laritus

Не дай бог! В нашей стране большинство госуд. учереждений убыточны, завод Электронмаш например недалеко от моего дома поменял за последнии 7 лет 2-х директоров на каждого заведено уголовное дело (перепродавали электричество с наценкой расположенным рядом гаражам т.е. им поставлялось электричество за 2,4 грн., а продавали за 4-5 грн., причем с поставщиком не расчитывались и лицензию на этот вид деятельности не имели + еще какие-то махинации с арендой и растратами гос. собственности) или тот же Антонов (я уже устал следить за его задолженностью, только деньги из бюджета вытягивает и дорогую киевскую землю занимает). Если национализируют трубу наступит труба , государство в принципе не умеет чем-то управлять эффективно, вот взять например Нафтогаз за счет чего эта компания явл. прибыльной после 2014 г.? Да за счет поднятие цен на газ в несколько раз , миллионные премии руководству за работу которую за них (на госуд. деньги) выполняла нанятая иностранная юридич. компания (людям просто доплачивают миллионы за честность , легализировали откаты) и т.п. и это в нашей стране явл. примером успешной компании , вот вам эталлон государственного управления (ж-д в пример возмите, там как жопа была так и осталось хотя наб. совет есть со всякими Лещенками и ему подобными борцами или морские порты... в ЕС это миллиардные прибыли, а у нас убытки ). Также сделают и с трубой. Каждый год будут модернизацию делать и тариф повышать (как укравтодор раньше дороги делал, сам себе наряды выписывал, сам же их выполнял в зиму и дождь... чтобы ломалась чаще , сам контролировал ). И не обязательно делать единый тариф, достаточно сделать прозрачную систему расчета этого тарифа, убрав оттуда накрутки облгазов... любую проблему можно решить, если есть задача решить (государство и его органы не решают проблемы, хорошо, если они их не создают).

так облгазы же сверку показаний делают , нафтогаз самоустранился (ничего не мешает даже сейчас Нафтогазу внести графу в кабинете пользователя и позволить своим пользователям напрямую вносить данные - это технически реализовать не составляет никакой сложности. А затем раз в год... т.к. у большинства договор на 1 год заключен с фиксированным объемом произвести сверку показаний - это тоже не сложно реализовать), но он только предлагает , а не делает.

могут хоть 3 грн. утвердить, но народ не потянет , сейчас цена газа поднимается, электрика должна в итоге стоить дешевле минимум 2 раза чем газ (это объективный показатель), если эта пропорция сдвигается происходит коллапс системы т.к. народ массово перестает платить. Опять государство будет вынуждено поднимать цены для юр. лиц (и тем самым попытаться хоть как-то выровнять положение), крупный бизнес типа Коломойского прямо заинетресован в дешевом тарифе и не позволит так просто это сделать. К тому же в 2021 должен заработать рынок электроэнергии (как сейчас с газом) и вопрос цены будет по др. регулироваться... имхо дотянут до конца 2021 г. запустят рынок, цена сама подрастет под предлогом рыночных отношений , но подрастет до 1,8-2 грн., не более . Потому, что власть и порождает эту проблему . а Ахметов их не получит (в бюджет его хотелки не влазят) , потому и подписал соглашение о добровольном уменьшении отичслений. Ахметов кстати зарабатывает 2-ы первый раз на зеленой энергетики, а второй на маневренных мощностях работающих на угле. Если пересмотрят диференцированный подход к учету (например уменьшать ночной тариф по цене и увеличат по времени), возможно даже и выгодно

а тю... я думал, что это НКРЕКП предложило так сделать для всех потребителей . Ну так, а чего вы удивляетесь... я же говорю - жулики! Схема простая и древняя, хочешь получить что-то проси в 2 раза больше , а так со стороны выглядит, что НКРЕКП - молодцы и видимо Харьковоблгаз в наваре останется. Добавлено через 1 минуту мне казалось, что все кто в этой теме уже перешли на годовые договора (даже с облгазами) , странно, вы темболее в теме были, чего не воспользовались возможностью?

