laritus

а когда я ранее написал про металлопластик с теплосопротивлением на уровне чуть лучше бюджетного варианта от фенестры (R>1) говорили, что это впринципе не приемлемо (а тут как вариант предлагаете на дерево пленку наносить ). Металопластик хотябы бюджетней всех предлагаемых вариантов выходит, с любой геометрией, фурнитурой и цветовой гаммой (мне под цвет дома золотой дуб как родной подошел)) . Ах... да после года использования понял, что по сравнению с др. дверьми у металлопластика со стеклопакетом существенный плюс т.к. по сути это большое окно и в прихожей много света (покупая дверь не обязательно делать окно) и вес двери легкий (у меня каркасник) не хлопает при закрытии. Ну так тут вообще можно еще с десяток компаний указать, если речь идет о относительно "теплых" дверях . Если сравнивать только по цене - возможно, а если по соотношению цена и теплосопротивление с нашими специалистами-производителями - вполне бюджетно .

Спасибо за фото (показательно)! Мне кажется разница не большая (что обычный весь в грипке и грязи, что водостойкий) , я вам смешную историю расскажу вчера меняли окна у родителей (частный дом), откосы под мокрый фасад возле окон строители сделали из 2-х слоем обычного гипсокартона (потом быстро заштукатурили, чтобы никто не понял)!!! около 10 лет простоял и толко местами начали отваливаться (все это время под слоем клея и фасадной штукатурки) . У себя могу сравнить кнауф (обычный и влагостойкий), обычный очень хрупкий (я бы его только в несколько слоев применял), влагостойкий более прочный... по влаге пока не наблюдалразличие (надо будет также остатки вынести на улицу, пусть полежат какое-то время ). Кстати также использовал магнезитовую плиту (укрмагнезит производит, брал восновном на первый этаж как защиту от возможного пожара ну и для прочности стоек вместо ОСБ), влагу впитывает.

Нет, просто есть утвержденный порядок (на это хотел указать), то, что какая-то "Лине" делает параметризацию - это не значит, что ее всеравно не прийдется делать в облэнерго (в садовых обществах и т.п. я не вкурсе, но если подходит параметризация от Лине, значит она там по большому счету вообще не нужна ).

Параметризацию (122 грн. стоит, но первая безплатно), прошивку на многотарифность осущ. облэнерго (оно же опломбирует).

конечно могут (московская обл. - суглинок), но вам же написали, что у вас вода на 10-15 метров (это главный теплоноситель, а еще более лучший влажный грунт).

в приложении данные для московского региона (климат холоднее) для DX контура.raschet_trubi.xls

Уверен вы понимаете разницу между ценой и стоимостью . Я встречал вариант 4-5 кВт за 3000-3500 у.е. под ключ (с бурением ). Потому, что это более надежней (летом вы ТН просто не включаете, а приточку охлаждаете), ну и не все время вы будете нагревать (вы делите мощность на отопление и вентиляцию), впрочем это мелочь и не суть т.к. ваш выбор, ваше право .

Нет там такой линейной зависимости по цене оборудования . Озвучте цену вам предлагаемую? Добавлено через 5 минут Можно проще используя один компрессор и 2 ПТО (один для ГВС, другой для обогрева) или даже одно ПТО (пустив обратку от теплого пола для нагрева воды в буферной емкости, но тогда такая схема будет работать только в отопительный сезон для нагрева ГВС). Добавлено через 5 минут можно просто закопать 100-200 метров ПНД 32 мм трубы в землю и гонять по ней рассол (без тепловых насосов) для преднагрева цена только за земляные работы (которые у вас и так я понимаю намечаются) + цена насоса (видел на али экспрессе DC насос за 45 у.е., или за 57 у.е. или даже таким обойтись) + теплообменник (у вентса кажется был водяной) + цена рассола. Летом также охлаждать. Но это дешевле и надежней выйдет чем городить комбайн ТН для обогрева, ГВС и рекуператора . Добавлено через 11 минут +1 правильно рассуждаете.

