laritus

Прошу извинить, опечатался, не 134 кв.м., а 124 кв.м. Да, но это расчетное (дом еще в процессе строительства). Пирог каркасной стены планируется такой. Утеплители 10 см. - миниральной ваты Термолайф 45 кг. на м.куб. (под вентфасадом), 15 см. - Эковаты (Буча) плотностью 60 кг. на м.куб. (в каркасе) + 3 см. ЭППС (скорее всего будет пеноборд изнутри под отделкой). Крыша площадь утепления порядка 77 кв.м. Утепление эковата из Бучи. Ваша кривая целесообразности в закладках "Теплопотери".

Хмм странно при моем 134 кв.м. утеплении 280 мм стены, 400 мм - крыша и 100 мм пол + 12 кв.м. окон, выходит на 3,19 кВт при -22 С на улице и +22 С внутри, но это с окнами и вентиляцией помойму наоборот всетаки целесообразно утеплятся теплее.

У кого мокрый фасад, окно будет врезано в стену (вообще не выделить), да и без мокрого фасада смотрится красиво, если проем покрасить.

Да и с ЭППС для перекрытия сквозняков. Также как и в обычном стеклопакете, только без штапиков (там же пена как демферная лента амартизирует, если проем сделан без прогибания - окно не треснет). Идея в том, что разумней использовать глухие окна (там где это позволительно например в проеме возле лестницы, на первых этажа домов, а рядом в стену поставить стеновой воздушный клапан, вы минимум 1000 грн. на кв.м. выигрываете), чем открывающиеся. Не увидел в описании Styrodur (если бы увидел не спрашивал), не понимаю если честно как закрытая структура будет накапливать влагу (первый раз такое слышу). Кстати в обустройстве фундамента в обязательном порядке происходит защита от радона (мембрана или что-то подобное будет защищать ЭППС т.е. постоянного взаимодействия с водой просто не будет, также как и на крыше). А он и сейчас дороже , просто надо выбирать в целом производителя окон, а не поставщика аргона или криптона (в целом конструкция за счет выбора профиля и продавца может быть как в моем случае дешевле).

Если речь про окна, мой случай средний профиль Euro-Design 70 формула стеклопакета 4i-12kr(теплая дистанция)-4-8kr(теплая дистанция)-4i т.е. 2 энергосберегающих стекла + теплая дистанция + инертный газ криптон. Теплосопротивление R=1,34 (для глухих) и R=1,24 (с одной створкой). По деньгам с ламинацией вышло где-то 1636 грн. за 1 кв.м. для глухих и 2894,30 грн. за 1 кв.м. для открывающихся (одна створка). Или можите так сравнить (но это с аргоном т.е. хуже) . Если же речь про двери , тогда там выбор по профилю невелик и используя аналогичный стеклопакет + пятикамерный профиль на 2 кв.м. двери можно получить теплосопротивление R=1,03 (обратите внимание, что такое же теплосопротивление например предлагает и облегченный вариант теплых дверей Фенестра, НО там же пенопласт, а здесь стеклопакет ) на всю конструкцию. По ценам двери не соориентирую т.к. там имеет значение фурнитура (а на вкус и на цвет у каждого запросы разные).

Мне столько же выставили только за входную дверь с профилем синего . Существенная часть затрат приходится именно на профиль, если есть возможность сделать глухие окна, можно даже обойтись без профиля купив один стеклопакет, вот как сделано в доме из газоблока.