это помесячная плата (т.е. цена же полюбому с января 2021 г. будет пересмотрена в большую сторону за счет тарифа транспортировки)? Добавлено через 4 минуты Да откуда это?!? кто это обосновывает? Добавлено через 4 минуты так я же написал варианты . Для дачников у которых потребление только в летний сезон на приготовление пищи даже сейчас выгодней осущ. доставку машиной (мои бабушка и дедушка так около 7 лет и жили), чем платить ежемесячную плату . А глобально, я так понимаю, что со временем облгазы заставят модернизировать существующие системы и либо будет новая разводка труб, либо доп. хранилища... вообщем у каждой проблемы есть решение (и как правило не одно) , это если поставить задачу решать проблему . Добавлено через 6 минут Не понял. Альтернатива существующим энергосетям облэнерго?

это типа сегодня не на 4 грн. ограбили, а только на 2 грн. т.е. уже лучше? а рынок раньше был? Нет. Рынок типа сейчас - есть. При рынке должно быть отличие (экономически обоснованное, а не администранивно утвержденное на мутной не прозрачной основе). При рынке вообще не дложно быть монополистов (у нас для этого антимонопольный комитет существует, но по факту не работает) , то, что у нас называют рынком - это лишь начальная стадия дробления монополий. Через 2-3 года ЕС выставит требование дробление Нафтогаза, а по операторам облгазам придумают схему в которой те не смогут зарабатывать (тупо на уровне - самоокупаемости будут работать). В любом случае при рынке у вас будет возможность покупать товар дешевле, как я сейчас покупаю у Нафтогаза (по сравнению с ценой прошлого года), хотя цена транспортировки поднимается (и с моей точки зрения не явл. рыночной). и при этом регулируют тариф для обгазов за транспортировку - да, лицемерие и глупость государственного управления в любой сфере (везде где государство вмешивается, везде проблемы и трудности). а это вещи не отделимые , другое дело, что то, что мы имеем сейчас - это лишь начальная стадия которая должна была быть запущена еще год назад... постепенно разорят облгазы, они перейдут под собственность Нафтогаза (или любого др. поставщика) и со временем будут дробить уже Нафтогаз или любого др. собственника и поставщика на несколько отдельных компаний (заставляя их между собой конкурировать в ценовой политике, возможно путем прокладки доп. трубопроводов или доставкой газа в баллонах... например тем кто потребляет газ только для готовки пищи доставка газа в баллонах вышла бы дешевле, чем транспортировка по трубам ). перывй раз такое слышу . Откуда данные? НКРЕКП должен был им понизить , если бы вникал в то, что они выставили как экономически обоснованный (с их точки зрения) расчет (например на проверку счетчиков Киевоблаз заложил +8 % к цене тарифа за транспортировку, хотя у меня они уже больше 10 лет ничего не проверяли и проверять не будут т.к. им выгодно, чтобы счетчик считал в большую сторону). А вы не торопитесь с выводами , пусть сезон отопительный пройдет мне почему-то кажется что часть этих поставщиков просто не переживет сезон (я когда выбирал посмотрел на сайтах предложения у некоторых поставщиков даже сайты были оформлены как у магазинов однодневок). естественно, поэтому на рынке не должно быть монополий (впринципе не должно). в любом случае тарифы там понятны, за каждый 1 км. - какая-то сумма, все четко и понятно, у нас же разброс цен по областям логически объяснить не представляется возможным. Моим родителям когда делали забор из блоков в Киевской области, дешевле было привести блоки из Днепра, чем с Киева, вот так и тут должно быть... газ это такой же товар как и хлеб или мобильный интернет, если далеко тянуть экономически не выгодно, надо ставить хранилище или транспортировать из-за рубежа... в любом случае есть варианты и никакое НКРЕКП их искать точно не будет... а вот свободно работающий рынок с отсутствием монополий и конкуренцией - найдет решение любой проблемы т.к. экономически заинтересованность в каждом потребители (темболее в тех кто живет в тьметараканьей).