Производитель ТН всегда будет считать в большую сторону (фабрика тепла и Entheos мне аналогично посчитали, что с теплопотерями дома в 3,19 кВт надо минимум брать 4-6 кВт) . Это вы еще про мощность геоконтура не узнавали (там-то полюбому надо больше, чтобы СОР не падал и в плюсах фреон кипел) . Что касается кипения при минусах скорее всего вы просто не так поняли. Предпологаю, что производитель (это могут быть жадные, но не тупые люди как минимум разбирающиеся лучше чем покупатель в том, что продают) вам просто хотел донести мысль о том, что вам выгоднее 8 кВт моделью за ночь (естественно по ночному тарифу закачать в дом тепла на целый день по цене на 50 % дешевле), а днем отключить геоконтур для востановления (мне бы такой график эксплуатации был выгоден ). Также следует учитывать и то какое оборудование будете использовать, например спиральные компрессора бывают только от 5-6 кВт по мощности (меньше из копеландов не видел), старт-стопы бывают разные, НО их бы не советовал (10 лет отработают и сдохнут), остаются инверторные компрессора тут есть нюанс используя частотный преобразователь можно выживать более 100 % от их мощности (т.е. это идеальная система подбирающаяся под ваш номинал 4 кВт, а в случае превышения можно чуток форсировать), но в любом из вариантов оборудования геоконтур делается с запасом (туда еще и незамерзайку наливают, выморозить грунт можно если он недоразмерен по отношению к мощности ТН). Сегодня я наткнулся на интересный ролик в ютубе, (надеюсь за рекламу не посчитают ). Поинтересуйтесь, что такое DX (прямого испарения) система (кстати очень редкая в наших краях), если вас не интересует охлаждение летом с помощью ТН (обычно у каменных домов с тепломассой все нормально и температура сглаживается), но интересует более высокий СОР и надежность "холодильника", в описании к ролику есть контакты человека (житель Сум, произвел впечатление разумного и эрудированного человека ), можно к нему обратится с вопросами по выбору оборудования, он единственный (насколько я понял по ссылке на сайт в его роликах - это сервесник кондиционеров т.е. он должен отлично разбираться в теме) из нашых отечественных производителей кто похоже решил использовать нормальное управление ТН (на форумхаусе есть тема "народного контроллера" для управления ТН через вебку, со сбором статистики и красивыми графиками как у Dmode и общим функционалом которого нет даже у европейских аналогов, бери не хочу , даже можно сборку у жителя Белорусии заказать, чего-то никто не использует то ли не знают, то ли не видят смысла в улучшении, когда клиент и так все - купит, причем за немалую цену ). Свою систему он запустил (с его слов) в начале февраля этого года, х.з. если не горит, есть смысл посмотреть в этом году насколько она будет эффективна. Там же у него есть ролики бурения под 45 С пучком с одного места т.е. площадь на участке практически не занимает. Правда не без минусов, например у него на роликах медь укладывается не в ПВХ оплетке т.е. практически ничем не защищена... но то, такое...

Если это технониколь то там диапазон может быть 110 - 130 кг. , а что это у вас за клеенка между ватой и стяжкой (видно на фото черного цвета)?, но в любом случае видимо именно вата просела на 4 мм в некоторых местах (укажите название, возможно кто-то по вашему примеру будет делать... возмет более плотный вариант, чтобы на наливные полы не тратиться).

сам не знаю, но скапливается на высоте (видимо не достаточно часто убираю). Т.е. блок питания для лент... ну впринципе логично все блоки питания номиналом до 150 Вт 24 V DC без куллеров и не создают шума (удобно для жилых комнат). У каждого свои потребности линия не обязательно должна быть на 12 Вт или 24 Вт и можно использовать несколько трансформаторов (без них всеравно не обойтись т.к. не от солнечных батарей или ветряка изначальная линия идет, а от сети со стандартом 220 Вт, моя задча лишь придумать как добавить в схему аккумулятор, который мне в любом случае нужен под охранную систему и датчики/контроллеры). Ленты вас устраивают (мерцаний не замечаете, перепды цвета и т.п.), яркость? Красивый потолок получился! Извините не совсем понял, почему выравнивали наливными полами? ОСБ 22 мм. вродебы не малая толщина... всеравно прогнулась и появились неровности? или вата +/- 4 мм усадку дала (какая плотность ваты?)?

И как она в эксплуатации, летом комфортно по ней ходить (без подогрева)? Какой клей посоветуете? Орто? Соул? Значит однозначно натяжные т.к. ниши и короба только скапливают пыль. +100 очень не хватает в квартире и доме родителей запасных проводов (а прокладка занова сродни еще одному ремонту). я себе все на лед освещении (восновном на лентах т.к. нравится рассеянный свет) сделать хочу, для этого буду отдельную маловольтную линию тянуть с питанием от ИБП (практически нет скачков, а значит деградации светодиодов + на случай отключения 5-6 часов автономности), тудаже можно еще пару устройств подключить (различные вентиляторы, пару розеток для зарядки от ЮСБ, различные датчики и микроконтроллеры). Пробка дорого (разве, что на лестницу) , а уборку в доме надо всеравно делать (то, что ковролин вбирает в себя пыль - это лучше чем если бы она равномерно по всей мебели в доме или в вещах скапливалась, хороший ковролин чистить проще). Понятно, может подложку сделаю между перекрытием и полом второго этажа... У вас какой пирог межэтажного перекрытия (снизу вверх: гипсокартон (9,5 мм -деревянные балки-ОСБ-2 см. минваты - 5 см. стяжки и напольное покрытие в виде ПВХ плитки?)? Как выравнивали деревянные балки перекрытия под ОСБ (контр обрешетку из брусков не набивали)?