По поводу ЭППС у него водопоглащение в отличии (поэтому собственно и показатели теплопроводности для А и Б совпадают) от ПСБ не более 0,2 % т.к. структура закрытая, ваш график скорее всего относится к обычному пенопласту. Я пользовался данными из сервиса. Минимальная температура 2015-2016 г.: 1). Октябрь 2015 до + 2 С 2). Ноябрь 2015 до - 5 С 3). Декабрь 2015 до - 10 С 4). Январь 2016 до -19 С (только один день и пять дней в диапазное -17-18 С, а также один день -15 С остальные меньше). 5). Февраль 2016 до - 5 С (один день, остальные меньше) 6). Март 2016 до - 4 С 7) Апрель 2016 до +1 С. Т.е. в эту зиму было аж 7 дней с температурой от -15 до -19 С!!! я понимаю и считаю это правильным (т.к. температура именно января месяца не показательная). И я понимаю, что соотношение не изменится, просто логичней использовать расчет на самый холодный период или на среднюю температуру в отопительный период - 0,6 С. Есть путь дешевле и проще, вместо аргона использовать криптон (мне по деньгам вышло дешевле чем с аргоном), теплосопротивление в таком варианте даже без энергосберегающих стекл будет ближе к единице. Для трехкамерных нужен более дорогой профиль (широкий) и там действительно будет существенное подорожание. Одну ремарку себе позволю, Генио или Синего удорожает конструкцию в 2 раза, в то время как используя обычный профиль (рекомендую сделать четверть т.е. перекрыть снаружи пластиковый профиль ЭППС или минватой тем самым уменьшая теплопотери через пластиковый профиль до минимума) + энергосберегающий стеклопакет (как бы там не было, но 80 % теплопотерь всеравно будут приходится на стеклопакет, а не на профиль), позволят получить R=1,24 (для открывающихся окон) и R=1,34 (для глухих окон), что ближе к 1,5, НО по цене меньше (на разницу можите купить роллеты и в закрытом состоянии зимой получить более R=1,5).

Минвата и аэрок могут во влажном состоянии проводить больше тепло (все берут в расчет как правило сухое состояние), эппс не подвержен этому, поэтому 300 мм минваты не будет равным 300 мм эппс. Для 77 кв.м. крыши утепленных 400 мм - эковаты, мне посчитали теплопотери 425,74 кв.м. (ваши цифры мне больше нравятся, вот только мне считали при наружной в -22С, которой ни разу не было в прошлую зиму. Вы бы прикинули с расчетной пятидневкой в -22С как того обычно и делают. А прошлая зима была очень теплой, на -4С я бы не прикидывал. На соотношение затрат - это не повлияет, а на окупаемость вложений в утеплитель - да... а увидел, вы про целесообразность распределения) И еще хотел обратить внимание, что цена утеплителя бывает разная та же эковата 60 кг. (обычная плотность для стен каркасника) будет стоить 720 грн. за куб и эппс ценой приблизительно 1900 грн. за куб. немного не сопоставимы по цене но примерно сопоставимы по теплосопротивлению (почему в таком случае не утеплится с запасом?). По поводу окон, есть же разные программы энергоэффективности которые позволяют купить двухкамерный энергоэффективный стеклопакет по цене среднего (имхо большие теплопотери будут через вентиляцию).

Вы правы, но в жизни банально ни у кого ума не хватит проверять блютуз соединение (все как бытность воспринимают, что интернет - это wifi). Да и блютуз устройства тоже требуют авторизации (нужно подтверждение). Как в поговорке хочешь что-то хорошо спрятать, выставь - это у всех на виду. Ну нормальный телевизор уж точно никогда не будет стоить как нормальный планшет (кстати у планшета IPS матрица, а у телевизоров большинство ТН, разрешение экрана у планшета больше и т.п.) , планшет многофункциональное устройство, а телевизор специализированное (если это смарт, то цена еще больше) и т.п... впрочем на вкус и на цвет все фломастиры разные . Еще один вопрос, по поводу связи с термостатами, я так понимаю они тоже как-то умеют управлять котлом, НО как они им будут управлять если каждый термостат требует свою температуру (котол будет по минимально необходимой ориентироваться?)?. В моем случае соседей не было , а строение я передумал делать когда начали вводить налог на недвижимость (у меня просто целый этаж под цоколь отдан т.е. у меня и так избыток площади), вместо гаража сделаю арочный навес. Решили твердотопливный котел установить (там же места еще нужно под пелеты или дрова)?

