laritus

во-первых не подарили, а продали (вы разницу понимаете?), во-вторых я хочу чтобы продали как и любой др. товар без накруток, в-третьих причем тут те кто вообще газом не пользуется (и соответственно не платит)? Где в вашем сообщении логика? Накручивать сколько? 10 % или 150-200 %? Ваш вопрос ну оооочень умный ... дайте я его переформулирую подогнав под обычные бытовые условия. Если не накручивать цены на воду/щебень/лес (нужное добавить/подчеркунть), то как получат профит от добычи граждани которые имеют такое же право на природные ресурсы, но их не используют? Ответ в уменьшении себестоимости готового товара (которым они пользуются) и в отчислении с бюджета на соц. выплаты, после уплаты налогов - подходит?

еще раз говорю, не могут (и потому не закупают, а не из-за того, что нет продавцов). Ответе на конкретный вопрос. Даст ли Нафтогаз импортировать купленный облгазами газ, если мощности газового хранилища зарезервированны под собственный газ? Даст ли НБУ осущ. вывод млрд. денежных средств из страны (надо получать спец. разрешение НБУ на перечисление больших сумм. А НБУ точно не даст вывести деньги Фиртешгазов т.к. может получится как с Коломойским когда он 5 млрд. привата вывел под разные схемы, Фиртишгазы могут по липовым договорам по выводить деньги и обанкротятся, а потребителей которые оплатили годовой договор по предоплате повесят на Нафтогаз дополнительно получив убыток из бюджета)? Естественно я не думаю, что Газпром продает напрямую Себастьянову, я думаю, что Гаспром продают юр. лицу, а юр. лицо продает Себастьянову. Я вам все время про другое говорю (а вы видимо не понимаете, или делаете вид, что не понимаете). В нашей схеме Укргаздобычи вообще никак не конкурирует с Газпромом, она передает газ Нафтогаза, а тот продает газ юр. лицу, которое продает газ условному Себастьянову т.е. в ЕС 3 звена у нас 4 звена... больше количество звеньев - выше цена , что тут не понятного? типичная манипуляция основанная на тотальной юридической безграмотности населения . Объясните мне с каким пор евробляхеры вне закона (по этой схеме жена Гройсмана завозила авто . Как ее наказали? Да никак, потому, что это не нарушение)? Вы видимо не понимаете (а точнее не хотите понимать), что это так составлен закон, понимаете? Нам все вокруг говорят, что газ это такой же товар как машина, как хлеб и т.п... ну так вот если речь идет о товарах завозимых в Украину из-за рубежа, закон составлен так, что а) есть безтаможенный лимит в 100 евро и б) есть запрет на транспортировку взрывоопасных/пожароопасных товаров. Я (и вы и какой-то условный Себастьянов) имею право покупать любой товар из-за рубежа до 100 евро без налогов, понимаете? , но нет механизма который позволил бы мне транспортировать этот газ трубопроводом (в безопасном режими), а на доставку любым др. видом транспорта наложен запрет. И кстати вы подняли тему про евробляхеров, а почему вы налоги на дождь не платите? Вот ведь негодяй! и газ ему бесплатно подавай и воду тоже бесплатно ... нет конечно, по 50 копеек за куб , что за глупые вопросы? Посчитайте какая наценка на бутилированную воду добытую в Украине порядка 10 %, почему с газом должно быть по другому?!? сорри, но вы видимо сами не читали тот документ скриншот которого выложили т.