laritus

Мне насчитывали до ноября 2020 г. т.е. до перехода, с ноября 2020 г. уже не считали.

все там же по ссылке, а именно п. 5 (а зачем кликать на ссылки в сообщениях собеседников? когда можно бесконечными вопросами забалтывать, чтобы не пришлось самому на вопросы отвечать и неудобное положение попадать, правильно?: фреон с высоким давлением перекачать проще, можно применять меньшего объема компрессор (какой я раз уже это пишу 3-ий кажется? зачем по вашему новые фреоны патентуют и внедряют? Только из-за экологичности? Для того, чтобы удешевить производство компрессоров и обвязку т.е. решить тех. задачи с меньшими затратами). опять теория, даю ссылку и цитату (как контраргумент). Изначально было написано, что высокое давление это как плюс так и минус. Вы решили зацепиться за плюсы, я спец. оставлю график объемной производительности компрессоров для различных фреонов и диаметра трубы т.к. это именно плюсы. Цена мелкого компрессора это плюс, цена меньшего диаметра трубы это тоже плюс. И в этом направлении идет логическое развитие (как перешли когда-то с r22 на r410, затем на r32). Труба 6х1 мм. Из описания Рабочее давление 229 Бар. Максимальное разрушительное давление - 595 Бар. И чем меньше диаметр тем больше давление оно может выдержать (судя по поиску в характеристиках), но примем на веру, что это проблема, напоминаю речь шла про модернизацию геоконтура в будущем и в будущем это не будет явл. проблемой если геоконутр из меди. перестанте указывать, что и кому как называть (еще раз, я пишу для обычных людей им ваше тех. обозначение ни о чем не говорит), ваше занудство и желание зацепиться за формулировки уже немного утомляет. Если что-то не нравиться жалуйтесь на сообщение (в нижнем левом углу треугольный значек). вы не со мной спорите , я даю ссылки на сайт кардизомы (в отличии от вас он не дилетант и практик ) и обобщаю инфу с формухауса по теме (вы имеете возможность эти данные проверить . Более того даже в этой теме есть люди которые тоже могут подтвердить ). А сейчас даю ссылка ну какой-то первый попавшийся сайт (чтобы не думали, что я графики с головы беру ) который подтверждает, что я говорил , это все гуглится в течении нескольких минут. Какая прелесть. Самое смешное, что это мне говорит человек у которого в подписи "Дилетант широкого профиля", на аватарке туземец (аля аватар) с племенным прозвищем (blacktigra) У вас явно зеркальная проблема, вы обвиняете др. в том, чем сами явл. (я не знаю как этот феномен в психологии называется).

тая я же вижу, что он передает , у меня годовой договор с Нафтогазом и там ежемесячно кубы отминусовуются от общего годового объема. И указываются реальное потребление , я ж потому и говорю, что после перехода облгаз перестал насчитывать коэффициент (хотя еще в октябре 2020 г. насчитывал).

в моем случае (Киевоблгаз) именно мешает произволу , Киевоблгаз збут не может повлиять на мое отключение (раньше они этим грозили и реально могли) т.к. у меня нет задолженности перед оператором Киевоблгазом и поставщиком - Нафтогазом. если спустя 3 года то уже ничего не взыщут даже через суд , кстати они потому в суд и не подают, что вопрос не однозначный. Вот даже сейчас я опираясь на данные кабинета 104 могу указать, что насчитанная ими задолженность не явл. законной (в личном кабинете указаны реально потребленные кубы за прошлый период , а не то, что они считали с коэффициентом. Сам оператор Киевоблгаз не отображает уже эти коэффициенты в статистики ежегодного потребления газа в графе за транспортировку).

