laritus

А, что полезного Кобалев сделал? Программа 20/20 по обеспечению газом Украине официально провалена, причем де факто население потребляет собственный газ, но не за счет наращивания добычи (при Кобалеве она только падала каждый год), а за счет уменьшения населением потребления газа (да и я бы, если как при Порошенко оставалась цена в 8,5 грн. я бы второй год ее не платил, как не хочу и не буду платить сейчас 7,9 грн. + транспортировку)... причем по прежнему (даже в прошлом году) населению продавали добытый в Украине газ по цене 5,24 грн. при себестоимости около 3-х (только 2 месяца в прошлом году продавали около 3-х грн., а большую часть времени с накруткой) . Я вообще удивлен как такой как Кобалев до сих пор руководил (его надо было выгнать еще когда не выполнялся план по добычи по программе 20/20 не в 2020 г., а в 2018 г. или около того). И я кстати не ожидаю от нового руководства в этой области каких-то выгод для обычного человека т.к. газ в нашей стране никогда не был обычным продуктом ... судя по неадекватной цене в 7,9 грн. и еще более неадекватной цене за транспортировку вся газовая сфера коррумпирована на десятки лет вперед (увы, обидно это осознавать после ежегодной оплаты по 5,24 грн... видно, что прежние привычки грабежа государством населения возвращаются снова и снова).

это прежняя власть под конец своего правления запретила установку для физ. лиц СЭС на земле, потом это решение было отменено т.е. сейчас можно устанавливать СЭС как и раньше на земле. вы палите свой собственный газ (добытый в Украине с себестоимостью в районе 3-х грн. за куб), но по импортным ценам (прежняя власть импортировала газ и привязка была к импортным ценам, эта власть не импортирует газ, но привязка осталась ). люди потребляют около 30 %, промка - 42 % т.е. ограничивать людей нет никакого смысла , логичней заставить Коломойского, Пинчука и пр. самых крупных потребителей электроэнергии экономить этот ресурс или же дать им возможность заключать договора с др. странами и закупать у них электричество напрямую как на рынке. А сама электроэнергия у нас дешевле, чем например импортный газ и с 2014 г. государство наоборот стимулирует людей на отопление электричеством (потому был электротариф на отопление по 3000-5000 кВт в месяц). Вообще сам смысл экономии не выгоден для экономики т.к. в цене товара заложены минимум 20 % НДС т.е. чем меньше потребление тем меньше отчислений в бюджет в виде налогов и тем хуже для государства, поэтому государство вообще ни на чем не экономит в чем ирония? Все так и есть , ресурсов для сдерживания тарифов летом когда выроботка от СЭС максимальная все меньше и меньше + глупая политика действующей власти в прошлом году когда АЭС понапрадавала ЭЭ на пол года по цене 40 % меньше рыночной создали дыру, которую заткнули в этом году убрав 100 кВт лимит для населения по льготной цене. Так, что это правда, что тянут до последнего как могут еще 2 месяца, а потом запустят рынок электроэнергии и отойдут в сторону , где цена подскочит на 30-40 %, но будет возможность экономии за счет закупки каких-то больших объемов на год (это типа как у интернет провйдеров или мобильных операторов акции платите сразу за год 2 месяца в подарок )... ну или какие-то др. плюшки для экономных (типа дачного тарифа где владелец оплачивает повышенный тариф в будни, но минимальный в выходные дни т.е. удобный для дачников кто наездами на выходные только на дачу выбирается) 130 % для промки Пинчука и пр. , я двумя руками - за!

не не... точно осенью был пересчет, я ж тогда жаловался (один из 3-х кто публично участвовал в обсуждении тарифа ), что тариф раздувают закладывая в него поверку счетчиков которая в моем случае больше 8 лет не было . Киевоблгаз осенью пересмотрел цену транспортировки, установив с ноября новую цену за доставку.

все правильно, они пересчитали осенью повысив цену доставки с ноября (т.е. естественно у вас получилась недоплата). Они считают как за газовый год с октября по октябрь или ноябрь, а не с начала календарного года по его окончание.

