laritus

IQ-energy компенсирует также стоимость работ по установке оборудования, НО установленный процент компенсации по программе IQ-energy для каждого магазина разный (точнее это соглашение магазина - продавца и банка посредника которому в итоге и компенсирует европейский банк). Что это означает по факту? В прошлом году брал кредит на теплые двери, мне должны были вернуть 15 % (Тогда это была максимальная ставка компенсации при одной покупке), НО фактически, с учетом комиссии банка и условий соглашения компании продавца и банка, мне компенсировали лишь 5-6 % (точно не помню). Человеку со средним доходом никогда не дадут кредит даже на сумму 26 тыс. грн. (банки посредники сами решают на какую сумму выдать кредит, а это влияет на сумму компесации) , мне дали кредит только на часть покупки (смешно но доплатив треть от суммы я мог купить и без кредита , при этом при открытии кредита я внес почти половину от суммы покупки в кассу . Т.е. банк посчитал ненадежным плательщиком человека, который сразу же покрывает половину стоимости покупки . А покупал также с расчетом проверить как мне будут компенсироваться покупка ТН). Итого крайне необходимую для нашей странны программу (это реальная помощь европейцев была), НАШИ жадные БАНКИ испоганили (хотя для них именно по этим кредитам рисков вообще - нет это именно безмерная жадность... как нажится на европейской помощи)... поэтому к сожалению не будет такой компенсации которую вы привели в пример. Вы что-то путаете или говорите о чем-то своем , кредит можно погасить досрочно, выплата приходит в ЕВРО (т.е. в отличии от гос. программы на скачках курса не проиграете ).

А если всеравно требуется (вне зависимости от присутствия человека) проветривание может вообще не имеет смысл контролировать СО2 (датчики для него дорогие), может можно как-то программно вычислить алгоритм прибывания людей и интенсивной проветривания или заменить др. датчиками учет людей (инфрокрасным например)?

Вы это запросто можите сделать и без теплового насоса , просто утеплите свой дом (добавте рекуператор, замените окна, купите тепловой аккумулятор) и используйте ночной тариф (с 23.00 до 7.00) для нагрева ГВС (вот вам и аналог СОР около 2-х т.е. платить будете в половину меньше ). Утеплив дом даже в половину выделенного на бюджет насоса сумму, можно: 1). Гарантированно строком на 50 лет (срок службы утеплителя) уменьшить издержки на отопление. Просто купив тепловой насос вы примерно через 15 лет поменяете комрессор, переодически будете заправлять фреон и менять крыльчатку (которая судя по отзывам пользователй летит раз в 5 лет... хоть и стоит мелоч, НО будете ждат замену и хорошо, если это будет не зимой )... вообщем в любом случае нести доп. расходы не на оплату счетов, но на обслуживание ВТН (при эксплуатации 365 дней в году при агрессивном влажном климате риск поломки будет больше) 2). Подобрать мощность ВТН на меньший бюджет. Дело безусловно ваше, но подобный подход позволит вам сэкономить больше средств чем просто купив ВТН на 16 кВт. Дайкин, Мицибиси электрик - это круто и мега надежно , вам просто пытаются сказать, что 7000 у.е. - это впринципе не рациональные затраты в ВТН (вне зависимости от производителя )... можно купить какой нибудь мощный гоночный автомобиль или фуру и ездить на нем минимум 5 (а в вашем климате скорее всего все 7 месяцев) месяцев в году через дорогу, что бы пару буханок хлебушка купить (это утрированный аналог использования данного ВТН для нагрева летом воды ... ну если у вас не бассейн конечно ). Этой весной был на выставке видел ВТН нашего производства. Вот их тема. Вот их сайт с модельным рядом. У них 15,2 кВт за 5920 евро может вам будет интересно для сравнения (обратите внимание на СОР при разных температурных режимах работы в таблице).

