Energo76

Одескабель давным давно наладил производство кабельно-проводниковой продукции, в т.ч. ПВС и ШВВП (заметьте - качественного), и инвестировал в это дело не один десяток миллионов долларов. Что касается привлекательности производства ПВС и ШВВП. Дело в том, что заводы производят в основном силовые кабели, а Одескабель в Украине еще и лидер по производству телефонии, да и география продаж основных наших производителей не ограничивается Украиной. Доля ШВВП и ПВС в структуре производства кабельной продукции по весу меди не существенна. Для ориентира представьте себе объем 50 000 - 60 000 тонн меди - это примерный годовой объем производства КПП наших заводов. Для сравнения это где-то 1 400 000 - 1 700 000 километров ПВС 3х1.5, вот хотя бы четверть этого объема это существенно, а на самом деле можно смело делить еще на 4, и то это в масштабах страны, по соединительным шнурам и установочным проводам с кабелями мелких сечений вообще, а не продукции отдельно взятого производства. А вот недорогие производства, имеющие в своем арсенале оборудование для кабелей и проводов мелких сечений, которые часто не имеют полного цикла производства и заказывают жилы в т.ч. изолированные и даже скрученные, на заводах, для них конечно ШВВП, ПВС, Базар и пара тройка крупных оптовиков - это целый Рынок на котором есть еще Китай и Турция, такой себе своеобразный Лимб имеющий границы но не имеющий общих законов и правил! У Вас есть данные что ООО "Экспресс-Кабель" принадлежит группе предприятий "Одескабель"? - Если да, то предоставьте, иначе это лишь домыслы и слухи.

Одескабелю выгоднее производить для кого-то усеченный кабель под заказ в мини-объемах, да еще и под чужой маркировкой, чем продавать за дорого кабель собственного производства??? Иными словами - иметь налаженную сеть торговых домов, филиалов, совместных предприятий, представительств и дистрибьюторов по всей Украине и далеко за ее пределами, успешно продвигать в достаточно широком ассортименте продукцию собственного производства, и при этом оказывать кому-то услугу в явно не сопоставимом объеме, что бы зарабатывая меньше в всех аспектах, переходить дорогу самим же себе... :D :D :D То что кто-то что-то говорит - может они на заводе раз-другой жилу заказывали, может еще какую услугу, но если кабель, то как минимум на нем должен быть код завода К29 ну и при возникновении вопросов к качеству, завод должен свой кабель "узнать", иначе это не Одескабель. Для потребителя должно быть не столько важно что говорит продавец, сколько что представляет собой товар с документами к нему, ну и производитель, в данном случае Экспресс-кабель. Да ничего страшного, Вы наверное просто не так выразились - "...степень огнестойкости проверять не знаю как" ;)

То что кабель рыжий в данном случае не означает что он должен быть огнестойким, в соответствии с маркировкой производителя, он всего лишь имеет пониженную пожароопасность которая согласно ДСТУ 4809 определяется стойкостью к распространению пламени в условиях одиночной прокладки (стійкий), а также стойкостью к распространению пламени в условиях пучковой прокладки (категорія А), дымообразующей способностью во время тления ДТк1 и дымообразующей способностью во время горения ДПк2. Огнестойкий рыжий это другой кабель, который сохраняет целостность цепей в условиях стандартного температурного режима (в соответствии с ДСТУ 4809, ДСТУ Б В.1.1-11:2005, ДСТУ Б В.1.1-4-98) и действия пламени температурой не меньше 750 градусов С (в соответствии с ДСТУ 4809, IEC 60331) Диаметр проволоки измеряется в сотых-тысячных мм, а с учетом допустимых отклонений диаметра проволоки который будет варьировать по всей ее длине, в данном случае предельное верхнее и нижнее отклонение диаметра может быть в пределах +/- 0,020мм, поэтому точного результата Вы все-равно не получите даже с микрометром.