но вы же не жаловались в НКРЕКП, что у вас счетчик на поверку не берут? А я жаловался... и это мне типа они такую подлянку хотят сделать, что я жаловался и теперь должен сам менять . Тут суть в другом есть приказ № 619 от 2005 г. про порядок проведения экспертизы и там четко указывается, что после проведения экспертизы в случае когда счетчик признан не пригодным газовая компания принимает решение о его ремонте и только при отсутствии возможности ремонта потребитель приобретает новый счетчик . Они же взяли сняли счетчик (когда снимали повредили краску сверху на корпусе т.к. снимали разводным ключем который царапает корпус и в местах повреждения за 3 месяца образовалась ржавчина), сам корпус счетчика судя по герметику на швах даже не вскрывался т.е. экспертиза была проведена с нарушением (без изучения механизма работы), а на руки выдали не акт экспертизы, а "выписку" о внешних дефектах (ржавчина на корпусе, которую легко устранить покраской )! О времени проведения экспертизы меня как потребителя естественно не предупредили т.е. я делаю вывод, что мой счетчик не был на экспертизе... они просто его у себя подержали 3 месяца, затем сделали какую-то выписку о внешних повреждениях корпуса (на ней нет печати юр. лица и данных о комиссии которая проводила эту экспертизу) и привезли мне обратно, мол покупайте у нас новый счетчик первый раз такое слышу. Проект утверждается вплоть до ввода в дом и разводки в доме, вы платите не только за проект, но и за материалы и за счетчик который берет себе на баланс оператор

Нет никакой экономии . Сейчас отопительный сезон закончится, в то время как летом зеленая ЭЭ выробатывается максимально (больше 10 часов солнечный день) кто эту электроэнергию будет потреблять (опять будут останавливать АЭС)? Более того такие как я (которые потребляют по 1000 кВт даже летом) просто по таймеру будут расходовать электроэнергию по ночному тарифу (полив растений, стирка, нагрев ГВС и пр.)... как бы государство не пыталась получить 3 грн. за кВт - оно их не получит + 1 кВт солнечных панелей стоит около 250 у.е. (а 500 кВтч потребления по 3 грн. - это 53 у.е. расходов ежемесячно ) т.е. сделав условно забор из солнечных панелей на 3 кВт и выбрав систему отопления пеллетами или тепловым насосом можно забыть про этот рост тарифов на 10 лет. Государство наоборот заинтересовано, чтобы потребление электричества, газа или любого др. продукта в стране было больше т.к. в цене этих ресурсов НДС, акциз, таможенные сборы и пр. налоги/поборы, но существующая система перераспределение не явл. справедливой т.к. население потребляя 30 % всей электроэнергии платит больше, чем олигархи у которых промка потребляет 42 % всей электроэнергии в стране и которым продается самая дешевая электроэнергия лотами по 300 МВт от АЭС с дисконтом в 40 % и эту разницу потом пытаются компенсировать за счет неселения . Все это повышение уже проходили в период с 2014-2017 г. , оно ни к чему не привело... обещали, что в 2017 г. мы выйдем на рыночный тариф, НО государство запустило проект зеленой энергетики (и опять повысила цены для юр. лиц за кВт) и теперь само же породило проблему с дисбалансом платежей, которую опять пытается решить путем повышения тарифа и так будет до бесконечности пока государство административно управляет этой сферой! Оно будет всегда создавать новую проблему и решать ее повышением тарифов! Поэтому важно, чтобы был запущен энергорынок и покупатель дистанцировался от государственного ценового регулирования и сам выбирал как ему лучше. Проблему с зеленокой и ростом цен, решит рынок (если это будет рынок, а не десяток прокладок ДТЕК), не надо изобретать велосипед... все западные страны так и решили проблему, просто запустив рынок и позволив поставщикам напрямую взаимодействовать с потребителем, без всяких прокладок и посредников. Добавлено через 5 минут я бы денег заплатил за возможность отключится от центрального отопления . Мне не разрешают ... квартира 9-ти этажка с центральными стояками . А уже считал, что мне реально кондей мицубиси повесить за окном в каждой комнате и экономия за счет электроотоелния при потреблении до 700 кВт, даже по 3 грн. за кВт будет дешевле, чем плачу сейчас за газ

неее уже так не будет , более того прийдут как ко мне по вызову на поверку счетчика, потом возьмут счетчик 3 месяца его не будет, затем привезут обратно с выпиской, что счетчик не пригоден для измерения газа и с требованием купить новый ... эти облгазы борзеют т.к. ищут любую возможность содрать денег с потребителя (даже в тех случаях когда сами должны менять оборудования т.к. закладывают это в тариф на транспортировку).