Если бы все так было плохо ее бы просто невозможно было сертифицировать (всякие санпединст выдают гигиенич. сертификаты) . Да часть пыли попадет в воздух, но это временное явл. как например ПСБ первое время очень сильно фонит стиролом пока какой-то процент не выветрится. не явл. как не явл. ветрозащитой и у автора темы и у др. пользователей у которых вместо профлиста сайдинг т.к. между сайдингом и ватой должен быть вент зазор по которому идет тяга воздуха. В более плотном варианте ваты применяется больше связующих и она меньше пылит (я на утепления дома под вент зазор выбрал плотность 45 кг. на м.куб и 80 кг. на м.куб разгрузил фуру этого добра , знаю, что лучше, а что хуже... у парока же например вне зависимости от плотности как-то по др. структура расположена чувствуется когда пытаешь растянуть, она лучше на разрыв и прочнее хоть имеет меньшую плотность чем например термолайф или технониколь). 2 слоя исползуют в том числе для перекрытия стыков (изначально идея в этом) Это не вопрос к вате, а к прямым рукам

jenkins не нагнетайте , вы в Ашан/Эпицентр и т.п. за покупками ходите? Как думаете там под метал. обшивкой ветрозащита есть? я видел как часть обшивки разбирали. При штукатурно-бетонных работах в воздухе как бы тоже пыли не мало, а асбестовый шифер (которым наверное до сих пор минимум четверть страны покрыто в областях), а стирол, а формальдигид от ОСБ, а стекловата (которая имхо опасней минваты) и т.п. Минвата минвате рознь посмотрите тех. решения парок там спец. поверхностный слой граничащий с улицей имеет более прочную структуру от разрушений.

скорее всего имелось ввиду перекресный каркас (контробрешетка), стандартное решение в каркасостроении (по принципам стропильной системы на крышах). Сейчас правда под сайдинг делют профиль на пластинах удаленно от стены (только точечное крепление, но металл лучше проводит тепло, можно взять небольшие деревянные бруски в качестве дистанции). Вся суть в мелочах , из таких вот не имеющих значение 5 % и получается в целом теплый или холодный дом. Да 2 слоя лучше чем один, темболее если использовать вату разной плотности. Например используя вату большей плотности, но меньшей толщины (чем внутри) можно сэкономить на ветрозащите (подобное решение у парока).

В вашем климате любой (новые модели на фреоне R32 работают в более широком диапозоне или с большим СОР) ниже 2 не будет (это не заслуга именно дайкина) , как подтверждение статистика для более холодного климата РФ (или тут более подробно по СОР). Непонятно только зачем вам в теплом климате ВТН на 16 кВт? Поясните, если не сложно (складывается мнение, что вы пытаетесь решить все проблемы с ГВС и отоплением одним прибором... причем с перезакладом по мощности... когда например можно отдельно использовать солнечные коллектора и отдельно ВТН с меньшей мощностью или только для ГВС купить и переделать б-у сплит за 200-250 у.е., а в целом система выйдет более надежней чем одно устройство не говоря уже про-то, что дешевле чем 7000 у.е. ).

Вы пишите в теме "Теплонаносы. Тепло из земли", вам бы например сюда. По сути вашего вопроса переплачивать (иначе не назовешь т.к. за сумму 7000 у.е. можно купить ТН земля-вода у которого СОР будет лучше) за покупку воздух-вода нет никакого смысл, можно сделать проще купить нужной вам мощности кондей от Haier (вот тут можно посмотреть статистику использования мицубиси и хайер) и пластинчатый теплообменник с контроллером который например использует derek. Вот целая тема по переделки кондеев под ТН или тут. Посмотрите тему нашего соотечественника derek на этом форуме или лучше с фото здесь. Удачи .

Ну так они наверное выбрали трехтарифный учет, вместо двухтарифного (день-ночь) У знакомой (проживает в квартире без газа и все на электрики) счетчик окупился меньше чем за пол года (у меня где-то за пол года т.к. цена на однофазный с установкой была до 900 грн. несколько лет назад). Только боллер в среднем 150 кВт в месяц накручивает, а по действующим тарифам (1,68 грн. за 1 кВт) - это в районе 252 грн. если дневного и вполовину меньше если ночной т.е. за год экономии только на ГВС будет минимум 1512 грн. (реально в 2 раза больше т.к. индукционные плиты, стиралка, посудомойка, электросушители или теплые эл. полы в санузлах, холодильники и кондеи накручивают еще столько же).