Сами укладывали? Какую выбрали? Тем более у вас есть с чем сравнить... я бы выбрал натяжные т.к. коммуникации лет эдак через 30 можно будет поменять (у родителей гипсокартон и часть проводки по непонятным причинам перестала работать, а заменить значит делать ремонт всего потолка), ну или что-то перепровести по потолку (например вентиляцию), уже готовая отделка будет без клейки, шпаклевки и покраски (осенью буду завершать, поэтому для меня важно меньше всяких влажных процессов с отделкой внутри). Беспокоит звукоизоляция, стяжку делать на 2-ом как вы не собираюсь, решил ковролин использовать (тоже шум гасит частично), но вот снизу хотелось бы доп. звукозилироваться... может действительно шумовые маты по всех поверхности уложить... х.з. в раздумьях, опыт др. людей изучаю.

я вкурсе, что пришлось подарить им счетчик ник (ничего не компенсировали по стоимости, кроме тех 122 грн. которые заплатил за параметризацию), но лучше уж так, чем покупать такой же мусор который продает облэнерго (причем не дешево). Правильно, что внесли изменение в закон и позволили владельцу выбирать, когда был на приеме у начальника видел в его шкафу десятка три опломбированных счетчиков ников и встерчал там же человека который аналогично писал заявление на проведение экспертизы (они этот мусор потом еще видимо кому-то устанавливают и так покругу работу себе по замене обеспечивают). Это не логично , все ограничевается автоматом и выделенными согласно ТУ - кВт, а не пропускной способностью счетчика и абонплата должна взымается за обслуживании сети т.е. это общий показатель для всех потреителей в одном районе. Если и введут (что врядли т.к. надо будет пересматривать цену за кВт в сторону уменьшения для всех) то скорее всего согласно класса точности счетчиков (у большинства еще старые механические стоят). Где вы такое прочитали (п. 12 таких условий не содержит)? К тому же межпроверочный интервал электронного счетчика согласно инструкции помойму 16 лет. Расчет скорее всего на то (заказы через их сайт по моделям невозможно перепутать ), что человек не будет возвращать его обратно т.к. пересылка стоит около 30 грн. в одно сторону или около 90 грн. общих затрат на транспортировку (т.е. дороже чем разница 50 грн.), если бы мне пришлось повторно его отправлять. Это офиц. их интернет магазин (мне понравилось оформление т.к. ничего лишнего и то, что есть графа "возврат товара" т.е. понятно как взаимодействовать с производителем в случае поломки). Какие модели на какие? Мне временный ставили именно энергомеру (правда механический), выбирал по принципу таких которые нет в местном РЕС (электронных энергомер произвденных в Харькове у них не было, а временный ставили Энергомеру произведенную в РФ т.е. какую-то старую модель). Перед покупкой посмотрел гос. тендара самых крупных поставщиков за последний год, восновном выигрывала именно энергомера (там не только цена, а совокупность характеристик), негативных отзывов в сети вообще не нашел на российских сайтах тоже никакого негатива (там в принципе только 2 вида используют миркурий и энергомеру, население больше), цена исходя из характеристик по сравнению с никами не завышена (х.з. где еще например можно купить счетчик за 2250 грн. с поддержкой учета отдаваемой энергии в сеть по зеленому тарифу?), собственное энергопотребление счетчика максимум 0,8 Вт (у других до 2-х Вт )... вроде нормальный счетчик, должен быть.

Между этажами утеплитель для доп. звукоизоляции не закладывали, только плотная вата в 2 см. под стяжку 5 см. и все? Кстати как считаете гипсокартон на потолке влияет как-то на звукоизоляцию или нет (я в раздумьях т.к. в прошлый сезон сделан профильный кракас, но теперь думаю над тем, чтобы поверху металлокаркаса просто натянуть тканевый или ПВХ потолок, ну или еще какие-то плюсы гипсокартона на потолке?). насколько я знаю собирались рекуператоры установить, в тот период успели (может рекуператоры помогли избавится от влаги)?