Ну учитывая цену телевизора и планшета, каждома по планшету . А кому она за гордом нужна-то? у меня например у родителей (провел им инет СДМА) вайфай вообще не запоролен, только радиус действия не позволяет не зайдя на территорию эксплуатировать. У синезуба максимальный диапазон передачи данных кажется ограничен 200 метров, фактический гораздо меньше в пределах дома и будет т.е. чтобы подключится нужно будет физически находится в доме, что уже как бы подразумевает некоторую степень доверия к абоненту. Я бы через синезуб дома даже инет раздавал т.к. в отличии от вайфая режим энергосбережения на порядок лучше (это доработаный вайфай, только без безопасности которая мало кому нужна). спасибо, я раньше не сталкивался с такой фирмой. А что значит "- Эксплуатация с многотарифным счетчиком" т.е. програмирование по часам? И насоса Grundfos будет достаточно для прокачки теплого пола? А зачем ему 3 датчика температур (один это для учета на входе, один на выходе, а третий?). я глубоко не разбирался в этом вопросе (т.к. просто не было необходимости из-за отсутствия соседей), но вот недавно (буквально месяц назад) возле меня купили участок и поскольку строю каркасный дом (т.е. деревянный и пожароопасный), моим соседям не утвердили их изначально подоваемый план в архитектурке, выезжал специалист (я его на участке застал), который что-то пытался замерить от моего дома до границы участка нового соседа, а потом сам сосед сказал, что их дом согласно проекта подвинули на пару метров мотивируя требованием пожарной безопасности. Там есть еще так называемая красная линия т.е. граница от участка 4 м. (строить возле которой капитальные строения нельзя), ну и чуть меньшая норма для не капительных строений... но смысл в том (конечно за год могло что-то и поменятся), что непосредственно на границе участка (например, чтобы сэкономить на заборе) гараж строить раньше не получилось (я от этой затеи поэтому отказался). А какая площадь земли у вас свободна после размещения дома?

Всмысле ТН воздух-вода или воздух-воздух? А грунт-вода не подойдет (те же скважины или горизонтальный контур, траншея глубиной 3,5 по цене за смену трактора будут помойму еще дешевле, чем скважины)?

Это все размышление на тему "а если", если система Ардуина не надежна тогда нет смысла в этой теме . У человека уже минимум год работает (обычно дают гарантию на любые устройства 1-2 года), статистику собирает (т.е. функционал присутствует). Кто даст гарантию, что например таже автоматика от Атмосферы раньше не накроется (тут больше вопрос к последующей технической поддержки)? Почему пожизненную никто не дает и т.п., если надежность в 10 раз больше. Везде гарантия на 1-2 года... было бы из-за чего переживать (ну накроется устройство за 35 у.е. можно аналогичное взять, а если накроется устройство за 200 у.е., его ремонт будет стоить в лучшем случае теже 35 у.е.).

А что конкртно не нравится? У атмосферы (наш производитель гелиосистем) цена за автоматику минимум в 4 раза дороже выходит (за почти тот же функционал). У автора статистика уже больше года ведется (без збоев и т.п.).

Автоматика для солнечного коллектора на Ардуино (заводские аналоги ценой 100-200 у.е.).

Извините, не смогу т.к. сам такого просто не встречал, но можно сделать самоделку. Купить какой-то дешевый вариант тканных ролет и из эпицентра (к примеру) пенофол, заменить один материл на другой. Можно еще пленки купить (энергосберегающие) наклеев на стекло. А так - да, что-то уж очень слабо получается теплосопротивление R=0,47, хотябы одно энергосберегающее стекло надо было взять (там же копейки стоит). Совет, заменити вы стеклопакеты, если будет возможность обратитесь в офис Корсы, я у них брал стеклопакет 4i-12kr-4-8kr-4i (c теплой дистанцией)-т.е. также как и у вас общая толщина стеклопакета, но теплосопротивления за счет газа криптон, двух энергосберегающих стекл и теплой дистанции R=1,24-1,34. Хотя бы заменить которые не на южную сторону выходят (там теплопотерь больше). По цене даже вышло дешевле чем с аргоном от др. компаний (я правда за провель рехау переплатил, но темнеменее цена приемливая в общем вышла т.к. обратился не в киевский офис, а через форумчанина). Поисщите форумчанина с ником Алик (на этом форуме Александр, очень толковый специалист + скидку вам сделает большую чем например может офис корсы предложить). Сейчас благодаря программы iqenergy от ЕБРР или нашей гос. программе (приостановлена помойму еще), можно стеклопакеты еще дешевле купить (я бы не поскупился, 40 % через окна терять, при хорошо утепленном доме как-то непрастительно - расточительно ).