не смешивайте всю информацию в кучу , блэктигра интересовался плюсами большего давления СО2, его интересовало чем фреон с большим давлением лучше. Я указал, что чем больше давление фреона, тем проще перекачивать компрессору (забыв упомянуть еще один плюс - это безпроблемный возврат масла), отсюда производное можно на выбор уменьшить диаметр трубы или уменьшить контур т.к. газ по нему будет быстрее циркулировать и перераспределять тепло. Это не мое наблюдение, на форумхаусе есть пользователь Guant он в ДХ контуре перешел с r410a на r32 из этих соображений. Тут аналогичная логика. Что касается устройства геоконтура повторюсь, что имеет значение охват грунта, а не способ размещения т.к. грунт это тепловой аккумулятор и при горизонтальной укладке этот охват больше (тупо трубы одной петли разведены на расстояние ковша трактора и охватывают большую кубатуру, чем вертикальный вариант укладке где петля аналогичной длины находится в одной скважине). Добавлено через 20 минут

вам по сути (12 Вт с м.п.) сказать нечего, поэтому и цепляетесь за формулировки , а непосредственно в этом сообщении еще и в глупостях обвиняете (если что-то и называть глупостью, так это не понимание того, что было написано) . а потом будет вопрос при какой температуре и атмосферном давлении, я угадал? и так еще с десяток занудств лишь бы заболтать, что перекачивать газ (фреон) менее затратно чем жидкость (гликоль) в любых разновидностях/сочетаниях. Да, пожалуйста . еще запишите, что можно использовать меньший диаметр медной трубы испарителя или более короткий контур, если для вас эта информация имеет ценность (хотя думаю, что вам побарабану и искали очередной повод за что-то зацепиться ). Хм... Вы явно о себе большего мнения. Форум спец. создан для общения и обмена информацией. А удержатся скорее всего вы не можете т.к. используете эту площадку для самоутверждения каких-то своих комплексов , но я вам помогу в личном кабинете есть опция "Список игнорирования", вы всегда имеете возможность добавить туда меня и вам будет проще удерживаться (хотя за счет кого же вы тогда будете самоутверждаться? ).

Вам лишь бы позанудствовать, да за что-то зацепиться (есть у вас такая привычка) . Я будучи сам обычным человеком пишу для обычных людей, а не для Grammar Nazi (технически грамотный человек тем более понимает о чем было сказано) . т.е. вы утверждаете, что газ прокачать тяжелее чем жидкость-гликоль?!? Разница давлений, которую создает компрессор теплового насоса в процессе работы и которая необходима для осуществления фазовых переходов фреона составляет от 10 бар и выше. Это сравнимо с высотой водяного столба 100 м! (специально цитирую специалистов ). Что значит с маленькими длинами (зачем делать недоразмерянный контур как фреоновый так и гликолевый который аналогично не нужен)? Что значит большая длина контуров (Дед Мороз без проблем использует петли по 100 метров или даже 200 метров... единственное, что нужна балансировка т.е. равная длина всех петель, а проблемы с длиной петель и длинными контурами - это больше всего относится именно к гликолевому контуру т.к. либо диаметр трубы петель надо увеличивать либо больше мелких петель делать, чтобы уменьшить сопротивление при прокачке теплоносителя и энергопотребление насоса)?!? Теплоемкость фреона в любом случае больше чем у воды т.е. тепло перекачать проще .Зачем вы занимаетесь словоблудием (опять же сами потом будете др. упрекать в том "что лишь бы языком поляпать, диванные войска и т.п." ), когда есть практика (загляните на форумхаус, ютуб канал Этно климата), скриншоты по потреблению ДХ систем периодически выкладывает Dimastik25). Теоретически возможно все, что угодно, но компрессор работает в любом случае, а например в варианте со старт-стопом работает всегда на 100 % своей мощности и что в этом случае? что в вашем понимании небольшая глубина залегания? И почему вы сравниваете горизонтальную укладку с вертикальной укладкой (я это вообще никак не комментировал, но вы цитируете именно меня). Когда строил свой дом интересовался глубиной промерзания для Киева, для моих грунтов (суглинок) - это было 0,7 м. Я заложил на глубину 2-3 метра, вряд ли кто-то закладывает выше (т.е. это в любом случае ниже даже теоретической глубины промерзания, фактическая за последнии годы у нас где-то до 30 см. максимум , а общий объем грунта не выморозить, можно лишь локально и то временно заморозить землю вокруг зонта и то я таких случаев не знаю... потому как все укладывают ниже 2-х метров). А тему про вертикальную и горизонтальную укладку уже давно обсудили на форумхаусе, точно помню вывод специалистов в той теме, что имеет значение объем охвата грунта, а не способ охвата этого грунта. Опять же вы не учитываете, что при вертикальной укладке зондом происходит паразитный переток тепла т.к. подача и обратка в зонде происходит в одной скважине, в отличии от горизонтальной укладки. И при горизонтальной укладке (не помню кофш трактора 90 см. или больше соответственно расстояние между петлями минимум 90 см.) охват грунта больше получается, но при вертикальной укладке можно до воды достать и оттуда тепло тянуть (хотя тут как повезет). скорость движения фреона выше, проще перекачивать (это как переход с r22, на r410a компрессора стали меньшего размера использовать с той же эффективностью).