я же писал, мы 2-ой год потребляем газ собственной добычи (никакой не импортный) себестоимость которого в районе 3 грн., именно потому его в прошлом году продавали за 2,8 грн. в годовом контракте это 5,24 грн. т.е. итак продают с плюсом (ничего государство не теряет). Поэтому ожидаю цену и в этом году не дороже 6 грн. с таким потреблением я бы давно отключился (вообще не понимаю, зачем проводить газ ради 40 кубов. Балоны привозные - дешевле стоят ).

главное цену 25-го объявляют и на раздумье всего пять дней . И заявки опять наверное обработать не успеют и будут месяц тянуть .

у меня договор с Нефтегазом до декабря 2021 г. т.е. я жду цену на уровне 5,24 грн. до окончания этого срока. а мне 2160 грн. и в следующем будет больше т.к. объем потребления в этом году из-за холодной зимы и весны был больше + они поднимут цену (или попытаются поднять до 2-х грн.) т.е. для основого потребителя (у которого отопление) цена за транспортировку это грубо получается где-то 1-2 месяца отопления газом (т.е. как-то многовато выходит), мне психологически не комфортно если затраты будут больше 3000 грн. за транспортировку (буду отключаться ).

определяющим явл. цена от Нефтегаза (которую обещали кажется после 25-го числа объявить) ... все остальную ерунда (все облгазы будут в итоге под нее подстраиваться, чтобы удержать потребителей у себя).

нет , уже 2-ой год подряд (эта зима была самая холодная и можно сделать выводы) мы будем потреблять газ собственного производства с себестоимостью около 3-х грн. Из года в год уменьшалось потребление газа и мы вышли на тот уровень когда собственной добычи хватает для дозаполнения 30 млрд. ПГХ (больше не впихнуть, учитывая остатки с прежних отопительных сезонов), все, что выше по цене - это и так доход, а 10 грн. или более - это даже импортный не стоит . Главное, чтобы в этом году народ сам побеспокоился о своем будущем до отопительного сезона (если хотя бы половина уйдет от облгазов те уже не будут задирать цены, чтобы удержать оставшихся и будет какое-то подобие рынка). Возможность экономии как и в этом прошедшем сезоне будет в годовых договорах (тем более, что сейчас каждая компания будет объявлять цену на год и легко будет определиться заранее). Меня больше беспокоит не цена за газ, а цена за транспортировку, она каждый год пересматривается и я боюсь, что с таким темпом как по 0,5-1 грн. в год они за несколько лет опять сделают так, что газ будет убыточен для обычного потребителя (просто не выгодно подключать за счет высоких цен на транспортировку).

Чем? взяли рыночный оптовый принцип покупки и сделали с точностью наоборот (т.е. вопреки правилам рынка) ... юрикам продают за больший объем со скидкой 40 %, людям с надбавкой 50 % за больший объем . Даже такая схема не жизнеспособна т.к. потребление у людей в отопительный период за 1000 кВт (у меня столько же летом) . Ничего все эти лимиты не решают , как не крути, а не кто не будет платить больше 2,2 грн., при цене газа 5,24 грн. или 3 грн. за кВт при цене газа 6-7 грн. (потребление упадет все с электрокотлов попереключаются на газ или на твердотопливные котлы, а в вместо планируемых доходов будет убыток. А те у кого есть деньги тоже не заинтересованы т.к. чем по чуть-чуть платить за счета ДТЕКА проще разово вложиться в СЭС и хотя бы на 40 % уменьшить свои затраты в годовом потреблении и еще 30 % потреблять по ночному тарифу в половину дешевле). Все проблемы с тарифами будут решаться за счет тарифа для юр. лиц , ту разницу которую накручивают СЭС Ахметова, положат на заводы Пинчука и Коломойского или др. крупных потребителей и пусть воюют между собой, население не способно покрыть эту разницу хоть 2,5 грн. хоть 30 грн. за кВт , даже при действующих тарифах задолженность населения растет (все деньги не у населения, а у олигархов, вот пусть друг с дружкой и делятся).

