйтесь насколько Вы доверяете продавцу (т.к. могут быть и подделки и безымянный кабель как в Вашем случае...) и чьего производства продукцию предпочитаете (ТФ-Кабель, Одескабель, ТУмен, Интеркабель, ЗЗЦМ, Азовкабель, АКК, Катех, Южкабель...) Далее смотрите на сам кабель, качество его исполнения, маркировку по оболочке (марка, типоразмер, ГОСТ/ТУ, код производителя, год изготовления), ее качество, соответствие этих данных указанным на бирке, если бирка заменена продавцом на свою, то у него должен быть "сертификат качества" на конкретную партию/барабан (не путать с сертификатом соответствия), где будут указаны все те данные что и на оболочке + результаты замеров сопротивления по жиле и по изоляции, которые можно проверить, количество на барабане/в партии (которое не может быть меньшим чем приобретаемое вами), дата, подпись и штамп инженера по качеству (ОТК), если такого документа у него нет, значит завод ему может его предоставить, а продавец соответственно Вам, но у серьезного поставщика, работающего с серьезным производителем, все документы должны быть в наличии! Теперь марка кабеля, ТУ и стандарт - лучше все-таки ориентироваться в ассортименте, иначе может быть как у некоторых производителей ПВСн и ПВС, которые имеют похожие названия, но отличаются по конструкции и различным условиям эксплуатации. Если чего упустил из внимания, надеюсь форумчане дополнят.
-
Ну значит и основания утверждать что этот кабель производства ЧАО "Азовкабель" тоже нету. Значит все вопросы продавцу - и по сечению и по происхождению... По поводу замеров - надо учитывать что диаметр проволоки варьирует и на разных участках жилы может отличаться для такого сечения в пределах +/-0,02мм. Не говоря уже о форме в сечении - местами эллипс, местами круг... Поэтому, только сопротивления по жиле, которое зависит от диаметра проводника, его варьирования по длине жилы, качества отжига ну и конечно же качества/чистоты материала.
-
Да нет, просто бирка ТД "Азовкабель" приклеенная на кабеле не является свидетельством его происхождения. Вот если бы там была бирка завода -другое дело. Ну, и конечно же маркировка на оболочке кабеля - что там указано, какой производитель, какой код К-???
-
Кстати, тут подумал, что если это была идя АСКО и если она "пойдет", то с большой вероятностью можно будет увидеть на полках рядом с АСКО какой-нибудь ПАКТ или еще какой "экспромт", а потом глядишь и Китай нарисуется. Ну это если цена, в процессе повышения привлекательности ТМ и увеличения объемов продаж, за счет реализации идеи расширения ассортимента, победит качество и логистику.
-
Никогда не имел приверженности к определенным направлениям музыки и тем более группам, то же в кино и т.п. аналогичная ситуация и с производителями КПП - каждый имеет свои сильные и слабые стороны, а также ситуативные преимущества, например наличие и логистика. При этом я вообще не рассматриваю какие либо Экспрессы, ПАКТы, Синтеки и прочие Экспромты. То что продукция ЗЗЦМ появилась у АСКО означает лишь что теперь их кабель можно купить и там. По поводу киданий ко всем и "по всякому" - это жжжжж зима, тем более нынешняя - не самый сладкий период для кабельщиков, а чем больше и мощнее производство тем болезненней оно воспринимает периоды спада активности. Насколько я знаю, стратегия ЗЗЦМ изначально была направлена на сотрудничество как с оптовиком так и с подрядчиком, независимо от объемов заказа и удаленности от завода. Отсюда и наличие, и логистика, и соответствующая структура отдела продаж. Тумен, исходя из своих особенностей, делал то же самое, но через свои региональные склады и логистику, правда гораздо раньше и весьма успешно, что и послужило поводом для подражания.
-
А что делают по ТУ и что не делают по ГОСТ Вы не уточнили? Может просто не поняли друг друга? Может быть менеджер-новичок попался и ответил сам не понимая что несет. Продукция насколько я знаю у них отличная, можно сказать продвинутая, особенно что касается изолированных проводов (СИП/AsXSn), безгалогенных и огнестойких кабелей, жила по ГОСТ, оборудование вообще конфетка!
-
С чего Вы взяли что мне должно быть обидно? - Разве что за всех сразу, по ком Вы так неумело проехались, в попытке вознести одного. А судя по тому как ответили, предполагаю, что Вам просто ответить или возразить по существу было нечего. Кстати, по поводу клейма, как это смешно не звучит, но того кто кабель сделал или напортачил по фамилии на клейме Вы не найдете ))) по причине того что различные операции (волочения, скрутки, нанесения изоляции и оболочки) выполняют не только разные люди, но и в разное время. Разве что фамилия и инициалы инженера по качеству, со штампом в сертификате качества, но так это ж у многих, а не у одного. В том же документе и результаты испытаний данной партии. А на бирке, кроме подписи инженера по качеству гораздо важнее ее номер - именно на основании него можно отследить кем, как и на каком этапе был сделан брак Если не заметили, то я ничего не имею против Тумена и его продукции, как и на счет Вашей приверженности этой замечательной ТМ, но и других безосновательно хоронить не стоит ;)
-
Ну клеймо, усы, хвост, паспорт... - тоже мне Америку открыли ))) На любом нормальном заводе по номеру бирки и записям в журналах СМК отследят происхождение и участвующих в нем, в т.ч. тех кто, когда и как напортачил. Найдут и предпримут упреждающие действия. И Тумен в этом не уникален ;) Дорого начинается тогда когда продукт нашел своего покупателя и мощности загружены под завязку. Насколько я помню Тумен давно оба условия для себя обеспечил. Или Тумен полным циклом обзавелся да мощности в разы увеличил, может жилу и стренгу перестал закупать? Иначе с чего ему дешеветь ;) Это я по поводу ТФ - дорого ))) Да и на счет ЗЗЦМ повеселили - или они (Тумен) жилу там больше не берут? Серьезных производителей уже давно не появлялось, а почкование различных гаражников то видимо нескончаемый процесс
-
ПВВ-1нг-LS это по сути то же самое что и ВВП-1нг-LS. Вот информация с сайта производителя: ПВВнг-LS - провод с медной жилой, изоляцией и оболочкой из поливинилхлоридного пластиката пониженной пожароопасности, с низким дымо-газовыделением. Предназначен для электрических установок, стационарной прокладки в силовых осветительных сетях, а также неподвижного монтажа электрооборудования на напряжение до 450/750 В. Применяются на объектах с повышенными требованиями пожарной безопасности. Область применения: ПВВ1нг-LS - для фиксированного (негибкого) монтажа электрических цепей внутри приборов, в стенах, панелях, желобах, трубах, под и над штукатуркой, в сухих и сырых помещениях, а также для монтажа осветительных и силовых сетей, в диапазоне температур от -40С до +70С, в условиях, где отсутствуют механические нагрузки. interkabel.ua/fileadmin/content/ikk/katalog/PVV1ngls.pdf Если не подделка, то к продукции вопросов быть не должно. Добавлено через 2 минуты "Через дорогу" это не означает что Одескабель. Я все-таки повторюсь: У Вас есть данные что ООО "Экспресс-Кабель" принадлежит группе предприятий "Одескабель"? - Если да, то предоставьте, иначе это лишь домыслы и слухи.
