laritus

С апреля месяца 2016 г. начала действовать программа энергоэффективности от ЕБРР. Согласно данной программе которая называется IQ energy компенсации подлежит оборудование за ставкой 15 % и 20 %. Особенность данной программы, что в отличии от государственной, кредит оформляется без справки о доходах и без 3 % на открытие счета, без первоначального взноса. Так вот на сайте есть перечень (который дополняется) материалов и оборудования за которые происходит возмещение. В этом перечне появился раздел "Двери" там пока находятся только 2 варианта дверей, но судя по цене и теплосопротивлению теплые двери всетаки делают и у нас

Было бы удивительно если бы за такие деньги которое стоит оборудование от МЕ она еще и людей кидала (про МХ Гена букин уже написал, что если поломка ниже -15С - это проблемы клиента, причем не понятно как это будет фактически определятся и не припишут ли к вине клиента эксплуатацию до -15С) ... вот только на эту цену можно купить наверное 3-4 кондея от КХ или Мидеа и даже с ценой возможного ремонта выйдет дешевле. Но не в этом суть... вы так и не написали про эти 2 раза (неоднократно звучит уж очень преувеличено ) за которые вы, что-то делали, в чем проблема заключалась? И почему лично вы этим не довольны... я так понимаю вы же в итоге заработать должны были на недоработках КХ (вам бы радоваться такой конкуренции , темболее сами же говорите, что у ваших клиентов проблем нет, смысл тогда беспокоиться вообще? )?

Еще один пустослов под видом знатока зашел покривлятся и попутно "поучить" страждущих (были же люди как люди :sad:). Тема как магнит неадекватов отбавляй...

И? Кто-то даст ответ по существу или поумничать только можите (каким конкретно средним показателям, где они на сайте idea?!?)? Почему на сайте нет данных СОР? почему я должен как потребитель что-то считать или о чем-то догадываться?!?

Вы на вопрос можите дать ответ (уже 3-ий раз спрашиваю!!!)?!? Вы дали ссылку на модель которая якобы лучше КХ, по цене - да, но в характеристиках если сопоставить энергопотребление (1,4 кВт) с выроботкой тепла (3,3 кВт) какой СОР получается??? Чуть больше 2,36? Добавлено через 2 минуты Он сюда покревляться заходит

Нет я имел ввиду такой как у вас на фотках (там с графитом кажется противопажарный). Я такого у нас не видел.

я не спорю, учитывая вложения в 1 тыс. у.е. за м.кв., сам удивлен столь высоким вложениям и скромным показателям (этот дом должен был быть образцом, но например утепляли стекловатой, форма дома вообще не энергоэффективная, мансардные окна, никаких роллет или ставень). Извините, а где вы его встречали в продаже? Подавляющее большинство домов двухэтажные т.е. как раз. В презентации (по ссылке) как раз указано, что прочность от плотности не зависит (или как-то так). Не ради спора, просто наблюдение из жизни, тепло нужно зимой когда солнечный день итак короткий, учитывая погодные условия солнечная активность неделями может быть на минимуме, поэтому никогда серьезно не относился к поступлению тепла через окна (разумней использовать роллеты изнутри или снаружи или площадь остекленения свести к разумному минимуму). Спасибо не знал, но я буквально в начале этого месяца заказывал окна и не одна компания мне не смогла предложить подобного варианта (а с криптоном в Украине работает только Корса и кажется Болена), максимум, что я смог найти за разумные деньги (имеется ввиду со среднем профилем R=0,79) это окно R=1,24 (2 энергоэффективных стекла, криптон и теплая дистанция). Добавлено через 5 минут Подозреваю, что это относится к налогам. Частный дом от 120 кв.м., земля согласно местоположения. Если гараж отдельно тогда это тех. постройка (налог меньше, впрочем если вместо гаража навес, то одинаково), если часть дома (добавляют к общей, причем кажется от 500 кв.м. уже 25 тыс. грн.).

Для этого наше законодательство должно как минимум соответствовать европейскому , а не постсовецкому... с его гостами и т.п. (например основной ЗУ "Про защиту прав потребителей" датирован 1991 г.), да и не измеряя тех. просессов и параметров не получится... может быть КХ изобрели, что-то технологичное (обратное пока никто кстати не доказал).