а какая погода будет в 2030 г.? , Илон Маск уже солнечную крышу продает , в 2030 г. вы будете платить за солнечную крышу столько же как платите за мягкую черепицу (просто выработка электричества как бонус)

Теплопроводность материала ПНД труб в гликолевом контуре не более 12 Вт на м.п. у ДХ, больше если используется медь и ДХ - это отсутствие циркуляционного насоса т.е. СОР+, а также переразмерянный фреоновый контур всегда кипит в плюсах (особенно актуально в конце отопительного сезона), примерно на 2-3 градуса больше, в отличии от равнозначного гликолевого... гликолевый имеет фазовый переход, т.е. фреоновый контур более равномерно забирает тепло с грунта, чем гликолевый (отсутствие локальное промерзание). И фреоновый контур дешевле... т.е. минус циркуляционный насос и минус гликоль. Кардисома (это ссылка на видео ролик монтажника ТН от Деда Мароза на который дали ссылку) использует в ДХ контуре медь в оплетке (чтобы защитить от электрокорозии), сам же Дед Марос использует пекс трубу (как для теплого пола в домах используют) 16 мм - 100 или 200 метров (в зависимости от мощности) в 100 метровую трубу уходит кажется 1 кг. фреона r410 т.е. затраты минимальные. Минус ДХ контура - это то, что он выходит на рабочий режим за 2-3 года т.к. земля спресовуются постепенно... и первых 2 года наблюдается более низкое кипение (но всеравно выше чем у гликолевого контура). Самое прогрессивное (но еще тестируется) на сегодня решение - это использование медной трубы максимум 6-8 мм тоже в медной оплетке с фреоном r32... это стоит даже дешевле гликолевого контура, а главное позволяет в будущем, модернизировать систему... в ближайший перспективе будет решен вопрос о переходе на фреона СО2, даже сейчас есть компрессора и заправочное оборудование рассчитанное на давление с этим газом. Применение СО2 (у него очень большое давление это как плюс так и минус) еще больше удешевит цену геоконтура да и в целом оборудования т.к. уменьшит компрессор например. С ПНД трубой или пекс-ом вы систему со временем врядли модернизируете. Оплетка кстати на медную трубу в ДХ контуре легко воздушным компрессором надевается.

я себе сделал и DX и гликолевый (на всякий случай).

а как это? Я думал, что поставщику платят за приобретенный объем, а оператору платят за транспортировку т.е. разное назначения платежей по аналогии как с газом для населения сейчас. Точно речь про 2 платежки именно за транспортировку (т.е. если в цепочке по линии несколько операторов то каждый из них устанавливает свою цену?)? Сорри, что вопросы не совсем по теме, но интересно т.к. аналогично будет и с рынком электроэнергии для населения когда запустят .