Вы теплый пол на 2-ом этаже делали уже при внутренней отделки (при наличии гипсокартона на стенах) и пластиковых окнах? Интересует как много влаги было (меня предупреждают, что при площади около 60 кв.м. и стяжки 5 см. влаги будет столько, что влагостойкий гипсокартон на стенах может покрыться грипком ) в помещении (у вас СИП т.е. герметичный дом, может подскажите как боролись с избытком влаги?)? Вопрос по поводу монтажа гипсокартона, у меня прикручен на профиль (пока один слой, есть возможность добавить еще один для перекрытия швов)... у вас кажется 3 слоя, вы все прикручивали или часть просто приклеивали (попадались реккомендации в каркасниках восновном, чтобы не дырявить пароизоляцию)? Вы в доме уже живете? Запах стирола не появлятся в жаркие дни? Как вообще дом в плане теплосопротивлению жаре (на прошлой недели доходило до +37 С)?

Управление светом с помощью Sonoff и ESP.

Для интересующихся темой. Купил родителям вместо НИК-а на замену счетчик компании Энергомера CE303-U A R33(31) 146-JAVZ (изначально заказал CE303-U A R33(31) 146-JAYVZ т.к. при разнице в цене 50 грн. он поддерживает зеленый тариф, НО мне решили прислать с Харькова именно CE303-U A R33(31) 146-JAVZ , оказывается мало выбрать на сайте модель и заказать, надо еще в телефонном режими уточнить, что хотите именно эту модель ). Заказывал по интернету с доставкой новой почтой (с Харькова до Киева где-то 31 грн.), в обед проплатил (кстати тем кто будет расчитываться на карточку сбербанка РФ комисся около 20 грн. даже через оплату в филии банка), а на следующее утро забрал в офисе Новой почты. Счетчик стоил 2200 грн. (дешевле производителя не нашел), гарантия 4 года с даты производства (продают произведенные в том же квартале), первое перепрограммирование в областном РЕС - безплатное, но установка и опломбирование местным РЕС - в 491 грн. . Взял с запасом на максимальный ток 100 ампер (прежний Ник-ий был на 60 ампер), потребляемый ток до 0,8 Вт (у др. производителей обычно заявлено до 2 Вт). Где-то через месяц перезвонила РЕС и сообщила, что Ник - сгорел (они его отправили в центральный офис на параметризацию) и предложили подъехать, написать заявление о пересчете сум потраченных на параметризацию Ника (в РЕС сказали указать причину замены счетчика "параметризация", а не "проведение экспертизы" ну и оплачено было 122 грн.) в счет будущей оплаты за электричество. Впринципе о счетчике Энергомера ничего плохого сказать пока не могу (мало времени прошло с установки), но никовскими пользоваться уже никогда не буду (третья поломка была за 1,5 года работы).

Имхо - стоит , но не за 7000 у.е. У вас климат теплый, ВТН-вполне рабочее решение. Берите в расчет температуру отопления на теплые полы (без радиаторов и ГВС). Даже если ВТН будет нагревать воду до 35-40 С (вполне хватает мыть посуду, руки) - догреть ее тенами дешевле чем изначально греть тенами (сейчас кстати продаются нагреватели встроенные в кран которые донагревают до нужной температуры именно тогда когда пользуетесь и в этом есть необходимость). Так какие всетаки теплопотери здания 9-11 или 14-16 кВт (от этого надо исходить в расчетах при выборе системы отопления)?!? Если грубо (судя по минимальным температурам Одессы) зимой аж -13,7 С , при количестве самых холодных дней 86 в году (для сравнения Киев -19,1 С и 123 дней). Потом берем какой-нибудь ВТН типо Мицубиси электрик и смотрим при какой температуре задействованы эл. тены для нагрева (на примере более холодного региона). Вывод тены задействуются при температуре -22 С (при теплопотерях здания 10 кВт), для вашего региона это актуально? думаю, что - нет. Поэтому примерно прикинте СОР для температуры -13,7 С. (согласно того же калькулятора) на срок 86 дней в году. Если вы имели ввиду донагрев (после теплового насоса) ТЕНами воды, например с 35 С до 50 С, то 300 литров (ваш боллер) тенами 6 кВт нагреет за 52 минуты потратив по тарифу 1,68 грн. всего 8,79 грн х.з. много или мало решать вам). Добавлено через 27 минут Ну если (как пример) сможите увеличить тепловой аккумулятор например до 1000 литров, по ночному тарифу именно с помощью ТН сможите увиличить СОР в таблице мицубиси электрика в 2 раза (но тут необходимо считать по затратам на обвязку ТН + ТА) . Также с ТН сможите претендовать на тариф отопление электричеством до 3000 кВт по цене на сегодняшний день 0,9 грн. (впринципе только на этом и ночном тарифе экономия уже существенная будет).