не стали , а обязательства по реформирования на себя взяли в 2014 г. роздел 5 "Экономическое и секторальное сотрудничество" (под это транши выдавались и будут выдоваться) . так, а в чем радость? вы посомотрите какой разброс цен по областям. Если бы НКРЕКП утвердил тариф +/- 10 % (как нас стандарт на напряжение в сети 220 В +/- 10 %), тогда еще можно было бы понять, а так... каждый год будет пересмотр только в большую сторону (никому же НКРЕКП цену за транспортировку не уменьшил, хотя - мог). Если речь про то, что в абоплате НКРЕКП уже учел коэффициент, то сообщаю вам, что с лета этого года Киевоблгаз попрежнему выставляет цену за транспортировку + начислял коэффициент . НКРЕКП (с фунцкией административного управления. Его потому наверное и создавали изначально указом Президента т.к. это был временный орган) - это переходное звено до возникновения рынка , рынок газа есть или нет? вопрос риторический. с чего вдруг цена 4 грн. без НДС?!? Вы путаете, майдан будет - если не будет реального рынка и прозрачных в расчетах правоотношений . Еще пару лет если НКРЕКП будет идти на поводу у облгазов и легализировать их хотелки (которые к слову изначально были завышены с расчетом на понижение типа хочешь получить 2 грн., проси 4 грн. ). Монополист это Нафтогаз как поставщик и облгазы как операторы, НО цена за траспортировку при рыночных отношения не сильно отличалась, если бы потребитель имел возможность заключать как сейчас договор с Нафтогазом на фиксированную цену только с учетом доставки, в таких условиях Нафтогаз, чтобы получить больше моржу вынужден был бы зажимать (через суды или иным др. способом) местные облгазы на понижение цены за транспортировку... вы это можите наблюдать когда заказываете что-то у крупных компаниях у них цена логистики как правило дешевле, чем если бы самому искать транспорт и договариваться о доставке.

можно признать, что нету (если есть желание обратиться в суд) . Это типа когда вы купили в эпицентре кирпич (т.е. у Нафтогаза - газ), а за доставку не заплатили , потому, что в изначально предлагаемой модели ЕС именно Нафтогаз должен заключать договор с оператором т.е. облгазами, а не НКРЕКП что-то утверждать или люди в отдельности заключать договора... это извращенная реализация которая не устраняет проблемы с облгазами (они, что хотят то и накручивают будь-то цена в тарифе за транспортировку или методика по рассчету начисления потребляемого объема газа) . А зачем НКРЕКП это делает? Нет ну в принципе? почему какой-то орган должен регулировать правоотношения субъектов на рынке, если это рынок? Есть отдельный орган надзора, есть правила, а цена это инструмент рынка, он должен регулировать т.е. цена за транспортировку должна быть на одном уровне как сейчас цены на топливо по областям +/- одинаковые.

транспортировать у него обязанность - есть (т.к. сейчас есть договор с поставщиком), а вот по какой цене - это как раз предмет обсуждения который должен быть указан в договоре (там же должны быть прописаны и коэффициенты, если они их продолжают начислять ), об этом речь. по этому документу можно привлечь облгазы к ответственности (уверен, что там общии формулировки и отсылы на законодательство)? . ?!? цена местных облгазов или Нафтогаз + доставка? У меня в следующем месяце должно быть 5,24 грн. + 1,74 грн. (1,45 грн. за транспортировку + 20 % НДС) т.е. 6,98 грн. т.е. даже не прошлогодняя цена за газ.

Да причем тут "Зебил"?!? Вообще какая-то странная привязка к персоналиям. На сколько я понимаю, через транши нашу страну заставляют менять законодательство и в целом подход с рабовладельчески-первобытного на цивилизованный-современный... всем управляет ЕС и слабый (в идеале вообще бы без президента было как в 2013 начале 2014 г, когда не ждали 10 дней на подписании разных документов) президент выгоден Украине т.к. прежняя власть в лице Порошенко всячески тормозила те реформы которые заставлял проводить ЕС, конкретно в газовой сфере если помните была уменьшена норма потребления для тех у кого не было счетчика с 9,8 кубов до 3-х (с чем-то), я тогда очень этому радовался т.к. это касалось и перонально меня , но процедура была проведена с нарушением всех правил, как собственно сам Порошенко создавал НКРЕКП своим указом , а уже потом утвредили как это и положено через ВР - законом и у меня нет оснований сомневаться в компетентности прежней власти, поэтому прежняя власть сознательно нарушала закон, чтобы потом через суд его отменять и тем самым затягивать проведение реформ (другое объяснение может быть, что не реформированы суды и их решения тоже не законны... хотя к верховному суду - это не относится, верховный суд точно реформировали ). Эта власть слабо разбирается в чем либо, НО принимает все, что требует ЕС (а это главное! т.к. ЕС как раз знает как победить монополии и все надежды только на внешнее управление ), вот рынок электроэнергии на подходе... очень надеюсь, что с ним будет получше чем с газом (там проще т.к. приборы учета есть у всех и не надо никаких коэффициентов доп. учитывать как с газом). вот сейчас задумался... слухи о том, что тарифы будут пересмотрены ходят как миниму с середины 2018 г. т.е. без малого больше 2-х лет... естественно тарифы будут когда-то подниматься, но у нас платежоспособность населения ниже некуда и более вероятней, что наконец-то прийдет коллапс в энергетической сфере и радикально пересмотрят правила (если ограничить или в идеале вообще убрать из энергетич. сферы олигархов Ахметова и Коломойского который уже выкупил на 2021 г. 60 % выроботка АЭС по цене чуть выше 1 грн. за 1 кВт , то можно даже уменьшать тариф для населения, а не поднимать). Прежняя власть обещала, что после планового повышения в 2018 г. мы получил рыночный тариф и исчезнет кроссубсидирование, но она никак не ограничила Ахметова с зеленкой (более того на схеме Ротердам+ она проспонсировала Ахметова, чтобы он вложился в зеленую энергетику и уже легально получал сверхприбыль) и продолжала повышать тарифы для юр. лиц (у них в 2019 г. кажется убрали ночной тариф? т.е. всячески создавали неравные условия и не были заинтересованы в устранении кроссубсидирования как требовал ЕС, чтобы товар был одинаков для всех потребителей).

