Energo76

Чего удивляться - интернет-магазин, могут все... написать, продукции тоже немеряно, правда на картинках :D В остальном классика жанра - "...занимаем сторону клиента", что с одной стороны маркетингово-правильно, если бы не ПВС-биметалл и специфичность продукта, все ж не семечки ))) Ну а далее уже веселуха - "...неизменно низкие цены", после чего от намаркеингованного налета остаются лишь остатки пыли и банально-хитро-одноизвилинное - дать цену дешевле чем у соседа и заработать больше его.

Если Вы из Киева и свободны в передвижении, то Вам будет проще позвонить на Интеркабель-Киев и уточнить у них наличие и цену, сообщив им марку, типоразмер и количество интересующего Вас кабеля.

Отличный выбор! Если конечно не интересуют более лучшие, безопасные, надежные и конечно более дорогие европейские марки кабеля (N2XH 0.6/1кВ, NHXMH 300/500В, HULT LSOH 0,6/1кВ) ))))))))))))) ...львовский, ивано-франковский, каменец-подольский, каховский, днепродзержинский, донецкий, запорожский, одесский, около-киевский, за-киевский, польский, турецкий, китайский... - сколько их таких, ничем не ограниченных кроме пожеланий заказчика и собственных возможностей? Просто если имя продавца надежней и вызывает больше доверия чем имя производителя, значит имеет смысл подумать о том как растить свой брэнд, а не винницкий, каховский или еще какой, правда тогда и вся полнота ответственности и рисков с этим связанных ляжет на Вас. ;)

Да вот хотя бы это: (ссылка устарела) для ШВВП-шников - Ключевое слово - ИЗНОС! Какая жила изнашивается быстрее при равных условиях эксплуатации и одинаковом сечении - многопроволочнаям 3,4,5,6 классов гибкости Какая изоляция из одного и того же материала изнашивается быстрее - та что находится под воздействием более высоких температур и агрессивной внешней среды, механических воздействий. ... ... ... И почему наряду с ШВВП и ПВС вы не отстаиваете ПУНП и ПУГНП - это ж все Highway To Hell (AC/DC)

Смотрите на назначение продукции/аналогов, условия прокладки, надежность, срок службы и на производителей/поставщиков. Бюджет из внимания упустил поскольку относительно стоимости отделки и имущества в целом, стоимость проводки честно говоря смешная, а как измерить собственную безопасность... так что безопасность и надежность электрики в доме - то на чем экономить не стоит! По производителям я бы выстроил приоритет следующим образом: 1.1 Кабель Европейских производителей (Nexans, Prysmian/Draka, Lapp) - гуд. 1.2 Кабель Европейских производителей имеющих производства в Украине (Интеркабель-Киев, ТФ-Кабель) - гуд, к тому же в ассортименте имеются не только европейские марки соответствующие европейским стандартам, но и отечественные марки (ВВГ...) Из европейских марок вместо ВВГнг-LS лучше выбрать пожаробезопасные безгалогенные - N2XH 0.6/1кВ, NHXMH 300/500В, HULT LSOH 0,6/1кВ (экологичней, удобней в монтаже и надежней - благодаря изоляции из сшитого полиэтилена, допустимая рабочая температура жилы выше - до 90С, а в месте с ней и надежность, помимо прочих преимуществ) Вместо ВВГнг - YnKY 0,6/1кВ Вместо ВВГ - NYY 0,6/1кВ, NYM 300/500В, PPJ 300/500В 2. Кабель отечественных флагманов (Одескабель, Южкабель) - тоже гуд, но в ассортименте только наши марки Естественно я перечислил не всех производителей которым можно доверять, но экспериментировать с заводиками типа ПАКТо-Мезоно-Экспрессо-Экспромтами, как и с маленькими восточно-европейскими, тем более китайско-турецкими, которых ничто не ограничивает делать все что им или их заказчику (не путайте с потребителем) заблагорассудится, я бы не стал!

