laritus

потому, что есть рынок газа для юр. лиц и физ. лиц, а по электрике запущен только рынок для юр. лиц... причины не запуска рынка электроэнергии для физ. лиц - не была проведена подготовительная работа в период до 2019 г. (и сейчас она доделывается... т.к. интригу с тарифами отложили до апреля). А цена в 1,1 грн. за кВт который выкупил Коломойский - это показатель, что любой рынок лучше чем админ. управление государством где физ. лица потребляя на 10 % меньше электроэнергии чем юр. лица, платят 1,68 грн ... и кстати Нафтогаз убыточная для бюджета и ненужная структура (можно всегда сделать так, чтобы население напрямую покупала у укргаздобычи , что скорее всего рано или поздно сделают т.к. любой посредник - это доп. затраты).

Смотрите... вы рассуждаете вообщем, а я вам укажу на конкретное дело погуглите сами про антирейдорскую борьбу "Ашан ритейл Україна" и "Сітрас Україна", вот вам конкретный пример, что иностранный бизнес в нашей стране защищен , Ашан как работал так и работает... для него это не проблема . юрисдикция субъектов хоз. деятельности это точно не Печерский районный суд и не админ. окружной суд (т.к. государство в рейдерстве не было замечено пока! Да и рейдер из государство даже если бы приняли закон про нацианализации всего - никакой , скорее у госдуарства все можно отсудить, чем оно отсудит ) . его не покупали , его так изначально сформировали (из корумпированных судей, чтобы можно было на них оказывать давление - Тупицкий всегда работал на власть еще со времен Кучмы, потому и продвигали по карьерной лестнице) было раньше всего 2 возможности, первое это доступ до программы и второе это постоянная жеребьевка... т.е. несколько раз, чтобы выбор пал на нужного судью, но есть несколько инстанций - это нереально . Вы в казино больше проигрываете, чем выигрываете вот так и тут). я уже давно обратил внимание, что чем больше государство поднимают налогов, тем меньше собирает в бюджет... есть покупательная способность населения, которому практически невозможно продать товар изгатовленный или завезенный с уплатой всех налогов ... это что-то типа, если завтра установят цену на газ в районе 20 грн. за куб, по идеи тех кто это сделает - это должно принести колоссальные доходы в бюджет, а по факту окажется, что будет дыра, еще больше чем если бы все платили по 7 грн. (т.к. у людей тупо нет денег и еще не будет желания даже 7 грн. платить т.к. если нарушать то по полной)

дело в том, что по большому счету мы все эти цифры просто не в состоянии проверить , вот кто проводил аудит всех природных ресурсов? Как ведется их учет? нам могут все, что угодно написать, я когда ролик с ссылкой от igorrius смотрел тоже вспомнил, что прошлая зима была теплой (а эта похоже еще теплее будет) и страна накопила рекордный объем газа еще за прошлый период и это жлобство с тарифами меня немного напрягает хоть я и плачу дешевле, чем раньше...

не зачтите за бахвальство, но я немного в этом разбираюсь... Новая власть защитила в этом плане бизнес . Более того любой иностранный бизнес в состоянии нанять хорошую юр. фирму для защиты своих интересов в суде и до принятие этих законов, все 3 инстации купить в нашей стране не возможно (есть автоматизация распределения дел) , поэтому эта проблема при новой власти уже не актуальна (обычно эту проблемы раздувают финансисты типа Сергея Фурсы которые столко же понимают в экономике и праве, как и Колоблев в управлении Нафтогазом или Киевстаром ). Иностранный бизнес в принципе защищен от рейдерства т.к. имеют хорошую охранную фирму т.е. это точно не проблема иностранного бизнеса как подают ее нам наши политики наведя тень на плетен и отводя от первопричины грабительских налогов .

Спасибо за ссылку , человек - логично все объясняет (хоть и ссылкается на жулика и воровку - Тимошенко)... похоже наши жулики прикрываясь патриатизмом просто отодвинули жуликов из РФ и сами стали заниматься тем же т.е. продовать газ европе... 20 млр. кубов - это внутренняя добыча, я тоже статистики выроботки за 2020 г. не нашел (представляете, если реально программа 20/20 была не провалена, а выполнена? и по сути населению сейчас продают чисто европейский газ со всеми наценками за транспортировку, а наш самый дешевый продают в европу?) .