да вы правы с 16 кВт наверное быстро выморозиться... но в любом случае одна скважина уже есть (с которой качать), останется только одну пробурить для слива (это дешевле, чем платить 500-600 у.е. только за незамерзайку).

серьезно (я просто вообще не в курсе цены)? делайте 4-ый вариант тогда: перелив. Бурится 1 скважина подачи и 2-я скважина слива воды. Перекачиваете воду, никаких геозондов. Но надо будет иногда чистить 2-ю скважину (в которую вода сливается, малый диаметр из-за железа забивается) и насос менять. Если распологаете в приямке там где у вас скважина тогда вам даже бурить 1-ю скважину не надо, бучак позволяет из 1-ой скважины 2-я насосами тянуть воду, только делайте 2-ю скважину той же глубины - рядом, чтобы уровнять дебет (сколько возмете, столько и вернете и не надо никаких затрат на незамерзайку). Добавлено через 11 минут а вообще я бы на вашем месте обратился к буровикам/бурильщикам (которые вам скважину делали) с вопросом можно ли из одной скважины брать воду и туда же возвращать (у меня например диаметр 160 мм, что позволяет как брать оттуда воду, так и туда сливать ... чисто теоретически может быть, так, что у вас уже все готово ).

да, я знаю, но их всего 25 % от общего населения и чем дальше тем меньше. Эти же 25 % вообще мало в чем разбираются (за них телевизор думает. Они не понимают, что значит поднять цену за кВт и убрать льготный лимит 100 кВт и платить на общих условиях )

так это как раз и показатель того, что цена на рынке меньше, чем при админ. управлении. отпускать будут по такой цене которую будет предлагать поставщик и на которую согласится потребитель. Я согласился на цену 5,24 грн. по газу (по аналогии), а были и меньше цены. Кто-то согласился на 7 грн. Главное, чтобы был выбор. Меня например не устраивает когда ранее для получения 3000 кВт по минимальной цене надо было оформлять электротариф и доплачивать по 500-600 у.е. облэнерго для докупки мощностей. Причем эти 3000 кВт только в отопительный сезон, а мне например не меньше 1000 кВт летом надо (т.к. поливаю часто растительность). И мне не нужно 3000 кВт в месяц, а нужнее 10000 кВт (условно) по льготной цене, НО на год . С чего это вдруг я должен все это делать, если поставщик может мне продавать по той же цене кВт?!? А тут спец. все так закручено было... тем больше всяких посредников зарабатывают, а страдает поставщик и потребитель. ну как сказать отменен... лимитирован по верхней границе . Облгазы объективно начали борзеть и задирать цены не в 2 раза, а уже в 3 раза... как-то надо было на это влиять. Я например считаю, что должен быть какой-то предохранитель и рычаг воздействия иначе будет монопольный сговор поставщиков и цены уйдут за максимум. А поставщик должен бояться поднимать цену более чем в 2 раза (на него должны быть наложены такие штрафы, чтобы ему это было прежде всего эконом. не выгодно). в прошлом году даже не смотря на карантин, доллар опустился до рекордных 24 грн. , цены не росли (я на строй материалы смотрел), цена за газ вообще меньше 3-х грн. опускалась (такого никогда не было ). тю... можно подумать это требует доп. затрат электроэнергии? берете аквариум опускаете туда ферму, заполняете иммерсионной жидкостью, ставите пластинчатый теплообменник и через пластинчатый теплообменник подключаете к бойлеру. Генерите крипту, отводящим теплом нагреваете воду в бойлере при этом экономя кВт на нагреве воды (двойная польза). Правда генерации тепла у вас будет больше чем нужно вам ГВС (вот если бы вам отопление нужно было, тогда бы тройная польза!)