Имелось ввиду, что для выполнения конкретных задач (в данном случае нагрев ГВС) используется оборудование расчитанное на определенный диапазон температур (и именно в этом диапазоне оно работает наиболее эффективно). Пример из повседневной жизни, кондиционеры в авто, в подавляющем большинстве (иного просто не видел) используют фреон r134a (при низких температурах у него теплоемкость хуже чем у r410a почти в 2 раза и общий СОР системы падает, а вот критический диапозон температур больше, что более атуальней при охлаждении воздуха или нагреве ГВС летом, отсюда и специфика подбора оборудования), потому как например кондиционер расчитан на работу при высоких температурах... аналогично подход должен быть и для нагрева ГВС летом (имхо). При использовании фреона r410a с ростом температуры повышается давление (пропорционально), а значит и нагрузка при прокачке на компрессор и ПТО (должно быть с запасом по давлению), сейчас многие компании выпускают кондее на r32 (тот же дайкин), не только с точки зрения экологичности (у него меньше плотность и соответственно давление, проще прокачать т.е. меньше нагрузка на оборудвание и теоретически СОР должен быть лучше).

Ну в обычных ВТН и кондеях, автоматика и компрессор находятся снаружи + крыльчатка постоянно работает на обдув, там намерзание кретично т.к. лед механически повредить движ. элементы (или вода при заморозке и расшерении испортит теплообменник) . А где у октопуса находится компрессор и электроника? в доме, а что находится на улице? только теплооменник и причем такой который даже специально не поломаешь . Там как раз все правильно сделано, то, что может поломаться находится в доме, а то что не может - вне дома (логика понятна). Что касается теплопроводность льда при понижении его температуры с 0 до минус 100°С увеличивается с 2,22 до 3,48 Вт/(м·град). Лед более теплопроводен, чем вода — он может проводить в 4 раза больше тепла при одинаковых граничных условиях (для сравнения при температуре 20°С и нормальном атмосферном давлении теплопроводность воздуха равна 0,0259 Вт/(м·град)). Впрочем очистку октопуса можно запросто сделать (особенно на юге), ну заодно и повысить СОР с помощью концентраторов (никаких доп. расходов на электричество), ну или физически сбить лишнее . Добавлено через 8 минут Ему считали на работу с радиаторами и ГВС т.е. 55 С. в том-то и суть, заказчик не разбирается, а контора перезакладывается (типо зимой будет работать в 2 раза хуже + нужна ГВС зимой тоже) . Вот сейчас температура доходит до 35 С (в центральной части), сколько на юге я даже и не знаю, в выборе его ВТН используется фреон r410a и наружный блок должен работать на обогрев где-то до +35 С т.е. эксплуатировать такой ВТН летом на нагрев - это экстремальный режим (или около экстремальный), но заказчик хочеть, чтобы 2 в одном (странно и почему в специализированных ВТН для нагрева воды работают до -7С, но с r134а фреоном?!? почему именно такие делат, а не универсальные?!? Ну не глупые же люди в европе? риторический вопрос )

bivbiv81, потому, что у них пассивный (без вентилятора/крыльчатки) теплообменник и для нормальной работы нужен ветер (желательно сильный) в вашем регионе (по вашим словам) - это не явл. проблемой, в др. регионах ветер в среднем 2 м/c т.е. слабо будет работать (ну и габариты у них не маленькие).

Контроллер управляет компрессором (но не беспокойтесь можно управлять еще частостным преобразователем), если не будет контроллера замене подлежит и компрессор (а к нему и фреон, но все идет к тому, что современный R410a итак уже вытесняет R32) + пару раз в год будете разбирать, чтобы керхером грязь с теплообменника убрать (мне больше нравятся модели Octopus из-за простоты и надежности как раз для ветрянного региона, но цена на них, из-за отсутствия аналогов просто космос ... хотя за ними будущее развитие ВТН - имхо). Добавлено через 24 минуты перезапас почти в 2 раза, фактически теплых полов будет достаточно (радиаторы восновном под окнами ставят, чтобы они не "текли", но современные стеклопакеты цена которым в отличии от всего окна "копейка", с пластиковой дистанцией например и так не текут ).

Спасибо за доверие, но думаю, что эта информацию интересует не только меня (не понимаю в чем сакральность или конфиденциальность - это всего лишь цифры, впрочем в личку написал).

Какая фактическая скидка компенсации получается (с учетом комисии банку и условий кредитного договора)?