Откуда такая информация? Какой в этом смысл ПАО "Одескабель"? Маркировка какого производителя на этих кабелях? Что бы не было кривотолков, ну и в ответ на подозрения Firetuf - я не имею никакого отношения к ассоциации Укрэлектрокабель ;)

Забавно получается ))) - ответить каким по вашему мнению нашим стандартам соответствует Китайская и Турецкая продукция с Барабашово, Вы не можете; - в соответствии с какими стандартами производит продукцию ПАКТ, а главное - на основании чего Вы пришли к такому выводу, ответить не можете или не хотите; - обвиняете украинские заводы в том что они производили некачественную и несоответствующую стандартам продукцию, при этом не находите нужным объяснить почему продукция ПАКТ была и есть значительно дешевле продукции Интеркабель, Одескабель, ЗЗЦМ, ТФ-Кабель, Катех-Электро..., а главное - что дает возможность ЧП ПАКТ производить и продавать соответствующую стандартам, качественную продукцию по цене материалов? ;) - либо путаете производителей с посредниками, либо снова голословно обвиняете кабельные заводы в импорте кабеля из Турции и Китая под своей маркой. Но это все цветочки - Ваше последнее высказывание, не оставляет шансов остаться равнодушным (я честно говоря аж прослезился) т.к. является ярчайшим свидетельством Вашей "компетенции" :D:D:D Добавлено через 24 минуты В каком одном цеху Одескабеля? Если можно подробнее и конкретнее

Я гляжу Вы наверное не совсем в курсе, немного ранее писал о том кто и в силу чего вынужден был уходить от стандартов. "Акул", как Вы их любезно обозначили, подобные пируэты не интересуют, хотя пара-тройка решили поэкспериментировать - до сих пор отмываются. Ну и собственно появление продукции ПАКТа и ему подобных цехов на рынке знающие люди помнят очень хорошо, поэтому не надо выдумывать. ;) :D Нормы, ГОСТы, Турция, Китай, биметалл... - "смешались люди кони" Каким таким нормам и главное чего соответствует продукция Турции и Китая с Барабашово? Знаю достаточно много и о многих, уж поверьте, в том числе и о посредниках, я так понимаю в данном контексте акулами у вас стали именно они, либо вы их с производителями перепутали. Кстати, некоторые из них имели наглость себя даже производителями называть ))))))) На основании ваших же высказываний, сомневаюсь что Вы понимаете о чем идет речь когда говорите о нормах, стандартах, ГОСТ... поэтому Ваши заверения на счет соответствия, качестве и т.п. в данном случае для меня не более чем не совсем удачная реклама. ;) Вот если можно с этого места подробнее, особенно на счет партий линий и тем более сортировки КПП, в частности сам процесс сортировки интересует Добавлено через 11 минут Не путайте "Одескабель" с "экспресс-" или еще каким либо другим "экспромт-кабелем". Так же как кабель изготовленный в Запорожье не всегда ЗЗЦМ, как и кабель изготовленный в Киеве не всегда Интеркабель-Киев или Катех-Электро. На кабеле, особенно на проводе и шнуре, написать могут все что угодно, поэтому важны замеры, а также доверие к производителю и поставщику, еще сертификат качества на барабан или на партию (не путать с Сертификатом соответствия), подробности в сообщениях прошлой недели можете глянуть.

…и понял, шо если никому не начать выдумывать про супер-качество, то с "Акулами" не справиться. )))))))) Ну если Вас и Ваших клиентов что-то там устраивает, этим Вы Америку не открыли, поскольку ПАКТ давно нашел своих клиентов, которых все очень даже устраивает, но это не имеет отношения к действующим стандартам. Поэтому, в отношении качества с "акулами" так просто ему не справиться по нескольким причинам: 1. Не надо было ПАКТу и ему подобным стоять у истоков гонки по выходу за рамки стандартов. 2. Даже закупив новое, надежное (не китайское) оборудование, даже наведя порядок в производственном процессе, даже выстроив работающую как часы систему менеджмента качества (кстати что по этим моментам на счет ПАКТа скажете?), даже, даже, даже... потребуется не один год производства качественной, соответствующей действующим стандартам продукции и много, много, много соответствующих отзывов, что бы хоть как-то переубедить потребителя покупать ПАКТ дороже чем раньше, а иногда и дороже продукции "Акул". Ведь такая продукция автоматически должна стать дороже. 3. Снискав славу «угодника капризов заказчика» в части производства несоответствующей продукции с нужной маркировкой, в дальнейшем сложно переубедить потребителей что на одной и той же территории теперь производится одинаково качественная и соответствующая стандартам продукция, тем более что это правило действует для всех без исключения заказчиков. 4. Не «акулы» эту игру с выходом за рамки стандартов начали, тем не менее, "Декларація Якості виробників КПП Української Асоціації Укрелектрокабель" надеюсь, станет отправной точкой в наведении порядка на рынке. ПАКТ в этом кстати участвует? ;)