Тех кого интересует расходы на отопление, увидел сегодня интересные данные по хорошо утепленному дому в Сибире с отопление кондиционером 5000 кВт электроэнергии на год .

Это не пассивный, а активный дом называется, у пассивного расходы до 15 вт на м.кв. Думаю автор имел ввиду OptimaHouse. . Этот дом согласно данным рассчитан на потребление до 8000 кВт.ч. в год. (Общая сумма всех затрат на 3 человека, при отапливаемой площади 141,4 кв.м. с объемом - 421 м.куб). Кстати цена его не 1 тыс. евро, а 1 тыс. долларов (что помойму всетаки очень много). Добавлено через 24 минуты Это еще почему?!? Каркасник тоже подойдет (даже дешевле будет). Вы предлагаете общую толщину стены в 650-750 мм?!? А почему не например из aeroc D300 оптимально 400 мм? Кстати если речь идет именно о газоблоке сами производители считают доп. утепление не рациональным затраты всего строения тоже посчитаны. я себе 400 мм сделал и не считаю, что это много (буду доутеплять) . Почему 250 мм? Все так советуют, хотя современные окна (имею ввиду 2 стекла энергоэффективные + инертный газ в камерах + пластиковая дистанция + теплый профиль) позволяют комфортно распологать окна в любой части здания (причем поступление от них солнечного тепла будет в лучшем случае на 50 % меньше). Кстати окна сейчас по теплосопротивлению можно приравнять к дверям Фенестра (кто в курсе) , облегченный вариант финских деревянных дверей Фенестра имеет теплосопротивление R=1, в то время как металопластиковая дверь с энергосберегающим пакетом будет где-то в районе R=1,08.

dneprstab а мне на вопрос ответите?

Тогда возможно вас и такая идея заинтересует (а монитор солнечной активности можно приблизительно прикинуть вот здесь в закладке "архив данных").

Можно еще проще, использовать обычный кодей, но с подводом воздуха как в схеме рекуперацией. Дело в том, что воздухообмен в помещении в отличии от отопления нужен не всегда (например нет смысла проветривать когда в доме нет людей, но есть смысл поддерживать температуру, чтобы вода в трубах не замерзла), в отличии от отопления. Т.е. затратно (в гугле есть много тем по запросу "рекуператор с промежуточным теплоносителем") утилизировать тепло воздуха (темболее после рекуперации), кстати в отличии от тепла сточных вод (в септик можно бросить отдельный контур теплового насоса с целью использования для получения только ГВС, которая в свою очередь опять же будет скидываться в септик).

Цена безспорно хорошая, а почему в характеристиках при выроботке 3,3 кВт по теплу, указано энергопотребление 1.4 кВт... это понимать как СОР = 2,36?

Стало интересно. Ссылки на марки дадите?

Если 20 см. тогда при такой теплопроводности выходит сопротивление R=6,61 , что невероятно много (даже показания у ЭППС меньше) . По ДБН 2.6-31.2006 «Теплова ізоляція будівель» для Киева и Киевской обл. достаточно R=3,3 м2 ·К/Вт (до 01.07.2013 было меньше: 2,8 м2 ·К/Вт).

Неужели непонятно, что человек неадекватен? ... посмотрите др. его сообщения, про покупку кресла например, он за 150 грн. не поленился пост составить (где также продавца в непорядочности обвинял) ... что вы от такого человека хотите?!? он же вам уже все написал, что ничего не предоставит т.к. ничего у вас не заказывал (вот это поворот!!!! ), а только собирался ... нежная психика у человека (надо учитывать!). Ну а за слова отвечать... не смешите , с кого вы это требуете (с человека который употребляя термины не понимает их смысла)?!? , судя по всему на этого бедолагу все по жизни итак кладут (и проблема не в окружающих людях )... ну забаните вы его через 6 дней... он же в тот же день опять под др. ником сюда залезет (сам себя накрутит, что его опять несправедливо обидели и из принципа залезет) вы для него новый смысл жизни создадите! бороться с мировым злом!!! ... просто забейте на него как и все (не будет тут подпитку получать пойдет в др. темах бороться с галактической несправедливостью, ведь такова сущность всех воинов света или кем он там себя считает ), к тому же в этой ветки итак юмора не хватает, а такие вот забавные персонажи ее хоть не содержанием, но эмоциональным составляющим наполняют.