даже если разницы по тарифу - никакой, всеравно есть смысл переходить от облгазов-поставщиков к Нафтогазу т.к. в таком случае вы защищаете себя от произвола облгазов-операторов. Хоть функции у нас разделены по факту облгазы-операторы всегда пытаются сделать какую-то подлость потребителям либо коэффициент доп. насчитать, либо отключить во время зимы (уже не раз вижу ролики в ютубе где в отопительный сезон отключат ), а таким образом если облгазы-операторы будут вам мешать получать газ вы в праве пожаловаться на попытку срыва условий договора в Нафтогаз, тот из-за недополучения прибыли будет давить на облгазы-операторы т.е. у вас помимо судов появляется еще доп. рычаг воздействия.

всегда удивляли такие люди . Я еще понимаю, если бы советовали какой-нибудь твердотопливный котел (есть логика с точки зрения автономности) , НО советовать газ в 2021 г.?!? да еще и при подключении за 5000 у.е.!!! ничего людей опыт последних 7 лет ни учит ... вообще ничему . Если в стране которая по количеству ядерных реакторов занимает 9 место в мире и 5-ое место в европе цена за электричество будет 3 грн., цена за газ будет где-то в районе 17 грн. это раз, во-вторых конечно не будет тарифа на электричество который утверждал НКРЕКП, как не будет и др. тарифов утвержденных НКРЕКП после запуска рынка электроэнергии (он пока только для юр. лиц действует, но должен и для физ. лиц запустится уже), в-третьих запуск энергорынка позволит поставщикам самим устанавливать тарифы и будет аналог электротарифа без всякого НКРЕКП , как сейчас газовые компании предлагали льготные годовые тарифы и тот кто подключился сэкономил в итоге больше, чем платил в 2019 г. например , не говоря уже про рыночные цены этого года на газ (да газ дорогой, но лишь для тех кто не воспользовался возможностью, аналогично будет и с электричеством).

скорее всего следует понимать, что нет никакого ТН отечественного производства, есть ТН отечественной сборки из зарубежных комплектующих (как электронный счетчик Ник например ). И вам надо по сути выбирать не ТН, а искать или выбирать мастера-сборщика . В этом вся суть, понимаете? Вы выбираете человека который сможет его не только собрать под ваши потребности, но и модернизировать со временем. Это как пошить индивидуальный костюм , такой же подход. Ну и самому придется вникать в процесс, чтобы понимать какую задачу поставить мастеру и выбрать то, что именно вам нужно исходя из запросов/компромисса... например не обязательно устанавливать инверторный компрессор т.к. к нему нужна спец. электронное управление (а разница в СОР ну пусть 0,5 от силы, да и вообще разница в СОР=3 или СОР=4 на условное среднее потребление 1200 кВт в месяц это всего лишь 100 кВт или 168 грн. , есть ли смысл гнаться за крупицами там где отопительный сезон только половину года? каждый должен решать сам ) или вместо геотермального ТН выбирать воздушные (климат Украины позволяет использовать большую часть отопительного сезона), а на разницу купить какой-нибудь рекуператор (примерно 30 % экономии не только зимой на отоплении, но также летом на кондиционировании).

так выше на одно сообщение ответ , 6,86 грн. за куб, а годовой тариф будет представлен в мае.

Цена на апрель.

возможно т.к. тогда менеджер ощадбанка сказал, что нужно оформлять еще и страховку (я сейчас понимаю, что это они какие-то свои проблемы за мой счет решали). умный счетчик ... в этой программе зарядка для электромобилей, тепловой аккумулятор и возможно что-то еще, что не компенсировали раньше.

Вы крупный бизнес? Вы тоже покупаете мегаваты на энергорынке? Чтобы было понимание Ахметов в 30 раз увеличил свой доходо на перепродаже электроэнергии за прошлый год , купил по дешевке у энергоатома и продавал вам за 3000 грн. . а про цену транспортировки за 1 кВт не владеете случайно информацией? Вообще нигде ее не встречал в новостях... даже не уверен, что ее начисляют... вот кстати интересно если Ахметов выкупает электроэнргию мегаватами, кому он платит за транспортировку своему же ДТЕК киевские региональные электросети (т.е. из одного кармана в др. деньги частично перекладываются)?