Все правильно сделали - на партию, как же иначе Сам себя поправлю, т.к. имелось ввиду - "да не существует ГОСТ на ПВВ и ВВП" Вообще это конечно условности, но если уже уточнять до конца, то срок службы ВВП (ПВВ) составляет не менее 15 лет, поэтому если есть желание иметь в качестве проводки что-то более долговечное и надежное, то имеет смысл заменить его на силовой кабель ВВГнг-LS

:eek: Ага, и пофиг что это разные изделия, что ВВГ изготавливают на номинальное напряжение до 6кВ, а ШВВП максимум 220/380В и то на гораздо меньший срок... А назначение это не то как можно приспособить, а то для чего изделие разрабатывалось и на что оно рассчитано.

... в общих чертах: - ни по назначению - ни по устойчивости к воздействиям внешней среды, тем более такой специфической как штукатурка, ни по устойчивости к ультрофиалету если речь об открытой проводке. - ни по запасу прочности изоляции и механической прочности оболочки - ни по сроку службы гибкой многопроволочной жилы - ни по сроку службы оболочки... и шнура в целом. Отличие сути слов "для подключения к сети" от "для прокладки сети" улавливаете? Раз уж так любите приводить сравнения, то сравните это с риском путешествия по морю в нескольких десятках километров от берега на обычной резиновой Лисичанке - удобно, компактно, но с большой вероятностью чревато, даже если для себя! ;)

Без правил, требований и стандартов, каждый начинает придумывать что захочет, тогда появляются занижения сечения жилы на 30% и более, шнуры в качестве скрытой проводки, радиоактивные кастрюли, ядовитые детские игрушки, качественная мясная колбаса из сои, натуральное молоко из порошка... и так далее!!! Те, кому так мешают правила, а значит требования и стандарты, становясь подрядчиками, видимо чаще других являются той самой группой риска для заказчика, которая отдает предпочтение фактическому сечению 1.76 квадрат вместо номинальных 2.5, полупрозрачным оболочкам и т.п.

Спорить нечего, т.к. подрядчики могут что угодно положить, прикрутить и повесить... и доверия здесь минимум. Слезных историй наслушался вдоволь - не надо мне супер-дорогой кабель, лучше закажу К-7, К-2... все берут, а потом - иностранцы не принимают объект... Но кабель изготовленный этим производителем соответствует стандартам, в т.ч. по жиле. Подделки не в счет, на мини-заводике нарисовать могут что угодно, а оригинальную бирку и сертификат качества со штампом ОТК завода к проводке никто не предъявит и к стене не прибьет, разве что от другой партии.

Просто никто из любителей сделать проводку абы чем, лишь бы удобно, так ни разу и не увидел того что здесь написано уже много много раз - шввп это шнур для присоединения машин и приборов бытового и аналогичного применения к сетям номинальным напряжением 220/380В. Уже только то что это шнур, означает что он разработан и изготовлен никак не для проводки, а для подключения к тому к чему ведет проводка. Улавливаете? Можете им хоть виноградную шпалеру натягивать, от этого он проволокой для шпалеры не станет. Есть гибкий кабель для нестационарной прокладки, но это однозначно дороже чем ШВВП и это компромисс, на случае отсутствия возможности проложить иной кабель, и что важно - не для заделывания в стены.

