laritus

Видимо не поняли, не на внутренней поверхности стен граничащих с улицей, а на внутренних стенах т.е. трубы гребенкой размещаются на внутренних несущих или не несущих стенах не граничащих с улицей (такие есть везде), в том-то и суть эконом. вложений и отдачи (стены можно греть до температуры большей чем 26 С как в полу). а это как сделать, например самый простой вариант при наличии цоколя можно закольцевать и переносить тепло из жилых помещений в не жилые (заодно прогреете основание дома к отопительному сезону).

Або вкласти їх в теплі стіни (тільки внутрішні, а не зовнішні), зробивши аналог теплої підлоги, але без витрат на утеплення пінополістиролом і т.п. (Стіна також буде акумулювати тепло і в подальшому віддавати його або навпаки влітку в разі якщо пускати холодну воду - охолоджувати приміщення ... місце не займає і не вимагає обслуговування на відміну від ємкості яку раз на тиждень доведеться кип'ятити).

Очень интересный проект создания контроллера для теплового насоса (существующего функционала я даже не встречал в пром. автоматике).

Энергоэффективная GSM-сигнализация на Arduino.

Холодильники же собирают (а гарантия и там нужна)?, вопрос цены - это договорное (кто-то возмется, а кто-то и нет) , как по мне так наоборот лучше выбрать местного специалиста для сборки системы т.к. в дальнейшем (тем более если он местный) он сможет оперативно модернезировать или устранить какую-либо проблему с оборудованием. Кстати в случае местной сборки можно и дешевле чем в Китаи собрать (техподдержка по сборке прилагается) из готовых комплектов (адаптированные для работы именно под тепловые насосы - компрессора от данфоса получше китайских будут)

Кстати интересный вопрос, Entheos а с вашим оборудованием кто-то уже оформлял тариф на электроотопление (там же кажется требуется подать тех. документы на оборудование, как у вас поврос с документацией? Аналогично это касается и покупки оборудования под энергоэффективную программу т.к. там тоже требуют документы на тепловой насос)?

У копеланда только сам компрессор в такую сумму обойдется, а как правило еще больше (в китайских моделях компрессор отсилы 150 у.е. будет стоить, чаще 50-80 у.е., не самая дорогая деталь учитывая стоимость пластинчатых теплообменников или преобразователя частсот если речь идет об инверторном компрессоре) Так в этом как раз и смысл я как раз и говорил про внешний моноблок (любой кондей, но я бы реккомендовал Хайер, если купить какой-нибудь мультисплит, то даже гарантия не пропадет т.к. устройство эксплуатируется согласно своему изначальному предназначению), но вместо внутреннего настенного блока припаять к трубам пластинчатый теплообменник (если эксплуатировать с теплым полом или для нагрева ГВС). Т.е. ничего с 0 делать не надо (так незначительная дороботка по автоматике и пайке пластинчатого теплообменника).

Что значит "или" электрика "или" газ?!? Есть вариант дома с газом, но вообще без электрики (даже если подключение электрики дорогое, хочешь не хочешь, а подключать всеравно будешь в отличии от газа )??? . Наличие тарифа на отопление электричеством не отменяет возможность пользоваться газовым отоплением (впрочем как и изначальные вложения на отопление электричеством будут меньше чем газом т.к. электричество подключается в любом случае и цена оборудования не велика) . Да и с электрикой в большинстве случаев проблем - нет, вопрос лишь в выделенной мощности, в наличии тарифа на отопление (без этого эконом. не выгодно) и многотарифного учета. И кстати если речь зашла про отопление электричеством, те у кого теплый пол вполне могут использовать ночной тариф при трехтарифном учете, где цена за 1 кВт будет 0,36 грн., а в часы пик не включать отопление (с 8.00 до 11.00 и с 20.00 до 22.00), незначительная разница в цене позволит безплатно греть боллером воду месяц (т.е. бонусом + ГВС к отоплению) .

Вы видимо не поняли - сейчас на дворе 2017 г., в евросоюзе (и кстати уже в Украине) появляются элекромобили, цена на альтернативную энергетику из года в год только падает (очень заметно по солнечным батареям и аккумуляторам)... глобально человечество переходит на электроэнергию (а значит со временем ее доля будет только увеличиваться). С 2013 г. (кажется) принят закон про зеленый тариф ставка по которому выше чем в европе (инвестировать европейцам выгодно т.к. окупаемость около 6 лет (даже по современным тарифам), отпал Крым и часть депресивных территорий востока (появились избыточные мощности), во что верю именно я или вы не имеет никакого значения , в нашей стране всеравно будет конкуренция если не среди наших олигархов, то среди европейских, американских и т.п. которые рано или поздно прийдут на наш рынок (тупо выдовят Ахметова т.к. последний не умеет конкурировать и весь бизнес существует на схемах), это объективные вещи которые происходили и в др. странах (Польша тому пример). Как страшно жить , вы цены помните лет 10 назад и сейчас (когда-то и за входящие звонки платили )? Какие иглы если я в итоге трачу меньше чем несколько лет назад (при том, что получаю больше сервисов в виде мобильного интернета)?