тогда понятно ... 90-е, беспредел... постоянное зацикливание на мифическом прошлом и полное игнорирование реальности , искренне сочувствую.

Правительство уже один раз уменьшала норму для тех у кого не было счетчика кажется до 3-х кубов, облгазы через суд отменяли эти решения. У нас все в итоге решает суд, а не правительство . вообще странное решение , ну а толку, если появится автомтизированный обмен информацией? Основная проблема в том, что облгазы шкурно заинтересованы в необъективном учете потребления. Какой смысл например, что у каждого в частном доме установлен газовый счетчик, если облгазы накручивают доп. коэффициенты (т.е. данные изначально искажены)? . Им всеравно на счетчик т.к. проверку не проводят (хотя раз в 8 лет точно должна быть). Или в статье указано, что сети построенны за гос. счет... нет никаких государственных денег (как когда-то правильно заметила Маргарет Тетчер) , государство ничего не производит оно лишь потребляет и распределяет, по сути кто подключался вносил плату и он уже оплатил часть этой инфраструктуры еще на стадии подключения т.е. облгазам передали на халяву сеть и те десятилетиями ее эксплуатируют не вкладываясь (за последнии десять лет мой облгаз ничего не далел, даже счетчик на проверку не брал), а облгазы сейчас пытаются тариф поднять под разными предлогами, заставляя тех кто уже оплатил еще что-то доплачивать... жулики .

Какой беспредел 90-х?!? Вы из РФ чтоли? беспредел (когда танками по красной площади) только в РФ и был . Никого бить не будут, засыплят жалобами или откажутся оплачивать (что более вероятно) все счета от облгаза - они сами разорятся... им по сути навязана модель в которой маржа максимум 10 % ни Фирташу ни др. жуликам этот низкорентабильный бизнесс просто не выгоден (им нужно чтобы как раньше 200 %+) Добавлено через 33 секунды цифровой подписью?

А у вас договор с облгазами подписан (на каком основании они вам вообще услуги оказывают)? потому, что если - нет (как у всех), то и нет оснований вообще платить за услуги транспортировки газа. Ту модель которую нам продвигало ЕС по разделению рынка предусматривала изначально идею о том, что потребитель выбирает поставщика, а поставщик уже ведет все договорные отношения с оператором (только поставщик может эффективно "бодаться" с операторами)... нам же в итоге пытаются навязать взаимоотношения одновременно и с оператором и с поставщиком... причем с оператором взимоотношения как были не прозрачные так и остались . Все взаимоотношения между юр. лицом и физ. лицом должно оформлятся договором, облгаз сознательно игнорирует любое документальное оформление (не знаю как у вас, но мой облгаз ни разу мне не дал письменный офиц. ответ на направленный ему письменный запрос).

Есть разъяснение минюста по этому поводу (разъяснение не единственное, просто в нем все кратко структуировано и четко изложено ).

а вы от них требуйте письменного отказа и жалуйтесь почаще письменно в НКРЕКП в случае не ответа на ваши запросы , дело сдвинется быстрее . Они тоже на мои офиц. письма не отвечают , я тогда прикрепляю чек от почты и пишу жалобу в НКРЕКП, а затем ответ от НКРЕКП отправляю в облгаз вот такой вот круговорт, но зато есть основания не платить счета за коэффициенты. это обычная безалаберность... у них нет ни стимула ни ответственности делать свою работу правильно , поэтому делают все для "галочки" у меня тоже данные не совпадали.