А какие окна у вас (профиль + стеклопакет)? Может роллеты или занавески фольгированные изнутри помогут .

Забываем про башенку, надоела она уже (не шучу) Да есть без пены, антивандальные - экструзия (или как-то так). Попробую на примере объяснить. Возмем самый доступный вариант, что мы имеем за 58534 грн. (минус 15 % возмещения итого 49753,9 грн.)? Мы емеем 6 кВт модель с СОР 4.01 (причем это до -10С), давайте посмотрим выроботку модели 2016 г. при минусовых температурах. В -22 С модель расчитаная на работу 6 кВт выдает 3,2 кВт (на воздух-воздух), как вы понимаете хорошо утепленному дому (т.е моему) вполне подходит в качестве воздушного отопления + бонусом можно греть воду в тоже межсезонье до +55С (с СОР 1,92 при -7С на улице). Здесь есть оговорка про климат Украины, у нас отопительный сезон 176 суток (в прошлом году его на 1 месяц продлили, но зимы от этого дольше не было, поэтому не суть), средняя температура отопительного периода -0,6С т.е. горячую воду можно будет получать в средним больше половины отопительного периода. Конретно в прошулю зиму (2015-2016 г.) я насчитал ровно 7 дней когда температура опускалась с -15 С (один день) до -19 С (тоже ровно один день). Т.е. расчетная пятидневка в -22 С вообще не было. Если сравнить мощности солнечного коллектора и этого ТН воздух-вода, то при почти одинаковой цене, зимой от солнечного коллектора вы получите меньше... почему? Во-первых световой день меньше. Во-вторых пасмурно, в-третьих КПД.... у ТН как видете с 6 кВт упало до СОР 4,01 до 1,92, НО надо понимать, что ночной тариф с 23.00 до 7.00 при двухзонном учете на 50 % дешевле, итого получается, что на 8 часов падение СОР компенсируется ценой за 1 кВт, вполне хватит нагреть воду на весь день, а днем обеспечивать воздушное отопление т.е. гибко комбинируя и приспасабливаясь к ситуации. С солнечным коллектором вы так сделать не сможите, от вас практически ничего не зависит). Цена вопроса приблизительно одинаковая и в том и в том случае. Солнечный коллектор разумнее комбинировать с твердотопливным котлом т.к. в таком случае котел длительного горения можно использовать зимой, а коллектор летом и в межсезонье, но хороший твердотопливный котел (длительного горения) минимум 15 тыс. грн. стоит добавив еще пару тыс. грн. можно уже приобрести с функцией нагрева воды. Вообще-то толщина стен влияет на утепленность . Грязь есть грязь, впрочем я кажется понимаю, что вы говорите о вакуумных коллекторах, в отличии от пластичных там проще. И что говорит ваша статистика использования с 2011 г. солнечных коллекторов? Какая выроботка в зимний период (если это где-то уже обсуждалась кинте ссылкой на тему)? ну так это как бы затрата энергии (которую необходимо опять же некоторое время восполнить). Впринципе логично, летом много ГВС не нужно. Это не принципиальный вопрос, есть плюсы и минусы, я просто высказал свою точку зрения, если площадь не позволяет (хотя речь идет скорее всего о 4-х кв.м. ), тогда даже рассуждать глупо (т.к. нет вариантов), если же позволяет можно спокойно обслуживать (никто их не утащит т.к. габаритное оборудование + интегрировано в систему и имеет вес). Не спорю, но какой регион? Вы про место для коллекторов на участке беспокоились, а где эти 60 тон разместить (или даже как?!?)?!? И что такое 2460 кВт? это за сезон аккумулировать (остаток с лета для отопления зимой?)?