все остальное производное (первопричина это налоги) , коррумпированная правохранительные органы - это следствие того, что никто не может нести бремя непомерных налогов (бизнес неконкурентоспособен в нашей стране если будет работать в белую) приходится все время искать как минимизировать затраты и часто нарушать закон, а потом подкупать суды или налоговую, чтобы избежать ответсвенности (по сути наша страна существует не из-за налогов, а вопреки высоким налогам, выживая лишь за счет теневого сектора который эти налоги не платит или минимизирует). я не платил т.к. долг насчитан из-за применения коэффициентов (а при переходе задолжность отражалась в личном кабинете Нафтогаза, там я оплачивал), кстати сегодня пересчитвал годовое потребление газа разница с цифрой указанной в 104 всего 11 кубов т.е. облгазы сначала начисляют коэффициент, затем выставляют счет на большую оплату, а потом в графе "доставка газа" +/- указывают реальный объем (но старую задолженность не убирают)

ага только внутри ЕС нет таможенных сборов т.к. единая торговая зона и газ скорее всего также без таможенных сборов поставляют. я давно когда-то смотрел, в Польше НДС начисляется на цену товара, а не как у нас к цене товара добавляют др. налоги, а потом совокупно на все еще НДС (это противоречит здравому смыслу)

Китай тупо убрал налоги в провинциях где разместили производство , а цена за кВт там больше, чем у нас ... в том-то и суть, что у нас дешевый ресурс в виде рабочей силы, базовые ресурсы, но повышенные налоги и поэтому никто сюда не идет (не важно бизнес няня или пониженные кредиты, упрощенная система регистрации бизнеса и т.п.)... налоги все портят (т.к. бизнесу проще ехать в Германию с их налогами , чем к нам).

с той лишь оговоркой, что в ЕС налоговая система проще, чем в Украине где каждое правительство только добавляет налогов (есть исключения на отдельные товары например в виде электромобилей где 0 % таможенных сборов, но это исключение из правил... теже гироскутеры или электровелосипеды +30% к цене, даже без учета безтаможенного лимита в 100 Евро т.е. неадекватный перекос). И насколько я знаю в ЕС нигде нет двойного налогооблажение, как у нас... где например при растаможки авто начисляются таможенные сборы в 10 % + акциз, а потом дополнительно на цену таможенных сборов и акциза еще +20 % НДС сверху (т.е. налоги на налоги)... да даже тот же НДС в Польше на базовые продукты - это не наши 20 %, а 8% и 5% (при этом повышенная ставка в 23 % не намного и больше наших 20 %) %... у нас все +20 % и цена газа и цена за транспортировку газа +20 % к утвержденному тарифу и цена за электроэнергию +20 % при населении в три десятка млн. поборы колоссальные , а выхлоп - нулевой т.е. проще платить в черную или напрямую юр. лицами за товар и услугу, чем государству которая перераспределяет деньги от налогов крайне не эффективно и как правило с убытком в той сфере в которой пытается что-то регулировать.

согласен - это единственное, что могло бы помочь , но я не вижу смысла платить за проверку, если цена проверки заложена в тариф на транспортировку и уже по сути оплачена мною (как и любым др. потребителем). В любом случае спасибо за информацию. Добавлено через 2 минуты тоже согласен... меня просто удивляет как при таких нарушениях, человек судится 3 года (там все решает суд первой инстанции максимум за квартал)

ну так это не он не проконролировал, а они не соблюдали процедуру (так это им в минус ) и 3 года - это нереальный срок для таких дел (с явными нарушениями). Если не сложно поинтересуйтесь у него № судебного дела. вышеописанное вообще никак не влияет на то, что может сделать облгаз (если стоит задача обмануть или незаконно начислить штарфы) при передачи на экспертизу (т.к. на вскрытие пакета с счетчиком вы не присутствовали и там могли сделать манипуляции с счетчиком, если захотели)

почему без газа?!? У меня по обменному фонду установлен счетчик. например? Мне просто интересно т.к. хочу понимать к чему готовиться .