Да нет существует ГОСТ на ПВВ и ВВП. ТУ это технические условия, которые соответствуют требованиям стандартов (ДСТУ, ГОСТ, IEC, VDE...) и в этом нет ничего страшного, поэтому, данная продукция (ПВВ-1 или ВВП-1) будь то продукция Интеркабель-Киев или других производителей (Одескабель, Тумен, ЗЗЦМ и т.п.) производится в соответствии с ТУ. При этом, если это будет силовой кабель, например NYY этого же производителя, то он уже производится по DIN VDE 0276-603 а также соответствует ГОСТ 16442-80. А кабель ВВГ - лишь ГОСТ 16442-80. Разрабатывая собственное ТУ на ВВГ, оно должно будет соответствовать ГОСТ 16442-80 как и некоторым другим стандартам. Но, ни ТУ, ни ГОСТ 16442-80, ни DIN VDE 0276-603, не определяют качество жилы! Поэтому, жила, вернее ее качество регламентируется именно ГОСТ 22483 "Жилы токопроводящие медные и алюминиевые для кабелей, проводов и шнуров" (основные параметры, технические требования), кстати являющийся аналогом IEC 60228, о чем производитель указал в описании. Кроме этого в описании ПВВнг-1 указано что "По стойкости к распространению пламени в условиях пучковой прокладки, провод соответствует категории «А» по классификации ДСТУ 4809." Так что провод отличный, как и производитель, и жила соответствует ГОСТ.

Вот я Вас не пойму, чего Вы путаете вместе? - Ассоциация это одно, разные рынки это другое. Если на то пошло есть еще такие ассоциации как Международная Ассоциация "Электрокабель", Ассоциация "Интеркабель", I.C.F. и другие. Что касается рынков, то SKB и Телефоника поставляют продукцию не только на наш рынок но и в "Англию, Германию...", как и другие наши и российские производители, а на наш рынок (СНГ) поставляется не только ВВГ, но и NYY, YnKY, NHXMH, N2XH, NHXH... Так что, если Шарманщик решит отказаться от ВВГ ему уже давно есть из чего выбирать, и дело не в нем, а в назначении, условиях и главное - в заказчике, который не всегда согласен платить больше. Что Вас не устраивает - внутренние стандарты или потребители? А может конкуренция с производителями и между производителями? По поводу недобросовестной конкуренции в части качества - "Декларація якості" теперь в помощь. - Стандарты меняются, подрядчики и потребители тоже, конкуренция и "Декларация качества" в России уже работает. В частности: Завод ООО «Рыбинсккабель» исключен из состава полномочных членов Ассоциации «Электрокабель» ООО «Рыбинсккабель» (г. Рыбинск) в соответствии с п.5.9. Устава Ассоциации, в т.ч. с учетом результатов рассмотрений на заседаниях Правления качества выпускаемой Обществом продукции. Так что если кому-то из форумчан будут пытаться "впарить" супер-классную продукцию этого прославившегося производителя, будь то КГ или АПвПу2г 6-35кВ - эта продукция скорее всего не соответствует действующим стандартам! ;) Далее - ВВГ конечно хуже чем NYY и тем более N2XH, но всему свои условия и задачи.

Вот интересно, на чем основываются подобные заявления? Уважаемый icono не ведитесь на подобные "советы" относительно производителя, т.к. если это кабель Интеркабелевский, не подделка, то он как раз в ГОСТе и ничем не хуже Одескабеля и тем более ЗЗЦМ. Важно также учесть, что ПВВ-1 хоть "нг" хоть "нг-LS" - это провод на номинальное напряжение 450/750В.

Откуда Вы вообще взяли что стандарт VDE для каждой страны свой? Интересно было бы также понять что вы подразумеваете под рассуждениями наших людей и каких людей - дяди Васи на базаре, покупателей в магазине или интернет, подрядчиков, производителей, недобросовестных производителей или может еще кого? А главное к чему это - непонятно.

Обязательно гляньте, т.к. вес уж больно мал. Если недостача 15% метража или потеря этих же процентов на весе за счет "экономного" сечения, то ни фига не демократично получается

М-да, а там точно 100м, вдруг кто метров 15 украл? ))) Где кстати покупали?

200? Шо ж там за медь? Значит если это продукция произведена скажем начиная с декабря 2012 года, известен производитель... далее согласно пункту 5 "Декларації якості". В России бардак еще тот, но на днях появились первые громкие результаты, у нас все еще впереди. Так что хватит хаить ВВГ если PPJ не продается, зима была тяжелая для всех. Если есть конкретные претензии к конкретному производителю - все в ваших руках. А потом все вместе здесь порадуемся.