так я же написал, запущен рынок газа (юр./физ лиц) и энергорынок (пока, что только для юр. лиц), остался энергорынок для физ. лиц. Это все сделано за 2 года. да, я видел . Прокомментировал, что это бред т.к. административное регулирование к 2023 г. приведет к краху этой всей системы (она уже посыпалась т.к. Энергоатом и еще с десяток крупных компаний в долгах которые без поднятия тарифов не компенсировать, а поднять тарифы не решит проблему, а только усугубит т.к. платежеспособность населения низкая из-за этих локдаунов, уже даже бизнес не вытягивает тарифы, поэтому цены на товары пошли в рост ).

частный дом, меньше 500 кВт даже в летний месяц не видел , 150 кВт на все - это фантастика . больше всего про посадить Порошенко, кричит сам Порошенко (иначе о нем бы уже давно забыли) . Не нет состава преступления (1,68 грн. ввели 1.03.2017 г. когда не было проблем с зеленым тарифом и на сегодняшний день мы также платим 1,68 грн. когда есть проблемы с зеленым тарифом! Т.е. тогда мы платили, как если бы сейчас платили "рыночную цену" в 3 грн. сформированную из-за зеленого тарифа), а нет реформированной правохранительной системы, на реформирование которой бывшая власть брала кредиты у МВФ . Прокуратура Луценко осталась на том же уровне с теми же кадрами. министр внутренних дел мошейник (сам же создает проблемы и публично их решает , чтобы доказать свою нужность ), а те бездельники (оба разновидности клещей паразитирующие, даже не на здоровом организме). Смысла в этом копаться вообще никакого . не так примитивно . Порошенко должен был распустить НКРЕКП и запустить энергорынок, энергорынок не запустил, соответственно НКРЕКП остается. Эти хотя бы смогли запустить энергорынок для юр. лиц. и газовый для физ. лиц. Вот я ожидаю, что не позднее осени запустят и для физ. лиц (уже все готово). Как запустят энергорынок, распустят НКРЕКП. Или создадут что-то новое для контроля. То, что где-то в гос. органах премии по 200 тыс. за отсутствие результата (или даже за негативный результат) это лишь показатель деградации гос. аппарата. Туда куда влазит государство оно не решает проблему, оно лишь создает несколько (и рыночный механизм не запустили и деньги с бюджета на ерунду тратят)

это нам так говорят , при этом продавая самую дешевую (из возможного) электроэнергию от АЭС Ахметову и Коломойскому с дисконтом в 40 %... лотами по 300 МВт. Так по идеи должно быть с точностью наоборот до 100 кВт потребление по цене 1,68 грн. за кВт, а сверх 100 кВт - 90 коп. за кВт, но сделали все не как на рынке уже убрали. Правильно государство не должно вообще устанавливать тарифы на то, что не находится в его собственности (пусть цену на ЭЭ АЭС или ТЭС устанавливает) иначе это не рынок, а административное управление. Когда введут энергорынок каждый сможет заключать договора непосредственно с поставщиком и сможет как сейчас по аналогии с газом платить дешевле чем раньше, без всяких там 100 кВт или 3000 кВт лимита. Лично мне не нужны месячные лимиты в 3000 кВт, я бы купил допустим 10000 кВт на год и спокойно себе бы жил зная, что не переплачиваю и с окончанием отопительного сезона цена не возрастет в 2 раза. Вы не путайте рыночную цену (цена за кВт от АЭС меньше 1 грн. , даже сейчас) и то, что называют рыночной ценой (пусть Ахметов для своих предприятий покупает ЭЭ от своих ТЭС или ВЭС, а не от АЭС)! ну поднимется и что (большинство даже сегодняшний тариф 1,68 грн. считает завышенным , просто бюджет недополучит разницу , а потом через 3 года выбирут новую власть, которая пообещает списать все долги )? Аналогия на пальцах . Я прошлой осенью заключил договор с Нафтогазом на цену 5,24 грн., а кто-то облгазам платил по 7-8 грн. и то и то рыночная цена . Не может какой-то гос. орган установить рыночную цену , в принципе не может... любую цену которую он установит априори явл. не рыночной (кто-то платит меньше, кто-то платит больше, причем единицы платят меньше, а большинство платят больше). Убрали Коломойского и пр. проблемные банки из экономики, цена грн. уже 2-ой год в диапазоне 24-28 грн., уберут также Ахметова сразу прекратится рост тарифов (проблемы не из-за рыночных цен или требований МВФ как любила прежняя власть говорить, а в наличии олигархата который перекраивает всю энергетику под свои интересы, как правило за чужей счет и с убытками для большинства).