так, счетчик был опломбирован. Даже, если что-то выявит экспертиза (зачем кому-то, что-то выдумывать?!?), какие претензии к потребителю (который к тому же пожаловался на то, что у него не производится поверка в установленные сроки)? отучайтесь от этого, не вы должны доказывать свою невиновность при любых обстоятельствах, а тех кто вас проверяет доказать вашу вину или умысел, что при отсутствии сорванных пломб и соответствующего акта об этом явл. безперспективным и никому не нужным (я сомневаюсь, что облгаз будет пытаться как-то манипулировать с счетчиком). у меня так по электрике сделали, когда визуально было выявлено расхождение по дате на счетчике. это телега впереди лошади. Польша прошла путь повышения тарифов (шоковая терапия Бальцеровича) до уровня европейский зарплат за 10 лет, нам же чуть проще т.к. ресурсов больше в виде АЭС... проблема не в распределении ресурсов старны, а в народе который очень инертно реагирует на любые изменения. Например, если бы больше половины потребителей перешли на годовой контракт по газу, не было бы проблем с ростом тарифа, хотя с другой стороны государство бы не продумывало бы механизмы регулировки от сверхнакруток в тирфе облгазами. Народ должен переобучиться и быстрее реагировать, а это процесс на десятилетия повидимому .

Так так всегда 10 % активного населения делают все изменения в стране или в мире. Я сегодня был немного удивлен т.к. в прошлом месяце когда утверждали тариф на транспортировку, я жаловался в НКРЕКП, что мой облгаз не проверял у меня счетчик больше 8 лет (а закладывают смету в цену тарифа)... сегодня приезжают 2 машины службы газа и говорят, что приехали на замену счетчика и таким образом отреагировали на мое обращение (жаловался в НКРЕКП, а они уже переслали видимо в облгаз) и хотят отправить счетчик на проверку т.е. на любое обращение сейчас есть реакция ... все вежливые, вели себя достойно, проверили соединения труб на предмет утечки, за пол часа заменили, составили акт и уехали. P.S. если у кого-то проблемы с облгазом пишите даже по электронке в НКРЕКП

кто в вашем понимании украинцы (или любая другая национальность проживающая на этой территории)?!? Как в 21-ом веке на примере Канады, США или любой др. развитой страны вы можите продемонстровроать управление страной какой-то одной национальностью, не явл. кореной для этой страны. Например в США - только индейцы страной должны управялть, правильно?!? не фашист - а нацист т.к. именно в нацизме расовый вопрос и антисемитизм является одним из ключевых в управлении государства (т.е. определенная нация должна управлять государством, а др. нации должны быть подавлены) .

вы не поняли , Rab тарифы введены, теперь местные облэнерго сами заинтересовано в модернизации электросети. И - да сроки ремонтных работ в моем регионе выполняются четко (у вас может быть и не выполняются, если не жалуется - никто. Я всегда жалуюсь )!

ну вы даете , из тех кто перешел на годовой контракт Нафтогаза (вы тоже могли, не обязательно со своим облгазом контракт заключать , темболее если они вам противны! ) никто никуда не ездил все через интернет оформили удаленно (даже не знаю... примерно за 20 минут жизни ).

ну я как минимум цены привел , дальше у каждого индивидуально (с электрикой также доп. расходы до ввода в дом, но меньше)... можно и котлы считать (на электрику будет тоже цена за разные котлы - разная... на газовый кстати малой мощности тяжелее найти , если дом утепленней, приходится всегда с запасом по мощности брать, потом газовый котел - это дырка в стене и доп. вентиляция в топочной т.е. в плане энергоэффективности хуже).

В чем суть претензии? я написал, что цена поднялась более чем на 30 % непрогнозированно? Или вставить слово "неправда" куда-то очень хотелось?