+1 сейчас все в облака переносится т.к. надежней. В пустыне нет растений (если вы про 40 С и более), а там где температура меньше и есть растения в самих растения связующим явл. вода, которая охлаждает (второе ее св-во перенос питательных веществ), например в животных организмах нормализует внутреннюю среду до 36,6 (у человека) С, при 40 С температуры человек запросто может например умереть (поэтому тут нет противоречий). По поводу мяса - да наши предки ели именно, что мясо, а не мясной набор с гармонами и глютонатами натрия (например помните нашу дискусию о экологичности эковаты? про мышей и т.п... я написал, что отбеливаю дерево тем же ингридиентом который входит в состав эковати, а именно кальцинированная сода, может я вас удивлю, но например эта же сода под классификатором Е500 используется в пищевой промышленности например для отбеливания курьячих ножек и т.п.... чтобы убрать естественную синюшность и это еще самое безобидное , знаете чем например солдат в АТО кормят? поверьте лучше вам не знать ). А еще наши предки ели - хлеб и я бы ел... но то, что сейчас называется хлебом содержит модифицированный крахмал, антиоксиданты и разрыхлитили (например если вы забудете обычный батон на 1,5 недели где-то в хлебнице то прийдя домой обнаружите, что он покрылся радужной плесенью т.е. плесень будет даже не одного оттенка ). А еще наши предки раньше пили воду из Днепра, а теперь в ней даже купаться нежелательно ... понятно, что "как-то жили", а мы сейчас как-то выживаем . Одному будет удобно, а рядом сидячему не очень... имхо, все это полумеры (темболее цена телевизора как нескольких планшетов). так и я не пялюсь когда что-то делаю, у меня синхронизация по блютузу с выводом звука в безпроводные наушники, а если надо смотреть, ну так там же чехол подставка (практически у всех моделей сейчас). Не знаю редко кто из моих знакомых телевизор смотрит (восновном старшее поколение, которое иными технологиями просто пользоваться не умеет), эти дибильные рекламы, по продолжительности равные передачи, специально подобранные ток шоу и новостной контент для неполноценных людей... одни сплошные пожиратели времени. А так - да, все коммуникации действительно надо до этапа отделки продумать (понадобится или нет то дело десятое), чем после переделывать. Можно и через блютуз (433 мГц), но с проводами действительно надежней будет. А когда накроется, просто выкинуть и заменить на аналогичный датчик за пару у.е. я не вкурсе (видимо пропустил) какой кател выбрали (если можно почему именно его?)? Так сейчас же помойму везде центр обслуживания граждан (в Киеве точно несколько есть) в котором человек может не бегая по нескольким учереждениям (у одного сотрудника, причем без очереди) решить несколько несвязанных вопросов + онлайн сервисы открыты (как таковых очередей уже практически нет. Я например последний раз выписку из реестра прав собственников получал по интернету заплатив около 18 грн. через приват24 и не выходя из дома ), плата только за админ услуги (без посредников и решал). Узаконить гараж можно только если нормы не нарушаются (4 метра от границы участка), решала может выполнить то, что вы от него потребуете, но если сосед захочет искать справедливости (и будет прав ) подаст в суд, непременно его выйграет (результат вас заставят за свой счет сдвигать построенный вами гараж). Т.е. можите потерять деньги (на решалу) и потом еще на передвижение гаража. Кстати если гараж или строение деревянные растоянии до дома соседа (или сам дом соседа деревянный) должно быть минимум 10 метров (это я к тому, что могут заставить снести нафиг гараж, а не просто передвинуть). . Совет попробуйте сделать просто навес для машины (летом там еще будете вечера на лавочке коротать), современные машины из-за цикла заморозка-оттайка быстрее портятся, чем просто на улице стоят (навес будет от снега и дождя защищать - этого вполне достаточно будет). И навес не регистрировать (чтобы налоги не платить вообще), а понадобится демонтировать - это проще чем весь гараж.