это на 3 года (с января 2021 г.) будет действовать? Видел ваши комментарии в обсуждении, но не понял почему приняли только частично, не аргументировав все остальное (я тоже 3 письма им отправил с документами, но выбрали только одно из этих трех, почему-то самое эмоциональное и не информативное, с той же аргументацией как и у вас).

так себе показатель, когда-то хотел себе из Китая розетки панасоник заказать (у них в отличии от большинства самозажимные безвинтовые клемы, только надо вставить провода и пластина сама поджимает... очень удобно), но почитал отзывы перед покупкой, основной негатив о качестве пластика (ломкий) и выцветает со временем. Себе кстати несколько месяцев назад выключатели Вико менял... проработали тоже где-то 7 лет, у одноклавишного штырьки сточились пришлось все менять, чтобы не выделялся из интерьера ... а до этого примерно 5 лет назад когда менял все освещение на светодиодку, светодиод в выключатели приходилось откусывать т.к. он горел постоянно.

это тогда как понимать?

4. НКРЕКП відповідно до покладених на неї завдань: и чуть далее: 7) установлює: утверждение тарифов для населения можно трактовать как реализацию политики НКРЕКП в этой сфере (в ответе мне облгазы при начислении коэффициента ссылаются на приказ Министерства энергетики и угольной промышленности № 116 от 26.02.2004 года который действует только для промышленности). Я из др. исхожу постановлением Кабинета Министров Украины от 24.02.2016 № 163 утверждены требования к счетчику как к прибору учета реально потребленного объема газа... , то, что происходит до счетчика - это тех. проблемы облгаза и ценовой политки НКРЕКП в этой сфере. Мой облгаз нарушает требования Закона Украины «О метрологии и метрологической деятельности» от 05.06.2014 № 1314-VIИ, а именно сроки проверки счетчика , который должен составлять в зависимости от класса от 2-х до 8 лет (категория 41 «Счетчики газа и устройства преобразования объема» приказ Минэкономразвития от 13.10.2016 № 1747. Также реккомендую вам полюбобытстовать когда у вас должна была быть проверка... это указано на сайте 104 в личном кабинете вкладка "Мои данные", под номером счетчика должна быть указана дата проверки ). Счетчики, которые вовремя не поверены или срок очередной поверки которых истек, нельзя использовать для расчетов оплаты за потребление газа, поэтому ежемесячные данные которые насчитывает газовая служба явл. незаконными и потребитель в принципе не обязан их оплачивать , еще и пожаловаться можно в случае нарушения прав на бесплатную периодическую поверку, обслуживание и ремонт (в том числе демонтаж, транспортировку и монтаж) средств измерительной техники (результаты измерений которых используются для осуществления расчетов за потребленные для бытовых нужд электрическую и тепловую энергию, газ и воду), которые являются собственностью потребителя, в Госпродпотребслужбе советуют обращаться к ним, по адресу 01001, г. Киев, ул. Б. Гринченко, 1, или в территориальные органы (адреса и телефоны территориальных органов Госпродпотребслужбы можно найти на сайте www.consumer.gov.ua/Contact/), которые находятся в областях и г. Киеве.

гривна падает (весной скорее всего еще сильнее), а цена в грн. зафиксирована на год , причем равными платежами ... я из этого исходил в выборе.

Вы же на провода жаловались? а это способ зарядки устройств на стене. Если вас интересует ЮСБ зарядка по адекватной цене, наверное следует искать какие-то модульные варианты в Китае. Типа таких.

, . Добавлено через 8 минут принцип зарядки через хаб (х.з. может вы не знаете, что это за устройство поэтому вставил первый попавшийся ролик).

и все? А, то, что большинство юсб розеток не защищает от скачков и ваш телефон просто может сгореть? Или то, что со временем она начинает пищать (т.к. экономят на комплектующих в отличии от стандартных зарядок у мобилок) и постоянно потребляет электричество? Проще, чем тратить 900 грн. на розетку, купить хаб на .

Если на улице удобнее сделать вывод . Только из 2-х отдельных розеток, добавив тройник в трубу (т.е. 2-я отдельными выводами для подключния).