C точностью наоборот , вы не следите за последними событиями, принят закон про рынок электроэнергии - это ключевой шаг к уничтожению монополии и появлению конкуренции. Пройдет еще пару лет и вы сможите выбирать поставщика услуг (конечно же по низким тарифам) как сейчас выбираете мобильного оператора или интернет провайдера (цены конечно же ни будет отличать в 10 раз, но сможите гибко подбирать тарифы под свои потребности). Помимо ночного будут еще и доп. бонусы, например низкий тариф в выходные дни или доп. льготный тариф (помимо ночного) еще и в несколько часов в дневной, но не пиковый час. Тариф на отопление до 3000 кВт в отопительный сезон - может исчезнуть (как по мне так лучше бы пересмотрели сетку тарификации вместо мин. цены до 100 кВт хотябы 300 кВт установили и добавили ночной коэффициент в трехзонном учете до 0,7 или до 0,8), а ночной тариф - это способ равномерно перераспределить избыточные мощности, в этом государство заинтересовано т.к. не имеет иной возможности накопить или продать за границу.

И в чем разница?!? Через руки холодильщиков проходит больше оборудования чем через производителей тепловых насосов (впринципе самоделкины как раз в прошлом явл. специалистами по холодильному оборудованию) . ТН - это не космический корабль , причем переделку сплита в воздух-вода - можно рассматривать как модернизацию, а не сборку с 0. Х.з. вакумировать, спаять - заправить фреоном, вы же за ремонт холодильника не беспокоитесь, ну так и тут работы не намного больше (главное, чтобы это был действительно специалист, а не любитель попаять ).

Так выше вашего поста 4587derek спросите у него контакты человека который ему сделал (или зарегистрируйтесь на форумхаусе и обратитесь к Бол-у. Есть еще пару человек с нашей страны которые переделали контакты в теме на которую дал ссылку). Суть в том, что переделку кондеев может сделать любой специалист который занимается ремонтом холодильников ищите контакты в вашем регионе (по сути им надо дать задачу если планируете топить теплым полом спаять внешний блок кондея с пластинчатым теплообменником, заправить фреоном, а также установить электронику на примере той которую уже указали постом выше "Контроллер Eliwell 974id+"). Почитайте опыт 4587derek там все довольно подробно с картинками и отчетом об эксплуатации в зимний период.

Вот профильная тема. Если вам интересен опыт именно в нашем климате (он еще более теплый чем в ссылке на тему которую дал) то ищите по нику Бол (Житомир дом помойму около 150 кв.м. в два этажа из цилиндрического бруса т.е. холодный, отапливает переделанным сплитом купленным бу за 300 у.е. через теплые водяные полы) и 4587derek (Киев, его сообщения есть и на этом форуме и у него 3 или 4 сплита переделанных для отопления теплыми полами и тепловым аккумулятором). Что касается эффективности и мощности теплового насоса воздух - вода, подойдет любой сплит (не обязательно покупать именно тепловой насос воздух - вода т.к. современные инверторные сплиты работают до -20 С), можите прикинуть эффективность СОР сами.

ИМХО видео из категории ядерная физика для блондинок (также нелепо/примитивно и по сути ни о чем) . Вы дали ссылку на человека который ничего не понимает в теме тепловых насосов (вообще ничего, но немного понимает в электрокотлах, поэтому и сравнение с тем о чем автор имеет хоть какое-то представление ) и большую часть видео автор пересказывает не свой опыт, а то, что ему кто-то рассказал (почитайте комментарии к его видео и для понимания 1 млн. рублей - это около 17568,40 у.е. даже в Украине можно цены дешевле найти , а из китая аналог будет не более 3 тыс. у.е. ну плюс геоконтур еще на прау тыс. у.е. максимум ). По поводу вдумчиво и расчетливо - очень смешно, особенно сам факт обоснования суммы в 1 млн. рублей или 17568,40 у.е. (а ведь именно от нее он отталиквается в сравнении и расчетах)... как он получил такую сумму? А никак , ему по видимому такие же как и он "специалисты" сказали, что это минимальная цена теплового насоса (и точка!). Мне больше всего понравился совет разницу в деньгах положить в банк на дипозит под 10 % годовых в РФ где за 2015 (дата ролика) г. офицальная инфляция достигла 12,91% (а не официальная в связи с падением рубля относительно доллара минимум 30 %)... ну вы поняли всю "гениальность" автора и рассуждание об окупаемости в 16 лет Вы в какой стране живете? В РФ или Украине? Вы украинские цены за электричество 2013 г. помните? а сравните их с ценами на тоже электричество но например на сегодняшний день Вам тоже кажется, что окупаемость будет 16 лет??? Не знаю на кого расчитаны эти и подобные ролики "специалистов" (по поводу воздушных тепловых насосов, вы в эту зиму сколько дней в Украине помните с температурой холоднее -15 С? пару недель в году с КПД около 2-х пожить вполне возможно, а что касается мощности ТН в 10 кВт, ну так надо делать нормальные дома, а не сараи которым нужно отопление в 10 кВт. Для дворцов с потреблением 10 кВт и более - это не относится т.к. владельцы таковых вообще не замарачиваются затратами на содержание ).