Ах, Вы об этом... Теперь кто у вас плохой? - Стандарты, производители, подрядчики, потребители? Вы хотите затронуть очень зыбкую тему, когда через повышение стандартов обществу предлагается что-то более новое, безопасное и дорогое. При этом общество должно быть готово оплатить это более безопасное и дорогое, что в рамках страны, рынка и его участников, означает быть готовыми в это инвестировать - производители через инвестиции в оборудование, технологии и материалы, а потребители через готовность потреблять эти товары. Ни раньше, ни сейчас, Вам никто не мешает покупать кабели с покровами из безгалогенных композиций. В Украине эти кабели производятся. Что все-таки не устраивает лично Вас я так честно говоря и не понял. ;) Вы посмотрите что люди покупают и прокладывают - речь не об оболочках и изоляции, не о распространении горения, не об огнестойкости... - на сечение наплевать, проводку из ШВВП выполняют... )))))))

Хорошо. Кабель с медной многопроволочной уплотненной жилой сечением 95мм.кв, Вы его как принимать будете - по штангелю? В качестве подтверждения качества, что бы было с чем сравнивать и в случае несоответствия предъявлять претензии, Вам, на отдельную партию если это бухтованная продукция либо на отдельный барабан, дается Сертификат качества в котором помимо названия производителя, даты и порядкового номера сертификата, указывается: Марка, Типоразмер, Количество, Результаты замеров электрического сопротивления жилы и электрического сопротивления изоляции, указывается номер Протокола сертификационных испытаний, а также соответствие ГОСТ и ТУ. На этот документ ставится подпись инженера по качеству и штам ОТК О каком заборе простите речь? Далее нгд или нг-LS - то и означает - пониженное дымо- и газовыделение. Материалы кабеля имеют соответствующий коэффициент дымообразования при тлении (группа Д2), и токсичность продуктов сгорания (группа Т1) в соответствии с ДСТУ 4367-1.2:2004 и IEC 61034-1:1997 MOD. Ах, да, чуть не забыл - материал оболочки, кроме этого, не распространяет горение. Что Вас не устраивает? Надо безгалогенный - производятся и такие. Надо кабель для аварийных систем - аж два производителя кабелей со стеклокерамизирующейся силиконовой изоляцией и еще больше с барьером из слюдяной ленты. Ну, как-то так ;) Про огнестойкость - не понял в чем суть?

Хм, что-то мне подсказывает что с конструктивом у нас действительно проблемы, хотя ;) Производят кабель разный, в том числе и такой как у вас на фотографии, тот что импортный. Но прежде всего производят то что пользуется спросом, т.е. то что чаще запрашивают, хотя повторюсь - с заполнениями, уплотнениями, цветной маркировкой жил, ПВХ изоляцией, силиконовой изоляцией, изоляцией из силанольно-сшитого полиэтилена, изоляцией из перксидно-сшитого полиэтилена, с корделем и без... много чего производят в Украине. Какой Вам еще "конструктив" подать? Ну звиняйте шо не роздывывся типоразмер H05VV-F 2х1,0 Тем не менее, Турецкий H05VV-F да и Китайский тоже импортные. Теперь по пункту 1 - Вас никто не обманывает. На маркировке указано что Вы покупаете ПВСм, изготавливаемый в соответствии с ТУ У 31.3-05758730-039, класс жилы - 3-й по ГОСТ 22483, провод применяется для монтажа и стационарного присоединения электрооборудования, машин бытового и аналогичного применения к сетям номинальным переменным напряжением до 380/660В Если Вам необходим провод для нестационарного присоединения машин и приборов бытового и аналогичного применения к сетям номинальным переменным напряжением до 380 В для систем 380/660В с медной жилой 5-го класса гибкости, то у данного производителя он маркируется как ПВСн. В каталоге производителя все расписано вдоль и в поперек. То что кому-то показалось что ПВСм похож на ПВСн... так если таким путем идти то кабель АПвП и кабель АПвП, если не смотреть на остальные обозначения, могут оказаться слишком разными и по конструкции, и напряжению, и тем более по цене.