Юрий 2 вопроса: 1). Толщина утепления? 2). Как утеплили (я так понимаю, что это геодезический купол с треугольниками (которые изолированы друг от друга, т.е. приходилось в каждый сегмент отдельно задувать?)? Интересное решение с пароизоляцией и веревками , заберу себе в коллекцию... также наверное сделаю себе перекрытие... интересно чем изнутри оттделываться будет.

Патент наверное - хорошо, а что касается сертификата на продукцию для программы iqenergy? Я не видел вас в перечне компаний партнеров (думаю это существенно бы увеличило у вас заказчиков т.к. гос. программа сейчас приостановлена, а европейская действует. Опять же реклама и расскрутка под европейскую программу кредитования).

А вы еще не зимовали? Т.е. интересует как у него соответствие заявленных характеристик с реальными условиями эксплуатации (в этой теме реальный владелец редкость )?

еще и строились 5 лет!!! одни сплошные плюсы

Меня не интересовал вопрос почему откажут в гарантии если устройство эксплуатируется не в установленных гарантией правилах. Я пытался узнать, почему так составлены сами правила (тех кого вы называете умельцы явл. покупателями и применяют его по прямому назначени хотя бы для обогрева до -15 С, что явл. логичным и не запрещено производителем. Если возникает поломка нормальный производитель дорожащий своей репутацией не пытается убрать с себя ответственность, а встраивает какой-то ограничительный механизм который либо выключает устройство либо иным способом защищает его от поломки так называемая "защита от дурака"). По поводу МЕ я понял, что все объясняется политикой компании которая не связана с заботой о покупатели (а прежде всего направлена на минимизацию своих издержек на тех. обслуживании, к репутации это не относится, уверен, что это даже ей вредит т.к. под этим предлогом можно сказать, что все, что поломалось эксплуатировалось при температурах более -15 С). Кстати раз вы упомянули о Гри, я так понимаю вы владете информацией. В моем понимании это не менее уважаемый бренд, подскажите у него ситуация аналогичная с гарантийными обязательствами? Добавлено через 4 минуты AIRCOND раз уж дело зашло о гарантийных обязательствах, какие условия эксплуатации у КХ (поломка при -20С или -25С будет рассмотрена как гарантийный случай)?

Бюджетная GSM сигнализация с мозгами из Arduino за 2,21 у.е.

А я ваш ник и забыл . Как видите я не переходил на личности, но раз вы в свойственной вам хамской манере прокоментировали мое сообщение, предпологаю, что идиот больше подходит как определение для человека который следуя поговорке "мыши кололись, плакали, но продолжали грызть кактус" приобрел не один и не два кондея... а... сколько там не напомните (кажется три?)? Я так пологаю вас по прежнему все устраивает (хотя не понятно по какой логике их работой вы не довольны) и в сервис не обращались?