Вы меня извините, но например баугуд таким образом у вас сравнить точно не получилось (нет распакованных плит. Такая же ситуация и с izovat-ом и почему-то не сфоткали термолайф, вчера буквально в эпике руками "щупал"), да и что это в итоге дало бы по вашему мнению? Вот если бы вы например рядом с линейкой замерили их толщину или например длину на соответствие заявленной геометрии (как пример) или весу было бы более информативно. Если бы написали как она в работе было бы еще более информативно . А всетаки попробуйте сравнить заявленные характеристики (я например очень удивился увидев офиц. данные про izovat - самые худшие характеристики теплоизоляции из всех досупных у нас на рынке, к тому же судя по опыту укладки жесткая и ломкая, крошится, сильно воняет химией), визуально можно и роквул испоганить, если хранить его как в эпицентре (мне кажется с их методикой работы можно даже и порок в ошметки превратить, а потом показывать какой плохой утеплитель) .

Так, а главный вопрос какой материал лучше (например у изовата теплопровдность хуже чем у др., ломкий х.з. как по цене сейчас)? Только по фаотографиям - этого не понять. Почему Термолайфа для сравнения - нет (или эпицентровский баугут - его аналог?)?

у человека в подписи указано.

Ну труба в трубе имеет и свои плюсы, в случае замерзания пластинчатый теплообменник неремонтопригоден (если в цоколе например установлен и температура меньше нуля), к тому же любой пластинчатый теплообменник засоряется со временем (трубу мне кажется промыть проще), ну и собственно цена. Некоторым (например мне) больше 4 кВт ТН не нужен и это проблема на сегодня найти маломощный ТН с хорошим СОР (меньше 6 кВт либо ВТН либо фабрика тепла) , таким бы как мне вполне бы подошел кожехотруб (т.е. вполне рабочее решение)

сравнивать надо не с холодильниками (т.к. др. условия эксплуатации, др. мощность компрессора, большее количество элементов, как правило др. фреон и есть электроника), а с кондиционерами, поверьте там сервиса хватает (и до 3-х лет)

Все зависит от задачи, траншея обойдется в цену смены трактора + затрат на трубы + опресовку + гребенку и фитинги (если свести все в скваженный коллектор не понадобится тратится на доп. круги), в 650-800 у.е. уложится думаю можно. Если забыть про этот ТН за 12 тыс. грн., а взять какой-нибудь отечественный бюджетный вариант (например от Фабрики тепла) то там ТН дороже стоит. Ну купите готовый насос в Китаи и в случае поломки какой у вас саппорт будет (насколько дешево вам будет отправить на диагностику устройство в Китай в случае брака? или например кто будет осущ. замену запчастей к нему в Украине? Вообще какая процидура ремонта предусмотрена заводом изготовителем?)? Наши реалии в Украине таковы, что сегодня компания есть, а на следующий год ее уже - нет (типичный пример блокада компаний на востоке страны, позавчера еще якобы наши были, а тут вдруг уже не наши ), сколько вы компаний которые хотябы 10 лет на рынке проработали (например такие как розетка)? Вся поддержка - явл. условностью и скорее всего устранение проблем вы будете делать за свои же деньги , успокаевает лишь-то, что сам ТН неубиваем и все возможные проблемы появятся скорее всего только с геоконтуром.

Вы мне ничего не пытаетесь продать , поэтому исхожу из того, что вам нет причин обманывать (немного приувеличить возможно можите ) - поэтому верю, НО мне кажется, что вы что-то не договариваете (какая-то условность или оговорка должна присутствовать) диапазон номинального напора воды у вашего насос 1-8 м и графики свидетельствуют о том, что вертикальные скважины у вас очень неглубокие, в то время как предлагаемая мной траншея имеет глубину около 3-3,5 метров. Возможен вариант, что несмотря на то, что ваш вариант вертикальных скважин и указанный мной принцип укладки контура до 3-х метров находятся в одном уровне этим и объясняется разница в 9 Вт (т.е. речь идет об одном и том же принципе размещения геоконтура - на поверхности, а не в глубь например на 40 метров). Или же что-то еще, что указывает на потребление до 35 Вт... хочу понять, о чем сказать забыли? .