Напрасно вы так, это самая человеческая система (развивающая к тому же мозги) и дата сервер на нем проще и надежнее сделать (на ней собственно большинство и делают) Сорри за офтоп , суп/борщ раньше готовил (сейчас - нет, т.к. понял, что от пищи нужна энергия для жизни), но никогда не ставил (т.к. готовлю всегда порционно, а не на неделю вперед , я не ленивый). Витамины разрушаются при 40 С, микроэлементы также... мясо в 21-ом веке (гармоны и антибиотики + добавки которые раньше и мясом то не считались) может есть только смелый человек с суицидальными наклонностями (имхо) . Ну тут просто вопрос удобства, когда с планшетом как бы человек не прилег (или присел) фиксация зрения у него будет прямо на планшет, телевизор не пододвинешь, обычно получается, что смотришь под углом. Да и планшет взял и в спальню пошел смотреть (когда в комнате где телевизор дети играют например. И они не машают и вам никто не мешает). Ну каждому свое (тут больше вопрос удобства и привычки) , по мне так практичнее всетаки планшет, 2 человека в одной комнате не обязательно будут один и тот же канал смотреть, а с планшетом проблем - нет (надел наушники и никому не мешаешь). У вас же децентрализованная систем, это значит, что в этих двух комнатах рекуператоры будут работать чуть больше (а другие как и работали). Опять же вопрос удобства, лучше все, что можно автоматизировать (вы же не будете следить за тем какой режим включен, постоянно?), проще все на датчики повесить и пусть управляет. У вас это изначально можно програмировать (я собственно это и имел ввиду)? И это тоже много , проще самому пойти на почту и разослать письма (в инстанции), а там ответа ждать... сейчас же процидуру упростили, странно, что еще существуют такие "ускорители" (цена работы двух дней).

Да это я к слову упомянул , я же не на чем не настаиваю (просто говорю как можно решить вопрос с "копеечным" вложением на мансарде), мне всеравно т.к. я уже построил крышу. Конечно видел именно у квадратного дома (там человек построил с ориентацией по Васту или феншуую, что одинаково правильно). А роллеты то сами? вы утепленные выбирали (с пеной)? Фирму не подскажите (мне просто алютех советовали как качественную, а вы первый пользователь с опытом)? Ничего сакрального тут - нет. Цена теплового насоса условно (в моем варианте) около 2 тыс. у.е., солнечные коллекторы атмосфера (с боллером косвеного нагрева, автоматикой и т.п.) на 3,5 кв.м. (из расчета 150 литров горячей воды на 3 ч.)- примерно 2368 тыс. у.е. Если есть деньги и на то и на то, конечно проблем - нет, но если как у большинства денег хватате на что-то одно выбор очевиден т.к. тепловой насос в отличии от солнечного коллектора сможет гарантированно выдавать нужную мощность в любой месяц отопительного периода. Теплоемкость в таком случае обеспечивает окружающая среда (не надо никаких боллеров косвенного нагрева и т.п.). Осадки лишь смывают часть пыли (попробуйте стекло машины долго не мыть, там появится налет), более того в зимнее время понадобится какой-то срок чтобы растаял снег и солнечный коллектор начал работать (может пол дня не будет из-за этого работать, а может и больше). Угол наклона лучше имет возможность менять т.к. на КПД коллектора не влияет только изменения угла в 15 С, а сезонное изменение движение солнце больше. Затенять могут и на крыше, если есть рядом деревья или дом соседа выше и отбрасывает тень , в варианте на земле можно расположить в удобном месте (а на крыше как писал ранее зимой снег засыпит и будете ждать когда он растаит, без возможности что-то сделать). Теплотворная способность природного газа составляет около 30 МДж с куб . метра. Это соответствует 8,3 кВт*час тепловой энергии. Т.е. где-то 384,34 кубов. Да думаю можно сделать и солнечное, но хочу что-то одно либо тепловой насос либо коллекторы. Или оба при условии, что коллекторы - самодельные (дешевизна). Слишком мало опыта чтобы понять в нашем климате возможно ли перейти на 100 % отопление от солнца (тут без аккумулятора не обойтись).