Странно, вроде раздвоением никогда не страдал )))) А собственно, что вас не устраивает? Добавлено через 6 минут Не, занижать сечения это не выход, на это серьезные производители не пойдут, а вот купить ШВВП или ПВС вместо ВВГ и сделать из него внутрянку - это по нашему... Или ВВГ отмаркировать как ВВГнг-LS, правда опять же с серьезными производителями не проканает, а вот купить ВВГнг, а то и ВВГ и немножко ВВГнг-LS, незамысловатые манипуляции и у вас кругом проложен ВВГнг-LS. Это помимо прочих приколов. Кстати полезно было бы изложить полный перечень манипуляций подрядчиков с карманом заказчика

Да не за что, тем более с Lapp не все так однозначно и продукцию в Украине продают не только Lapp но и Lapp ))) думаю Вы поняли о чем я. Это значит что продукция изготовлена в соответствии с определенным стандартом. Иногда для определенного рынка, на котором действует данный стандарт. А производят продукцию в соответствии с различными стандартами в различных странах мира и определяющим здесь является технологические возможности производств, доступность необходимого сырья и требования рынков куда эта продукция поставляется. Если это так значит могу предположить что плотность скрутки была нарушена и изоляция затекла между проволок, возможно в результате сращивания двух кусков ТПЖ путем сварки. Возможно жила подвергалась ремонту. Но если бы при этом были утрачены электропроводящие свойства жилы и изолирующие свойства полимерного покрова, то кабель не прошедший испытания вряд-ли бы покинул пределы завода. Вы каждый километр импортного кабеля вдоль разрезаете?

А что сравнивать? Там производят одну продукцию, здесь другую. Качество соответствует требованиям. Оператор в частности Вы, а офис и производство принадлежащее Европейской компании - это и есть та самая компания. Т.е. Европа теперь это уже только Германия? Относительно огнестойкости я так и не понял что все-таки там не так ))) Встречный вопрос - "на поверхности медных проводников внутри многопроволочной конструкции куски протекшей резиновой изоляции" по всей длине жилы или только на конце?

Вот это вообще к чему? Да и не мне вам объяснять что определяет огнестойкость. По предыдущему вопросы-возражения есть? Или абы спорить?

1. Где сказано что NYM не рекомендуют "засовывать в стены"?! 2. Я не видел ни Вашего фото с NYM 3х1,5 где был бы указан производитель, ни сообщения. 4. Я Вам сформировал свое мнение на основании сравнительного анализа Вашей цены NYM 3х1,5 и менее материалоемких аналогов, при том что знаю структуру цены и того и другого. Что Вам еще надо? 3. Вам просто эпитетами покидаться да всех "Васями" назвать или действительно считаете присутствие продукции любой уважающей себя ТМ в супермаркете окончательным признанием ее качества и целью существования?