Там где электроника т.е. с цифровой дисплей (многотарифный). Имхо бессмысленная покупка в случае если позволяет использоваться многотарифный учет (мой др. счетчик установленный в квартире окупил себя меньше чем за пол года и уже несколько лет экономит мне средства т.к. установил т.к. вся ГВС за счет подогрева боллера по ночному тарифу в 2 раза дешевле). У родителей вместо снятого на экспертизу НИК 2303L AП2Т 5(60)А как раз установили в качестве временного варианта Энергомер, пока статистики нет ничего хорошего или плохого сказать не могу, но логика подсказывает, что не следует руководствоваться реккомендациями РЕС-а т.к. они заинтересованная сторона. Сейчас смотрю в сторону счетчиков от Одесской компании Телетек (европейские дороже, гарантия меньше и не понятно как с ремонтом в случае поломки)... х.з. догадываюсь, что скорее всего они также имеют китайское происхождение, но никовское барахло (за 2 года уже 3-я поломка, поэтому согласен с автором) покупать повтрно (или тратить время на экспертизу как автор) нет никакого желания (а переплачивать за NP нет смысла т.к. данные удаленно не собираются из-за старого типа сети и по сути функционал не задействован). Х.з. может надо подбирать модели расчитанные на максимальную силу тока более 60 А (например 100 А в туже цену, что и 60 А).

21 июня 2016 г. родителям установили НИК в счет поломанного, обратил внимание, что в показаниях за прошлый месяц счетчик накрутил около 600 кВт (это при том, что прошло чуть меньше года после установки), подал заявление на параметризацию, приехали представители РЕС-а и сняли НИК-ий счетчик для проверки. Оказывается визуально легко можно определить несоответствия учета данных счетчиком, для этого необходимо просто сверить время и дату учета на табло счетчика, если время и дата не совпадает значит счетчик - врет. Автор подскажите на каком в итоге счетчике остановились (сейчас как раз есть возможность заменить)?

А теперь сами посмотрите на скриншот своего сайта который вы прикрепили. Фото № 1 - на вашей главной странице в приведенном для примера ассортименте дверей нет ни одного значка "температуры" (перечеркнутый термометр) над дверьми из списка (если не клацать наугад на каждую дверь, а просто смотреть на выбор ассортимента), чтобы можно было понять, что речь идет именно о теплой двери (значки "температуры" добавте или наоборот все обозначающие значки уберите, чтобы не создавать путанницу, т.к. простому человеку не надо догадыватся, что именно вы имели ввиду). Понятно, что вы разбираетесь в том, что производите, но например я не увидев значка "температуры" пытался найти в закладках сбоку упоминания теплые двери (или что-то подобное). С учетом ваших пояснений, открываю дороже вариант: дверь за 1500 у.е., в характеристиках значек "температуры" указывает на диапозон (кстати почему именно диапозон температур, а не конкретная цифра?!?) - 0,88 - 1,3 W/(m2×K) и тут же в описании к двери ниже Теплоизоляция: от 0,75 до 1,13 м2×К/Вт ("тёплые двери") по ДСТУ Б.В.2.6.-11:2011. Вы уж определитесь с характеристиками 0,75 минимальная или 0,88 (как указано в значке). И где дверь с характеристиками 1,3 W/(m2×K)?!? Почему максимальный вариант R= 1,13 м2×К/Вт??? А в целом за 30 тыс. грн. 0,75 м2×К/Вт я бы не назвал теплым вариантом (за такую цену интересен вариант 1,3 м2×К/Вт, а так уж лучше фенестру взять или как я за ценой в 3 раза меньше взял металопластиковую с R=1,09 м2×К/Вт).

А если предположить, что все можно сделать с тепловым аккумулятором в виде теплых стен, без теплого пола (если вам хватает мощностей конвекторов), но по цене сопоставимой со стоимостью ковекторов и последующей экономией при эксплуатации за счет ночного тарифа?

Есть мнение просто гонять воду по трубам вмонтированных в стены (данные энергопотребление + еще) и/или переодичеси (например ночью) по теплому полу, но вы остановились всетаки на фанкойлах, нехватает мощности?

bunak, если интересует, что такое теплые стены на этом форуме много тем (например вот или др. по поиску "теплые стены", про опыт эксплуатации уже не помню где конкретно читал ), повторюсь смысл в том, чтобы создать тепловой аккумулятор из не граничащих с улицей стен дома (экономично по сравнению с теплым полом по материалам), как бонус можно совместно с теплым полом использовать для отопления только по ночному тарифу (имеет значение теплоемкость и в этой теме др. пользователи уже выкладывали данные об отопление только теплым полом за счет ночного тарифа).