Ну если сопоставить цену нескольких мансардных окон, то башенка выйдет дешевле. Думаю, что экономит, если сделано утепление перекрытия. У вас большие вложения получились (если еще и роллеты на 20 окон). Мне просто на 134 кв.м. (жилой) все окна вышли дешевле 1 тыс. у.е. (видел одно мансардное окно с такой ценой ) я думал, вы про проблему выдувания чрез стыки окон и каркаса, про выдувание с поверхности даже не думал, себе окна расположил не с ветренной стороны (да и геометрия помогает). Алютех (белорусы) поставили? Если не секрет в какую цену с управление вышло (ну и квадратуру для понимания)? Я в курсе, согласен. Никто не мешает, если есть деньги можно не выбирать, но с наличием теплового насоса я например не вижу смысла в солнечных коллекторах и теплоаккумуляторах (сама земля или воздух и будет теплоаккумулятором). Зачем на крышу?!? Никогда не понимал людей которые закидывают солненый коллектор или батарею на крышу, во-первых надо иметь возможность очистить систему (даже слой пыли снижает теплосъем с поверхности), во-вторых внизу можно менять угол наклона (по сезонам), что также увеличивает эффективность теплосъема. Я так не делал и даже дом не достроил , у меня на 134 кв.м. (жилой площади) запланированы теплопотери порядка 3,1 кВт при дельте -22С на +22С (специалисты Фабрики тепла считали когда я к ним обратился за выбором теплового насоса). Не знаю, может и есть смысл игратья с солнцем для получения тепла (всетаки разовые вложения). Еще в раздумьях. Нет я хотел вас по ценам сориентировать и о возможности сэкономить на покупке коллекторов 15 % (только и всего ). ну подождите... я же интернет имею возможность читать (не обязательно быть именно в пассивном доме, я просто говорил про энергоэффективный дом)... не видел реальных объектов (в котором уже люди живут) с большимы окнами. Оценить на глаз и не думал, я смотрю на теплопотери по месяцам (это самый объективный показатель для меня). это вообще не аргумент т.к. я просто выразил свои мысли (но спасибо, что обратили на них внимание ). Спасибо. Говоря про окна вы меня все больше убеждаете в целесообразности гелиосистем Хмм... т.е. годовой показатель, впрочем выше преведенных графиков более чем достаточно.

Я уже такой где-то видел на форумхаусе , не верю я этим данным т.к. ни разу не видел энергоэффективного дома с большими окнами (не могу для себя сложить соотношения теплопотерь через окна и теплопоступления именно в отопительный период. Мне почему-то кажется, что величина теплопотерь всегда будет больше чем теплопоступление. Ну а данные с 1993 г. - это именно за отопительные периоды или общая статистика за год? как средняя температура по больнице? ).

Логично. Поймите я не обсуждаю именно ваш вариант (вы трансформируете все на свой случай, а я вообщем рассуждал) , понятия не имел 140 см. у вас или как у меня 180 см. ... я вооще-то изначально сделал свой комментарий об оптимахаусе, а дальше как-то больше о концепции рассуждал. Одно мансардное окно как минимум дороже двух , в плане утепления башенка - это обычная стена. Размер башенки каждый выбирает какой хочет. У нас согласно ДБН повышенные требования к утеплению крыши, чем стен и тот кто их сознательно уменьшает (путем размещения мансардных окон) поступает неразумно (в доме нужно устранять слабые звенья, а не усиливать сильные ). Согласитесь не самый дешевый и простой враиант в реализации (хоть и необходимый, если бороться за энергоэффективность)? А как же мансардное окно? его так реально сделать (знаю, что - да, но цена!!!)? В своем доме я уменьшил площадь остекленения до минимально допустимого уровня 10 % на этаж (по ДБН надо даже больше), но разумно распределил по направлениям (как минимум 2 окна в противоположных концах дома в течении дня фокусируют свет на центр дома). Что мне лично это дало? Во-первых я смог купить более лучшии окна по теплосопротивлению (R=1,2-1,3), во-вторых я также как и вы смогу докупить роллеты (но только изнутри т.к. про ветер надо беспокоится правильным размещением окон в утеплителе, но ближе к поверхности на улицу + теплая четверть частично отсекает продувание через профиль, а ставни отсекают движения тепла изнутри, лучше чтобы они были с фольгированным отражением). В-третьих и это главное теплопотери через мои окна меньше из-за площади остекленения и требуют меньше ухода (за пару минут можно роллетами прикрыть, у кого десяток окон - банально хлопотно получается ). Вы же писали, что оконо во всю стену? частично козырек закроет, но только частично, в отличии от стены теплосопротивление будет меньше и в доме будет всеравно больше поступления тепла, чем необходимо (зимой ставнями борются с теплопотерями, а летом кондеем с переизбытком тепла , воистину скучать просто не хватает времени ). Греть можно и грунт (но если без теплового насоса и возможности по иному взять оттуда тепло - то от этого мало пользы), а можно более разумно, солнечные коллекторы вакуумного типа использовать совместно с концентраторами. Т.е. покупаете пару ваккумных труб и делаете, что-то наподобие отражающего зеркальца (на пенопласт клеете полоски от зеркал) с фокусацией на трубе (в результате одна труба выдает столько же тепла как несколько, но платите же вы за одну ). На лето убираете концентраторы и получаете тепло за счет нагева коллектора, а в холодные периоды используете концентраторы и коллектора совместно. По поводу цены нет ничего сложного темболее программа энергоэффективности от ЕБРР позволяет приобретси коллекторы (вместе с ценой за монтажные работы, если они выставлены в счете) с возмещением -15 %.