Тот кто топится газом , заключает договор осенью на 1 год (по цене 5,24 грн. например у Нафтогаза т.е. включая транспортировку выходит 7 грн., а не 9,5 грн.) ... соответсвенно расходы 4627 грн. за газ. 1,68 х 0,5 = 0,84 грн. т.е. 4004х0,84 грн. = 3363,36 грн. или трехтарифный учет (с тепловым аккумулятором на сэкономленные от подключения газа) 1,68 х 0,4 т.е. 0,67 грн. = 2690,69 грн. да выгодней, т.к. электрику вы подключаете в любом случае, а в окупаемость цены за газ надо добавить расходы на подключение в Киевской областы это +15876 грн. Добавлено через 12 минут Дом надо изначально строить утепленный и теплоемкий. По нашим нормам ремонтные работы не должны привышать 24 ч. (п. 4) відновлення електропостачання після початку перерви в електропостачанні протягом 24 годин. Тривалість електропостачання після відновлення повинна становити не менше 30 хвилин;) т.е. теплоемкий и утепленный дом потеряет за это время где-то 2-4С тепла. Что касается коммуникаций вот, что декларирует правительство:

Все правильно делают, запустили модель, а теперь корректируют т.к. цена на газ взлетела более чем на 30 %. Правительство может устанавливать любую цену для Нафтогаза которое ему подконтрольно и явл. гарантированным поставщиком для населения (и по сути единственным реальным конкурентом облгазам) т.е. отрегулировов тариф для гарантированного поставщика все др. компании на рынке будут вынуждены подтягиваться к этой цене (иначе просто потеряют клиентов). И кстати второй враиант решения проблемы с требованием обязательного декларирование на год цены всеми облгазами - это очень хорошая идея т.к. значительно упрощает выбор.

эта песня нужна была, чтобы обосновать поднятие тарифов в 2016 г. (якобы на разработку пойдут 40 млрд. грн., потерпите мол всего лишь до 2020 г. и никто кстати за это ответственность не понес, даже Коболеву/Витренко и пр. кто там управлял - премии выплатили, хотя убытки составили 100 млрд. грн. и добыча даже сократилась по сравнению с 2018 г.), когда цены подняли до европейского уровня стало очевидно, что проще закупать, как делают все богатые страны , чем вкладывать в разработку , а второй раз обмануть людей врядли получится (хотя могут снова попробовать через 5-7 лет). Все, чем управялет государство крайне не эффективно до абсурда. Скорее всего мы станем свидетелями того, как прийдет иностранные компании которые получат лицензии и за свои деньги будут разрабатывать, а потом продавать наш газ - нам в итоге дешевле чем это сделало бы государство, для своих граждан. а зачем? когда его можно продавать европе по евпропейским ценам? А население уже приучили, что надо закупать (почти никто не помнит, что была программа 20/20 и кто ее продвигал ). Глобально, не было бы проблем с газом (вторая затратная статья в бюджете после выплаты гос. долга), не было бы вообще проблем в государстве т.к. это базовый ресурс, никто бы не мог пиарится, никто бы не мог получать сверхпремии и повышенные з-п, не росли бы тарифы на электрику т.е. это искусственно созданная и также икусственно поддерживаемая проблема (решать которую никому не выгодно т.к. колосальный доход и политические дивиденды когда каждый год любое правительство героически борется за рост цен , а опозиция в лице всяких Тимошенко только на этой критике и прибывает в ВР). Добавлено через 1 минуту Витренко о планах понизить цену на газ:

В Кабинете министров Украины наработали два подхода, которые позволят "существенно снизить" тарифы на газ для населения.

так 1 минуту потратить , а статистика покажет недовольство (власть же тоже так тестируют сколько народу недовольно). И одно другому не мешает, можно и кредиты просить или что-то др. ... у нас народ просто такой, что может на формуе несколько сообщений написать, а петецию подписать (или что-то более действенное например в суд подать) не может . Петиция - это возможность минуя всякие министерства энергетики (которые свои интересы продвигают) донести напрямую проблему тем, кто явл. субъектом законодательной инициативы. Меня это не касается, но я подписал (и другим разослал знакомым) т.к. это то малое, что я могу сделать .

цена