к. вы так и не поняли в чем вас обманули. Конкретно еще раз повторю... вы выложили документ с отчетностью с начала 2020 г. за 6 месяцев где указан убыток (это ваши данные не мои! Мои данные по ссылки убыток за 9 месяцев и на большую сумму, а не за 6 месяцев как у вас, но я беру ваши данные в расчет). Еще раз укажу, что по вашим данным отсчет идет с начала 2020 г. (не с середины, а именно с начала). В начале 2020 г. продолжался отопительный сезон (2019-2020 г.) с отбором газа в таких же объемах в которых потом закачивался летом. Цена в отопительный сезон около 3,71-5,86 (в срерднем по 4,5 грн.) грн.была, летом же Нафтогаз начал закачивать в хранилища (если вообще заказчивал) импортный газ по цене от 3 до 4-х грн. за куб. Понимаете, что цена продажи населению в среднем по 4,5 грн. за куб в конец отопительного сезона без вариантов должны была перекрыть разницу закупки максимум в 4 грн. или нет (это если действительно верить, что Нафтогаз импортировал газ, а не закачивал свой собственный газ, который априори не может быть дороже импортированного)? Даже если Нафтогаз получит деньги за 2020 г. он по сути не уплатит налог на прибыль 18 % т.к. курс гривны например к доллару с лета поменялся на +17 % т.е. в бюджет реально поступит аж 1 % от налогов (это если курс останется на уровне 28 грн. за 1 у.е., хотя весной и осенью Украина выплачивает гос. долг и курс растет) ну или заплатит налог на прибыль без потерь на конвертации, если сможет за грн. купить импортный газ (все же знают, что за гривну можно купить импортный газ?). Или если взять в расчет офиц. инфляцию за год заплатит не 18 %, а по сути 14 % отличный бизнес (Нафтогаз потому видимо и задирает цены в 1,5 раза, чтобы покрыть все возможные издержки с конвертаций/инфляцией, но как показывает фин. отчетность за 6 или 9 месяцев прошлого года у него даже это не получается) так, что в этом для меня как потребителя хорошего (что мне сузили право выбора до Нафтогаза и облгаза)?!? Еще раз я имею право покупать товар из-за рубежа до 100 евро, но не имею возможности воспользоваться этим правом т.к. магистраль у монополиста Нафтогаза и не имею даже возможности платить облгазам за транспортировку газа откуда-то из-за рубежа (как не крути, а все завязано на Нафтогазе, даже транспортировка, хотя у нас разделена эта функция на рынке). Коболеву рыночную Евпропейскую зарплату гос. чиновника! И это явно не миллионы гривен в месяц и миллионные премии! не надо перекручивать! У нас из газа (как обычного продукта) создали проблему, раздули ее до размеров слона, а теперь, нанимают персонал которому за честность платят миллионы долларов , офигеть подход. Давайте тогда и дворнику местного жека по миллиону долларов премии платить или сантехнику, чего уж так, мы же богатая страна - правда?