За инфу спасибо, но задачу энергоэффективности проще решить отказавшись от мансардного окна (резерв в самые холодные месяцы понадобится). Это вариант выбора из двух зол, что из них меньшее... , я предпочию выбирать из хорошего и лучшего. В крыше окна не удобны ни по цене, ни по теплопроводности, ни по ремонтопригодности (безусловно ИМХО). Теже окна можно пустить пояском в стене (или сделайте башенку на крыше и вней вертикально расположите окна. В таком варианте саму башенку можно например на зиму закрыть изнутри, с окнами под углом - это проблематично). Единственное мансардные света больше дают, НО таже задача решается площадью остекленения в стене. Не знаю, в чем смысл именно мансардных окон т.к. мансардный этаж восновном для сна который приходится в лучшем случае на закат солнца. В оптимехаусе как видете мансардные окна энергию не экономят . Все, что касается освещенности решается не столько материалом (хотя это тоже важно), сколько концепцией, например рисунок расположения окон в круглом доме, попробуйте рассмореть рациональное . Ну смотрите... если следовать логики, отопление нужно восновном зимой когда длина солнечного дня меньше чем ночи. Безусловно будут поступления, но и теплопотери по площади за ночь возрастают (я предпологаю, что пропорционально). Необходимы доп. мероприятия по утеплению на ночь (роллеты или ставни), стоит ли цена вопроса? За меньшие деньги можно поставить на улице солнечные коллектора (нужной площади) и получать тоже солнечное тепло минуя окна (а стены будут его удерживать). Летом можно отключить часть коллекторов (как будут владельцы стеклянных стен бороться в августе с солнцем - мне не понятно). Цена вопроса будет меньше, а эффективность больше. Вроде бы разумно. Хмм... и зачем вам окна?!?

Речь не о вас (понятие не имею надо оно вам или нет , я например поставил и доволен). Логика отказа от мансардных окон была в том, что тепло естественной конвенцией всегда стремится выйти через верх, окна самое слабое звено в расчете теплопотерь, если это окно к тому же установлено в крыше ни о какой энергоэффективности не приходится рассуждать. Если речь идет о том, что окно во всю стену (вы же об этом говорили?) требования к окнам жестче, чем в варианте (стена + окно т.к. теплопотери по площади будут меньше). У металопластика при таком сопротивлении площадь ограничена (его во всю стену поставить не получится), выходит, что надо доплачивать за алюминий (деревянный вариант я даже не представляю по какой цене и возможен ли он вообще) + общий вес и как следствие цена работ по монтажу. Лично я в площадь стены окна с теплосопротивлением больше R=1 не видел, предпологаю, что цена за одно окно не будет экономически оправданной и в плане эксплуатации (то, что чаще предлагают в проектах относится к остеклененной веранде со стеной тромбом для аккумуляции тепла. Стеклопакеты в таком варианте не принципиальны т.к. роль теплоизолятора играет та же стена). Можно построить полностью стеклянную теплицу с домом внутри . Но смысла не вижу... т.к. цена самой теплички 84 тыс. долларов США. Про роллеты разумно (я также буду делать, но изнутри, а не с наружи), только цена роллет во всю стену будет как и окно . Вообщем как в поговорке не было забот купила баба порося...