110кВ пожалуй перебор ))) Мне не известно как, под какие задачи и в каких режимах будет использоваться тот провод, ну кроме как внутренняя проводка, это что касается номинального напряжения, поэтому если это не освещение, для себя выбрал бы что-то понадежнее. Заделывать в стены провод сроком службы 15 лет, тот же ВВП, для себя тоже не стал бы. Так что никакой поппулизьмы, альтернативы мы все прекрасно знаем, в том числе и прибалтийские и VDE-шные тоже. Что для себя определил под свои задачи и условия areti - его выбор ;) Не, извините но профессиональные секреты я Вам не сдам ))) но они есть, линии с "лазерными измерителями толщины изоляции". ;) Кстати, это не столько средство обеспечения надежных диэлектрических свойств изоляции, сколько средство экономии расхода той же изоляции для производителя, поскольку если изоляция тоньше чем надо то ведь можно еще дополнительный убыток получить в виде стрельнувшего кабеля еще на стадии испытаний. Для справки, стоимость одной экструзионной линии далеко за 100000 ойро, если конечно это не Чайна-мана. В остальном - да, бывает отчебучивают производственники и не такое, далее либо компромиссы, ну а если неисправимое то либо на куски, либо на переработку. У европейцев также. Часто срабатывают абсолютно объективные причины, от которых и европейцы за голову берутся, например нестандартные заказы в т.ч. по длине или желание клиента сделать что-то очень срочно и через голову. Так что проблемы бывают у всех, другое дело на какие компромиссы и с чем идут клиенты, т.е. посредники и те кто с ними договаривается. Кстати по поводу качества - в России уже первые листья осыпались среди "шалунов". У нас все еще впереди. И никто мерин с запорожцем не сравнивает - есть разные виды продукции производимые по разным стандартам. ВВГЭ - ВВГЭ тоже рознь, как и ВВГ. За все к тому же надо платить, т.к. те же ВНИИКП или европейские институции за бесплатно не работают и насчитают будь здоров и все это к цене каждого километра изделия. Да и потребители за импортным кабелем, ну или иностранными марками, без причинно в очереди не выстраиваются - где только допускают условия, где только есть возможность 14 из 15-ти сэкономят как пить дай. Вчера уже столько наслушался на встречах поза-протокольных душе-излияний российских коллег, продвигающих импортную продукцию, действительно классную, со своими отличительными особенностями и преимуществами даже среди европейских производителей, да вам и самому прекрасно знакомы все эти реалии. Вот такого я не утверждал и не утверждаю - есть достойные и здесь и там, но и производителей нюансов у нас хватает, там кстати тоже, но мы ж когда говорим Европа, подразумеваем Nexans, Pirelli теперь Prysmian (в т.ч. Draka), General Cable, Lappkabel, Helukabel, SKB-Gruppe (в т.ч. Интеркабель-Киев), Tele-fonika kable sp.z.o.o. s.k.a (в т.ч. представительство ТФ-Кабель в Киеве и завод в Чернигове) и т.п. а выбираем среди непонятных польских, прибалтийских, румынских, молдавских и китайских "европейских" производителей шнурка, названия которых кроме них самих и еще пары точек на базаре, никто даже и не знает. Агитация это явно что-то другое, Вы явно что-то перепутали, вот если бы например речь шла о ПАКТе или Крок-Г.Т. - другое дело ;) Добавлено через 23 минуты Вы определенно никак оптовые поставки из баухауза на рынок Украины не наладите. Что ж он вам покоя не дает? ))) Кто производитель кстати выяснили и какого года выпуска? Еще раз, в иной интерпретации. Знаю ценообразование и ценовую политику некоторых известных европейских производителей не по наслышке. Буквально сегодня обсуждали некоторые вопросы продвижения европейской продукции, правда на российском рынке. И раз уж мы говорим о качественной продукции хотя бы из того перечня производителей что я привел выше - кабель там дорогой, тем более если он более материалоемкий чем отечественные аналоги (NYM, NYY vs ВВП, ВВГ), тем более в розницу или мелким оптом, т.к. любят они себя, свое оборудование и свою марку, которую надо поддерживать качеством, а все хорошее и качественное дешевым не бывает, естественно пока срок годности не истек или еще каких нюансов не возникло.

Выше значит надежней изоляция, от чего и написал вам - смотря под что, где и как. Экономия даже не на сечении, а на толщине изоляции, о которой говорит SergeyKo, абы только из Европы и не важно чьего производства (Молдова, или еще где в Китае), как по мне не лучший вариант. ПУНП кстати до 250В, но это уже даже не 300, поэтому лучше в топку его, ПУНП! Да и нужен он вам тот минимум? В любом случае, решать и использовать Вам. По поводу поинтересоваться на счет производителя - 100% верно, т.к. и Европа из Китая может быть, ну или с Молдовы, как же без нее ПС. мало вам местных ПАКТо-Экспрессо-Мезоно-Экспромто-чудотворцев, хочется европейских, неизведанных