Аналогично (например житомирский Океан не горел, а только тлел), когда вручную укладывал бучанскую эковату (взбивал дрелью наподобии миксира в железной бочке), на дне бочки, примерно с мешка образовывался осадок белого вещества с горсть, мне показалось это неравномерность замеса и частичная нехватка антисептического вещества. Есть мнение, что в стене из-за плотности материала и слабой продуваемости т.е. в спрессованном виде вата не будет гореть, а будет только тлеть (надо проверить ).

Если не сложно укажите пожалуйста и стоимость (я не смог сориентироваться на вашем сайте). Спасибо!

В БТ версии 4.2. расширили канал и добавили шифрование (что к слову сказать положительно сказалось на энергопотреблении и без BLE). Думаю это специально сделано для развития интренет вещей и носимой электроники (типо умных часов). Имелось ввиду от одной батарейки ААА - 18650 месяцев? а что может работать 1554,17 лет и главное зачем? Все познается в сравнении, например BLE в отличии от обычного блютуза потребряет максимум 15 мА (учитывая опыт использования блютуз наушников с 4.2 уверен, что в спящем режими существенно меньше ). Вот пример расчета для ZigBee по сути там в расчет идет в активном режими теже 15 мА и срок службы 2 года от одной батарейки ААА. Х.з. каждому свое, но лично мне бы хватило даже одного года . Офтоп, но я когда-то хотел даже раздачу инета через блютуз реализовать (ноуты и пр. мобильные устройства существенно бы дольше работали при передачи малых объемов информации т.е. при обычном серфинге).

читал недавно про обзор esp32 понравилась цена и наличие блютуза 4.2 (удобно для интернет вещей).

Метеостанция на ардуино нано и BME280.

Ligo, адресс эл. почты отправил в личку , заранее спасибо!

Я считал и сравнивал комплеткующие с alibaba (мне например выходит дешевле взять польский пластинчатый теплообменник на 1 кв.м. за 120 у.е. с доставкой, чем покупать тоже самое в китаи за 150 у.е., местные трубы, корпус и различные датчики. Вопрос с компрессором на самом деле второстепенный, по сути подойдет любой объемом на 10 кубиков. Автоматика лучше чем в известных мне китайский и европейских сборных. Частотный преобразователь у них на 2 кВт где-то в районе 130 у.е., аналогичные можно взять и европейские т.е. тут паритет. У китайских частотника вообще в комплекте - нет, там если родная электроника невернулась минять прийдется скорее всего вместе с компрессором, а частотник позволяет использовать ТН хоть на 10 % хоть на 130 % т.е. полюбому приятная и полезная в хозяйстве вещь). Т.е. мне в любом случае надо будет под свои потребности что-то доделывать, прикинул, что лучше подобрать все отдельно (на сайте копеланда есть прога кулпак или селект она подбирает оборудование, так, что с расчетами не сложно). Все это в сборном виде выходит однозначно дороже (как-то повлиять на замену определенных комплектующих врядли возможно т.к. это заводская сборка) Возможно вы и правы, но на том же сайте алибабы действительно продают копеланды, впрочем не дешевле европейских, а учитывая доставку - дороже . Есть лучше варианты (по давлению на 45 бар) и дешевле у поляков (практически любые, а доставка к нам максимум 10 у.е. и сроком за неделю). 101 % полностью согласен, китайцы тоже правильно подбирают (иначе бы не работало), но европейское качество комплектующих всетаки получше будет (пусть будет мое ИМХО). Не видел еще ни одного китайского ТН со спиральным компрессором. Буду признателен за пример (для меня это актуально). х.з. покажет время, денег ради эксперемента не жалко .