Я брал и по IQ и даже первые теплые кредиты от государства при Яценюке. IQ - реальная экономия, а теплые кредиты при Яценюке - кидалово ... в этой новости указано было, что государство покрывает затраты, я бы на вашем месте уточнил когда и в какой валюте возвращать будут т.к. из личного опыта... когда брал первые кредиты в ощадбанке меня лимитировали , взял на 500 у.е., а требовали фин. гарантий и поручителей какбуд-то я кредит на 20 тыс. у.е. оформляю ... затем погасить досрочно ощадбанк не давал (мне сейчас кажется, что это дурость была, но как мне тогда объясняли, что я компенсацию за досрочное погашение не получу ) и самое главное когда выплатил кредит, компенсация была через 3-4 месяца осенью когда курс доллара прыгал с 12-ти грн. до 16 грн. и более т.е. реально сэкономить получилось пачку ПСБ ... и эта вся возня с поручителями выглядела смешно . Сейчас нет жулика Яценюка, возможно подход государства поменялся , а вот программа IQ энергия от ЕС мне помогла сэкономить (в евро компенсация была и если не считать ежемесячное СМС уведомление с напоминанием об оплате за 30 грн. каждое почти не было скрытых платежей ).

Ранее была дискуссия по поводу того где берутся деньги на реконструкцию электросетей в Украине т.к. по мнению энергетиков тариф для населения не окупает расходы, вот интересная информация и по поводу ожидания роста тарифов Прем’єр-міністр України Денис Шмигаль заявив під час засідання уряду про те, що ціна на електроенергію для споживачів зростати не буде й залишиться на рівні 1,68 грн за кВт·год

Банки розпочинають видачу «теплих кредитів» населенню

Новость.

Ще додам, що Кабінет міністрів України вніс електроенергію в список соціально значущих товарів для держрегулювання, затверджених постановою № 341 від 22 квітня 2020 року. Відповідне рішення міститься в постанові № 64 від 1 лютого 2021 року «Питання надання компенсації деяким категоріям споживачів е/е», а раніше, 18 січня 2021 року Кабмін вніс до переліку соціально значущих товарів природний газ, щоб мати можливість встановити граничну ціну на нього на період карантину. Просто деякі люди взагалі не слідкують за новинами, тому для них це все незрозуміло.

нет погуглите по фразе "Unauthorized access to internal API. Please refer to support.google.com/customsearch/answer/4542055" вы увидите например вот такое пояснение: т.е. это настройки форума, а надо внести корректировки, например оттуда же решение от тех. поддержки гугла:

с погрешностью в 5-10 % спрогнозировать можно что угодно , а в целом правильно сделано было (удивительно, что до июля 2020 г. это прописано не было) т.к. у производителя электроэнергии должны быть не только права на сверхтариф, но и какая-нибудь ответственность, энергосеть же общая. Если Ахметов не может гарантировать минимальную выработку ВЭС, пусть разницу покрывает за счет своих ТЭС, а тут получилось, что ни ВЭС ни ТЭС не покрыли (это еще раз свидетельствует о том, что Ахметов шантажем хотел себе какие-то привилегии в этот отопительный сезон выбить и планировал устроить коллапс) ... кстати рост ответственности за недовыроботку до 2030 г. на 100 % - это отличный стимул заставить Ахметова после 2030 г. не продавать электроэнергию куда-то зарубеж счетчиком , они же оплачивают зеленый тариф т.е. учет выработки помесячно в любом случае ведется. А вдруг Ахметов завтра сойдет с ума и отключить на пол года ВЭС из запланированной выработки, а большая часть энергоблоков АЭС в ремонте например? И на его ТЭС угля не окажется опять? Что тогда? Все правильно . И ТЭС надо штрафовать за отсутствия вырботки и ВЭС и АЭС иначе не будет порядка.