Это нормально явление для Алибабы , там просто продают 2 модели (как выбор), газовая и бензиновая (разница уточняется в переписке с продавцом)

это все имеет смысл обсуждать, если известна цена закупки. Вы знаете цену закупки обгазами у Нафтогаза? опять Европа , видел статью там писали, что их модель это множество нескольких юр. лиц. закупающих газ и перепродающих их населению (т.е. естественно юр. лица перепродающие физ. лицам покупают дешевле ), у нас же иерархия др. Нафтогаз продает облгазам, те не могут купить напрямую (хоть вы все время пишете, что могут ) минуя Нафтогаз на хабах т.к. его хранить еще где-то надо (можно закупить по договорам хоть 100 млрд. газа, его хранить где-то физически надо) , также как не могут например купить газ у Укргаздобычи без Нафтогаза Я не знаю на каких условиях работает Нафтогаз с облгазами, да и врядли вообще кто-то знает (очень может быть, что он им еще и доплачивает ведь куда-то же он должен был реализовать газ внутренней добычи? я руководствуюсь тем, что мне как потребителю Нафтогаз бесплатно ничего не предоставляет ), на рынке ЕС конкурируют производители (тот же ненависный Газпром), а у нас на якобы рынке конкурируют только посредники, поэтому там рыночные цены (себестоимость/затраты + прибыль), а у нас к рыночным европейским ценам еще + затраты посредника неужели только я разницу понимаю?!? я видел цифру 7 млрд., про 10 млрд. первый раз от вас слышу . То и значит, что не могли продавать газ населению, конкретно я не могу заключить договор с польской компанией (и не потому, что она не заявляет себя как продавец, а банально нет процедуры безтаможенной оплаты газа малыми партиями в лимите например до 100 евро как и на все др. товары ), также как не может заключить такой же договор облгазы даже если будут иметь возможность купить 10 млрд. (ограничения НБУ по выводу валюты, налоги х.з., что там еще придумают). в этот отопительный сезон он так и делает , свой газ европейцам по европейским ценам или же нам в том числе, но тоже по европейским ценам (поэтому я ранее и возмущался как можно было получить убыток за 9 месяцев!!!). думаю, что у них в принципе не стоит такого выбора т.к. цена газа с учетом затрат на транспортировку и хранение явно выше 4 грн. (т.к. сам Нафтогаз закупался около 4-х) + добавили бы 1,45 (коэффициент для заказа мощности на сутки вперед) + Курс Евро НБУ на дату, ведь в евро они только европейцам могут продавать , а не украинцам т.е. у них потери на конвертации добавляются + инфляция) + НДС... при цене за транспортировку (+3 евро за мегават?) проще действительно продать на хабе без потерь на конвертации и уплате налогов, но это в следствии искусственных ограничений и ничего хорошего для украинца в этом - нет. да-да населении массово беднеет оплачивая европейский цены, а бюджет пополняется (в нашей стране пополнение бюджета напрямую отражается только на доходах бюджетников) на очередную программу 20/20 наверное хватит или всяким Коболевым с Витренко (ему подобными) на премии и заоблочные з-п (вы найдите кто в ЕС так получает на гос. компаниях). Как не лей сильно в решето, гуще не будет.

маленькое уточнение Нафтогаз явл. монополистом только в короткий промежуток времени, а именно до продажи газа облгазам (кстати я например не знаю по какой цене он продавал облгазам и если это дешевле 5,24 грн., тогда это точно не рынок т.к. физ. лица и юр. лица обладают разными правами, а тут ценовая дискриминация), после покупки облгазами газа у Нафтогаза (это до отопительного периода все происходит), облгазы могут сами устанавливать любую цену т.е. в этом понимании у нас рыночные отношения и по задумки таким образом должен быть создан механизм блокировки роста тарифов Нафтогаза (кто-то из облгазов всегда будет продавать дешевле, чем остальные участники в том числе и Нафтогаз). не могли т.к. есть Нафтогаз (или пока есть Нафтогаз) вообще не связанные вещи с тем, что могли бы продавать иностранные компании нашим компаниям и тем, что предлагает Нафтогаз . Нафтогаз (уже в 3-ий раз пишу кажется) в прошлый отопительный сезон скорее всего ВООБЩЕ не закупал импортного газа для продажи населению (т.к. собственная выроботка в 12 млрд. покрывала разницу после прежнего отопительного периода) , он лишь продает газ по европейским ценам . так это разве хорошо для нас? накидывать налоги и искусственно создавать трудности для того, чтобы сделать неэффективным импорт продукта первичной необходимости (чтобы всегда иметь возможность нам продавать собственный газ по 5,24 грн. и более, когда даже импортный летом стоил по 3 грн! )? То, что Нафтогаз доп. зарабатывает на иностранцах - это нормально, не нормально, что он пытается также заработать на населении (если у нас налоговое давление, должно быть и ценовое послабление для населения т.е. какой-то баланс) . ужас! так ненавидеть своих же граждан - это... за гранью... подло и мерзко! не прекращу т.к. именно в этом раскрывается вся суть создания Нафтогаза как ненужной прослойки которая ничего не добывает (по сути это структура в которой бумажки с одного стола перекладываются на другой стол и за это выплачиваются по 4 млн. з-п руководству ), но накручивает цену на добытый в Украине газ в 1,5 раза. Я каждый раз это буду подчеркивать!