ТН у него точно SDW 03-inv на 12 кВт, по ранее приведенной ссылке им же указано, что контур соизмеримой мощности (в чем вы увидели противоречие?!? Если бы у него речь шла просто о тепловом насосе автор скорее всего указал точную цифру - 12 кВт, а не 10-12 кВт, что впринципе применимо как раз к контуру т.к. его значение никгда не буде точным). Спорить не буду, т.к. 35 Вт и 44 Вт разница - есть, к тому же вам виднее как эксплуатируется ваша система и какой она мощности (мне это всеравно не проверить , поэтому поверю вам на слово). Посчитаем, что вы правы, а я заблуждался. Единственное для себя хотел бы уточнить за счет чего у вас потребление до 35 Вт (и почему до 35 Вт, а не 33 Вт или например 2 Вт... диапазон у него 2-130 Вт)? Вы используете только часть скважин? Это один из вариантов получения тепла без существенных вложений, лично у меня такого желания - нет (есть др. способы к данно теме не относящиеся ), но я нахожу рациональным и целесообразным использование в том числе и септика (все почему-то считают теплопотери дома через окна/двери-стены-крышу и вентиляцию, а через сточные воды до 30 % тепла не учитывают , а по каналье из септика теплый воздух перемещяется и сам септик землей нагревается, в отличии от того, чтобы снять тепло просто с труб во время слива). Можно как вы указали использовать и что-то другое, но КПД будет не более 40 %...

а есть производитель у которого монтаж вмест с ТН входит в цену 12 тыс. грн.?!? Конечно только про ТН речь шла. И на монтаж я не расчитывал (т.к своими силами хочу попробовать). Я уже определился , вот тут дописывают потихоньку, а эл. плату собирает белорус (дай бог ему здоровье) в ближайшее время будет известна и цена. А вы уверены, что например через 4 года фирма продавшая вам оборудование будет решать ваши проблемы? Хорошо, если не исчезнит . Надо всегда на себя расчитывать, поэтому искать специалистов, а не компанию (ценник помножти минимум на 2).

мне за 12 тыс. грн. в прошлом году предложили для ТН грунт-вода (но мне надо был больший функционал по электронике поэтому отказался) . Спорить не буду т.к. согласен с вами, что в следствии отсутствия конкуренции и промышленного производства (это существенно влияет на цену) цены завышены (работа минимум в 2 раза от цены оборудования ), НО впринципе если прикинуть цену комплектующих и подобрать исполнителя с руками (холодильщики сделают ту же работу за символическую плату) можно сделать минимум на треть дешевле чем в Китаи (за счет таможенных сборов, транспортировки и некоторых запчастей Укр. производства. Но в этом нужно разбираться) . А ВТН на 54 кВт - это дешево (но думаю, что врут про 54 кВт, а для 4 или 5 кВт - это слишком дорого) , впрочем из обычных сплитов сейчас делают, с нашими зимами и срденесезонной -0,6 С его эксплуатировать с СОР около 3-х (а в межсезонье и летом 4-х), почти весь отопительный сезон можно (забудан не показатель т.к. и др. не намного хуже будут, но есть расчет для простоты восприятия).

Не имеет значение, просто у септика при примерно одинаковом перепаде высот еще меньше, чем у траншени значение будет т.к. контур меньше. Насос подбирается для сопротивления которое по вертикале больше чем в горизонтальной площади (отсюда и вывод об экономичности). Как же мне посчитать (вот как пример немного пытался прикинуть), если никто кроме вас не знает сколько тепла в виде горячей воды вы за зиму туда скидываете (но учитывая опыт др. людей где-то 80 % тепла возвращается обратно)? Никто кроме вас не знает как глубоко закопан септик (какие его теплопотери) или каналья (как глубоко или как далеко от дома расположена). Если тратите за зиму мВт-ты тепла на ГВС - значит где-то столько же и будете возвращать обратно (с учетом теплопотерь в трассе). И почему только за зиму? ГВС нужна и зимой и летом и в межсезонье . Это как рекуператор тепла для воздуха, если даже половину вернет - уже себя окупит и целесообразен для использования (т.к. это тепло вы просто сливаете в канализацию) . О какой мощности земляного контура в вашем случае идет речь? Вот данные для сравнения 8 контуров по 100 метров (10-12 кВт) насос - 44 Вт. Добавлено через 2 минуты Не в этом дело. Дело в СОР при больших температурах теплоносителя эффективность (затраты электроэнергии) будет выше.