До марта 2015 г. при расчетах средняя температура отопительного периода для Киевской обл. указывалась как -0,6 С (при расчете самой холодной пятидневки в -22 С), так, что в среднем как минимум 50 % времени приходится на эут температуру. Обманутые покупатели ищут возможность прежде всего вернуть/отремантировать товар, если у них это не получается и в сервисе им отказывают (как самый крайний случай обмана) появляются темы с негативными отзывами (я бы так и делал, если бы меня что-то не устраивало. И не форумом единым... на яндекс марките не более 5 негативных отзывов связанных только с шумом работы у старых моделей). Если нет негативных отзывов, значит либо товар никто не покупает (что маловероятно), либо сервис справляется с проблемами обмена/ремонта, либо всех все устраивает. По поводу того, что якобы есть несколько которые не довольны... я перечитал всю тему т.к. сам собирался купить сплит для отопления зимой. Припомню только одного пользователя, когда начал у него распрашивать про проблемы (лень искать ссылки) оказалось, что человек банально не разбирается в спецификации приобретенного им оборудования, НО главное, что на вопрос почему не обратился в сервис (он писал, что сплиты у него работают, но субъективно не выробатывают тепло при температуре меньше -10 С), он не смог дать никакого вразумительного ответа (хотя на форуме сначала писал про обман при работе меньше -10С, потом написал, что его устраивает, а также указал, что у него еще несколько кондеев от КХ!!! Мне было смешно , вы такого пользователя имели ввиду... у него еще аватарка "солнышко"?). Относительно того, что вы как человек который профессионально разбираетесь в этих вопросах, аж 2 раза (не двадцать или двести, а два!!!) ездили "подтирать" больше говорит, о разовых ситуациях, а не закономерности (на двух случаях статистику не складывают). Кстати, я не знаю, что подразумевается под "подтирать"... проблемы были с оборудованием или монтажем (уверен, что кривые руки наверное могут испортить даже МЕ)? Наш климатический пояс (особенно по последним двум зимам) не такой уж и холодный, чтобы не использовать кондей для отопления. Про систему оттайки я не понял. У кого из заявленных марок рассчитанных на работу при минусовых температурах ее нет (КХ или МЕ)? Насколько я знаю есть у всех (иначе просто кондей не смог работать при намораживании льда). Давайте разберемся в принципиальных вопросах. Пример с машиной и водой абсурден т.к. не подразумевает даже частичной эксплуатации автомобиля под водой (как например и в космосе). Возмем кондеи от МЕ и гарантию работы до -15 С. При -10 С судя по ранее обсуждаемых в таблице данных с примерами СОР у моделей будет в районе 2-х... там же вы писали (извините, что не дословно), что как правило все устройства (в том числе от др. производителей) работают приблизительно с одинаковым СОР, в отличии конечно же от тепловых насосов который дают гарантированный результат и т.п. Так, вот... предположим КХ сильно завышает граничный предел своей работы (и там не -20 и -25С), а при -10С у него как и у МЕ схожие показатели, возникает закономерный вопрос, почему такая уважаемая компания как МЕ (без иронии) признает поломку гарантийным случаем только до -15 С, но не более, а КХ до -20 или 25 С (судя из заявленного)? При этом понятно, что и МЕ и КХ работать будет более чем за -15 С, но разный подход к покупателям и рискам не в пользу МЕ (пусть даже их цифры подтверждены испытаниями и кучами информативных графиков международного образца). Что касается тепловых насосов и в частности бытовой серии Zubadan. Я считаю имело бы смысл о них говорить если бы цены были хоть как-то сопоставимы (а за их цену я бы лично взял, ТН грунт-вода, при том, что мощность бытовых моделей скорее всего врядли будет больше 6 кВт). Думаю, что приобретая КХ или мидею большинство расчитывает на 100 % отопление в межсезонье и минимум 50 % - зимой... тут же дело в том, что своим постановлением №74 от 2 марта 2015 года Кабинет министров Укр. продлил на месяц отопительный период, установив его в рамках 1 октября - 30 апреля. Т.е. в 2015-2016 г. помесячно у нас была следующая мин. температура: 1). Октябрь 2015 до + 2 С 2). Ноябрь 2015 до - 5 С 3). Декабрь 2015 до - 10 С 4). Январь 2016 до -19 С (только один день и пять дней в диапазное -17-18 С, а также один день -15 С остальные меньше). 5). Февраль 2016 до - 5 С (один день, остальные меньше) 6). Март 2016 до - 4 С 7) Апрель 2016 до +1 С. Т.е. в эту зиму было аж 7 дней с температурой от -15 до -19 С!!! Опять же закономерный вопрос, зачем брать тепловой насос воздух-воздух (уверен, что и цена будет не маленькая), если для этих же целей можно вполне использовать сплит систему (а на разницу за -15 С просто дотапливаться конвектором который учитывая двухзонный учет ночью будет иметь расход по соотношени равным СОР = 2). Прочитал это сообщение, потом название темы... потом еще раз это сообщение, задумался .