А где я сказал что ГОСТ это доказательство? Вот сама продукция и сертификат качества - это доказательство что продукция прошла испытания и соответствует нормативам, а также данным указанным на бирке. ;) Я буду частями т.к. сейчас убегать надо Итак Фото №1 1-й образец медного силового кабеля 1х95 2-го и непонятного класса гибкости ))) то о чем и говорил, у того отечественного производителя (даже подозреваю кто это могут быть) либо нет крутильной машины позволяющей одновременно скручивать 19 и более проволок в одну жилу, либо оно старое допотопное, медленное или рвет более тонкие проволоки... причин может быть масса. То же и к алюминиевым кабелям таких "производителей" относится. 2-й образец - а там то что? Уплотнение? - Это не обязательное условие, но если надо то уплотнят. Жилы не цветные? - Платите гроши, заказывайте десятками километров и будет вам счастье, конечно если у производителя имеется возможность наносить двухцветную изоляцию на жилы такого сечения (у некоторых есть). Заполнение? - Да не вопрос, все упирается в объемы. Если очень надо, есть где изготовить NYY ;) 3-й образец - что там не так? Да и кабели разные. 4-й и 5-й образцы - можете заказывать NYY производят уже, но ясное дело что не по 200 метров. Ну если конечно любите переплачивать деньги, а за импортную продукцию в любом случае переплачиваете, то как говорится - на вкус и цвет... ))) Фото №2 - имеем жилу 3-го класса гибкости, но Одескабель также производит шнуры с жилой 5-го класса гибкости. Кстати, данный образец H05VV-F имеет количество проволок где-то в районе 30, при том что у нас по ГОСТ диаметр проволоки для жилы 5-го класса гибкости номинальным сечением 1,2-2,5мм.кв должен быть не более 0,26мм, а это явно больше 40 проволок. С другой стороны наверное лучше купить честный провод Одескабель с жилой 3-го или 5-го класса гибкости, на выбор, чем турецкий H05VV-F с непонятным пластикатом, непонятным классом гибкости и более чем вероятно непонятным сечением. Там если вопросы попутно можете чего уточнить, может я чего не понял. Позже буду, допишу.

Так вам теперь ГОСТ не нравится, или другими словами - Вам шашечки или ехать? В конечном итоге медный кабель это не медь - это изделие обладающее необходимыми свойствами и параметрами для выполнения определенных задач в части передачи электрической энергии на расстояние.

Ну раз гост значит прежде всего в норме должно быть удельное электрическое сопотивление - не выше нормы! Это значит что в зависимости от качества меди, ее чистоты, фактическое сечение может быть несколько ниже номинала. Интер то в чем провинился с медью? ))) Жила "как сталь" - вероятно что проволоку не отожгли. Это может случиться на любом производстве и в Одессе кстати тоже, это не есть хорошо, но и не катастрофа, главное что это исключение а не правило. Могу лишь добавить Одескабель и ЗЗЦМ не хуже друг друга, как и нет ничего плохого в том что бы быть приверженцем производителя к качеству которого привык

Каменецк-Подольские производства не выгораживал никогда в жизни. (будет справедливо добавить - за исключением автомобильной проводки) Вы что-то не так прочли, видимо от того что я много всего написал. Проблема есть и кабельщики ее также осознают, причем гораздо раньше чем забили тревогу покупатели. Но есть еще продавцы, монтажники и строители которые закупают заведомо некачественную продукцию, в т.ч. бывшую в употреблении либо с хранения, выдают ВВГнг за ВВГнгд, да мало ли как они обманывают своих клиентов... это они и ищут и находят! Покупая кабель надо смотреть на производителя, маркировку, дату выпуска, качество, документы, в т.ч. сертификат качества который обязательно выдается на каждый барабан или партию поддонов. Кстати на счет сертификата качества - помимо результатов замеров, лучше если в нем будет указан производитель, марка, типоразмер, количество/вес на барабане или в партии, дата изготовления, по крайней мере можно сравнить некоторые из них с данными на оболочке кабеля/провода. О том какая продукция заниженного качества продавец знает заранее, ведь она не подлежит возврату, так как не имеет сертификата качества производителя, даже если и парочка производителей такую бумагу выдает на свою усеченку, то не значит что принимает обратно. Но повторюсь - за исключением пары-тройки всем известных "шалунов", производящих все что заказчику заблагорассудится даже с сертификатами качества (а потом кабель стреляет, воздушные ЛЭП выгорают), ориентироваться в выборе кабельной продукции украинского производства стоит прежде всего на Заводы (Южкабель, Азовкабель, Азовская кабельная компания, БКЗ, ЗЗЦМ, ЗКЗ, Донбасскабель, ТФ-Кабель, Интеркабель, Одескабель, Тумен, Катех, может еще кого запамятовал ;) ), а не "заводики" в т.ч. Каменецк-Подольские.