ну - ок. , подорожало... лишь потому, что 100 кВт квота была не понятно зачем введена (только один бойлер в квартире больше 120 кВт где-то в месяц накручивает). Вообще сам принцип дифференцированного потребления это изначально коррупционный механизм. Поэтому убрали коррупционный механизм (а прежняя власть не должна была его утверждать). Потому, что в этом случае замешены все и тот кто утверждал и тот в чьих интересах утверждали и убытки компенсировать никто не сможет . Никто не нападает (с ним уже все понятно давно), просто вас возмущает размер премий? вот его и благодарите за 200 тыс. грн. премий .

10 г. - это очень много , моя 36 Вт + ультрафиолет и то больше 15 минут в комнате не включаю (и даже это с избытком ), а тут пишут потребление 100 Вт!!! Это для цеха или склада наверное

вот-вот я про такие слышал, что они лучше моей лампы , генерируют не такой едкий газ (в моем случае может едкий как раз лучше т.к. мыши убегают из дома , если бы был не едким может быть и не выбегали ). Кстати не написал главное, тем кто будет покупать как у меня вариант, будьте осторожны с ультрафиолетом... я сначала думал, что ультрафиолет там для галочки (и толку от него 0), потому и особо не парился когда 1-2 минуты с открытыми глазами дезенфицировал помещение держа лампу в руках и водя ее по поверхности... лег спать в тот же день и не могу понять... как только закрываю глаза идут слезы и в глазах какбуд-то песок насыпали + лицо все горит как после солнечного ожога... оказалось, что эти 1-2 минуты хватило, чтобы получить ожог ультрафиолетом... я в шоке... целый день проспал с закрытыми шторами т.к. была повышенная светочувствительность. А лампа всего 36 Вт , я после этого случае заказал себе ультрафиолетовую лампу для дезинфицирования щеток

рынок предусматривает двухсторонние договора. В чем разница? По сути закон должен устанавливать равные условия для всех потребителей рынка, не важно юр. лицо или физ. лицо и те и те должны иметь право заключать договор напрямую без посредников. А помимо НКРЕКП итак есть надзорные органы (антимонопольный комитет например). НКРЕКП был искусственно создан как временный орган на переходный период для регулирования тарифов, теперь эту функцию кабмин выполняет (в газовой сфере как пример) т.е. НКРЕКП не нужен, когда есть рынок. это про отмену 100 кВт? , 90 грн. и 168 грн. разница 78 грн. откуда 2 раза?!? нет как раз антикоррупц. суд открывает дела, их закрывает прокуратура (периодически за отсутствием якобы состава), а президент не в праве вмешиваться. Да и действующей власти выгодно, чтобы Ротердам+ было признано легитимной т.к. в случае непризнания ее легитимной, тариф должен быть скорректирован на разницу, а так удобно за эту разницу покрывать зеленую энергетику (лавировать). они выплачивались всегда (а не только сейчас стали )! еще с 2014 г., то, что они продолжают выплачиваться в таком объеме - это решение которое закладывается при создании органа (тем кто создавал ). Проблема не в премиях и з-п, проблема в том, что орган который был временно создан в 2014 г. до запуска рынков газа/электричества по прежнему функционирует в 2021 г.! Вот в чем глобальный развод , убыток это не премии в 200 тыс., а миллиарды которые все потребители (юр. лица и физ. лица) переплачивают при отсутствии рыночных условий.