Знаю, что поршневики (это пром) производятся во Франции, для холодильников компрессора Германия или Словакия, скорее всего (точно не знаю) там же в европе и спиральники собирают, но имел ввиду, что у копеланда (тоже присутствует в наборах на выбор покупателя) и данфоса есть среднетемпературные спец. для тепловых насосов серия спиральников с ресурсом работы 15 лет и СОР минимум 4, а у китайских не встречал (там по сути аналогичный роторный компрессор идет как в кондиционер так и в тепловой насос, только фреон r407c вместо r410a или устаревший r22 и срок службы максимум лет 9 наверное будет, потому как роторники). Да из прибалтики, если по таможенным сборам для нас одинаково (все, что сверх 160 евро по 32 %), если по транспортным затратам, можно связаться с отправителем и попросить разбить доставку на пропорциональную сумму (всеравно набор для самоделкиных, да и ничего не мешает купить перечень самому по отдельности ведь итак-итак собирать в Украине прийдется). Именно по транспортным расходам информации у меня - нет. Вот видите вы сами пишете, что мастеров найти не проблема, а ранее высказывали предположение, что врядли кто-то возмется за гемор с пайкой кондея и пластинчатого теплообменника (и заправкой фреона) . Полностью с вами согласен, любой мастер по холодильникам выполнит любую работу (в том числе и сборку, ну разве, что кроме электроники) при наличии комплектующих, не понимаю почему до сих пор тот же Ethenos на поток не поставил сборку из китайских помплектующих (в 2017 г. свои теплообменники из кожехотруба делают!!! , когда пластинчатые безпроблем можно хоть с Польши хоть с Китая заказать). На завозе готовой продукции минимум 32 % на таможенные сборы уходит (работа мастера по любому стоит дешевле), но главная причина в том, что специалист (а значит сервис) под рукой всегда (имхо). о том-то и речь , не собирают тут поэтому цены выше (т.к. в цену вкладываются и таможенные сборы и % посредникам ну и доставка из-за негабарита дороже выходит, чем если по частям)

Это здравый смысл , если тепловой аккумулятор которым явл. внутренняя стена теряет тепло - это тепло рассеивается по дому и называется отоплением , что мне патентовать??? Вы вообще предмет обсуждения помните? речь шла о том, чтобы заменить тепловой аккумулятор (емкость с водою) на стены (предложенный мною и вами процитированный вариант). Вы хотите порассуждать о предмете утепления? Со мной?!? . Причем тут утепление пола??? Вы с кем все время спорите?!? Странный человек сам себе решил, что я предлогаю перегевать помещение , а я говорил лишь о том, что можно нагревать стены больше чем пол . То, что вы не понимаите - это нормально, плохо, что вопросы задаете и не хотите понимать ответы . пусть будет так, думайте, что другие тупее вас . Согласен с вами бесполезно (вы умный вокруг - дураки ). Просьба как к культурному человеку на будущее, не цитировать сообщение вам не адресованное (это во-первых), и не давать оценку (безусловно авторитетную), сообщениям предмета обсуждения которых вы не понимаете (это во-вторых) . Спасибо!

Ну вопросы не я же вам задаю (нормальный человек задает вопросы когда ему что-то непонятно, глупый - чтобы просто спросить) Не надо кривляться, если не понимаете (это про алтернативную физику) . Вы опять про ограждающие констуркции... вы понимаете, о чем речь идет? думаю - нет (2 раза написал и 2 раза реплика про ограждающие конструкции) . Низкие показатели теплосопротивления для внутренних конструкций не граничащих с улицей явл. плюсом, в расчет же идет теплоемкость или тепломасса материала (это имеет значение), а не теплосопротивление (накопленное тепло должно равномерно рассеиваться). Сколько накопите в них тепла столько и будет рассеино в доме (без потерь). Трубы в случае если не штрабируются, требуют оштукатуривания (это считайте по 2 см. с каждой из сторон, почти как минимальная стяжка для теплого пола в 5 см. т.е. еще плюс тепломасса помимо стены которая также будет накапливать тепло в случае прогрева. При наличии теплых полов и стен можно снизить общую температуру теплоносителя и более равномерно обогревать помещения. Экономия по отношению к теплым полом у стен в затратах на материал, не нужен ЭППС, пленка. Как писал ранее теплые стены можно прогревать до большей температуры чем теплый пол без дискомфорта). А зачем зимой использовать такую схему?!? просто перекрыть нижнюю часть или слить (как организуете)