В контроле качества, как правило, заинтересован прежде всего сам производитель, так кому ему платить взятки - самому себе? Существуют различные пути совершенствования в этом направлении самый оптимальный - современные технологии и оборудование, организация производственного процесса и система менеджмента качества. Есть разные производители, но сознательно занижают качество только мелкие ну и пара-тройка всем известных "шалунов". ;) Здесь многое прежде всего зависит от оборудования - если оборудование новое, хорошее, то использование некачественного сырья сразу отражается на самом оборудовании, увеличении норм расхода и количестве отходов, скорости производства, качества продукции... что только на скорости производства, расходе сырья и отходах сводит на нет экономический эффект от сознательного использования более дешевого и менее качественного сырья. Выход из строя дорогостоящего оборудования и тем более остановка производства может стоить еще дороже. Сознательное ухудшение качества ведет к претензиям со стороны потребителей и авариям на объектах, со всеми вытекающими последствиями и то что сэкономил обходится снова дороже. "Лазерный измеритель толщины изоляции кабеля стоимостью порядка 100 тыс.евро", его наличие - это обязательное условие, прежде всего для контроля расходования сырья, в чем напрямую заинтересован производитель. Похоже мы говорим о разных производителях Катех, ЗЗЦМ, Одесскабель, Интеркабель, Южкабель, ТФ-Кабель... например Интеркабель, ТФ-Кабель, ЗЗЦМ изначально работают на новом оборудовании от именитых производителей, другие завершили или начали серьезную модернизацию. А есть те кто работали все эти годы на старом допотопном оборудовании, которое не дает такой экономии за счет контроля качества, количество отходов на котором в любом случае значительно больше чем на новом, при чем настолько что нет необходимости использования качественного сырья. Вот им, что бы конкурировать приходится использовать дешевое сырье а также занижать параметры своих изделий. Они и такие как они даже закупив новое китайское или восстановленное европейское оборудование продолжают сознательно выпускать некачественную продукцию т.к. это их ниша. Кстати, они как правило не состоят в Ассоциации. Это и многое другое на совести недобросовестных продавцов и производителей. Но не стоит при этом сравнивать те же Каменец-Подольские "цеха" и заводики, всякие "Мезоны, Экспрессы и прочие экспромты..." о которых здесь часто упоминают, доля которых на рынке не соизмерима с кабельными заводами. Еще раз повторюсь - производители работающие на новом современном оборудовании, при переработке не качественной меди, теряют больше чем экономят на ее стоимости. Соответственно попытки производителей катанки занижать ее качество, ведут к увеличению импортных поставок. Кстати, в производстве медной катанки важно не только сырье, но и технологический процесс. ;)

Какое отношение все вышеперечисленное имеет к продукции скажем десятка ведущих производителей силовых кабелей Украины? Если ГОСТу то какому и в чем, ну и если можно на конкретном примере.

:D Извините не сдержался. А в чем идеал? )))))))))))) Просто читал тему, часто видел нарекания по поводу качества продукции того или иного производителя, но вот нарекания на счет качества меди веселят больше всего. Не пытаюсь никого выгородить но многих наших производителей знаю не по наслышке, речь о заводах а не заводиках/гаражах. Тут даже кто-то сокрушался что присутствовал при монтаже оборудования на одном из заводов и видал что-то та-а-кое, правда так и не сказал что, ну может как нибудь расскажет ))))