так о том же и речь , если ТН не был изначально установлен в вашем доме (там где сейчас вы ведете учет потребления электрокотлом), порядок цифр вообще не имеет значение не может здесь быть никакой пропорции (даже теоретически т.к. изначальные условия по площади домов даже не совпадают) т.к. вы сами писали, что потребление может отличатся на 300 кВт - легко т.е. вы сами же себя опровергаете.

?!? но извините, вы же сравниваете 2 разных дома (и по площади и скорее всего по утеплению/теплопотерям)?!? Как такое может быть, что бы любой тепловой насос (не важно октпус или нет) потреблял 30 кВтч, там где электрокотел потребляет 46 кВтч ... у нас нет таких температур, чтобы СОР был меньше 2-х (т.е. разница должна быть минимум в 2 раза) .

если бы я что-то понял из вашего сообщения я бы точно вопрос не задавал , и-да какая-то странная у вас манера отвечать вопросом на вопрос . еще раз сами прочитайте ваше сообщение , там ничего не написано про-то зачем вообще нужно было пытаться запустить ТЭН там лишь указано, что: что из подчеркнутого мне должно было быть понятно?!? и вот собственно только сейчас получил опять же вопрос-ответ без понятие сколько это будет длиться , вы так спрашиваете как буд-то я сосед вашего товарища (и я в курсе теплопотерь его дома) или октопус стоит у меня , но я понял ваш ответ (могли просто ответить без всякого лишнего словоблудия , что ТЭН пытались включить для быстрого прогрева помещения). вообще об этом не спрашивал , когда задавал вопрос о мощности имел ввиду, что ТН большей мощности прогрел бы быстрее теплоноситель/помещение даже без включения ТЭН-а ну-да ладно... я всеравно не понял, что в вашем понимание значит реле перекоса фаз, но если это реле контроля фаз то это точно к мощности ТН (и изначально заданному мною вопросу) не относится ... т.к. в октопусе стоит трехфазный компрессор (у него нет пусковых токов в отличии от какого-то однофазного старт-стопника) который равномерно нагружает сеть, а реле контроля фаз явл. защитой этого компрессора (у вас как-то все не связанное налеплено вместе).

В ютьюбе есть канал "Инженер мыслитель" у него очень много видео роликов про вентиляцию, в том числе по датчику СО2, , самодельный рекуператор с может кому-то пригодится

30 кВт в сутки при отоплении 153 м2... сколько у вас электрокотел накручивает тогда?!?

можно подключить и к магистральному газу , но вы же спросили, во что я верю (а я написал, что даже не думал подключать эти модели к магистральному газу)? Ссылки привел на модели т.к. вы я так понял намекали, что такие генераторы дорогие. так же как не сможете подключать газовый котел (кто-то совсем недавно писал на этом форуме про прецедент когда человека заменил газовый котел и ему отрезали трубу т.к. не соответствовала модель проекту ) . скорее всего просто никому это не надо (учитывая стоимость подключения к газу) .

наоборот не хвалит . а зачем его включать, если Октупус рассчитан на работу до - 40С?!? Или мощность подобрана меньше необходимой?

В каждой стране примерно 10 % активного населения, на сегодня только Нафтогаз явл. поставщиком для 9 % населения (а еще есть облгазы с которыми люди заключили договора на год). Наше государство никогда не явл. хорошим хозяйственником (темболее тогда когда им управляли крепкие хозяйственники с востока), оно всегда работает в режиме тушения пожаров (и это еще хорошо, если оно их не создает)... тут бессмысленно кого-то винить т.к. даже если бы была реклама (еще деньги и на рекламу выкидывать?!? серьезно?) я бы ее не увидел т.к. не смотрю телевизор вообще (а тот кто смотрит телевизор, так скорее всего игнорирует рекламу). Рынок это свобода выбора, если за вас кто-то решает как вам лучше - это уже не свобода выбора. так цена 7 грн. и более это самый лучший механизм для стимулирования , я например если бы цена была 10 грн. уже бы был простимулирован вообще от газа отключится . вот как это у вас уживается вместе? круглый-квадрат или квадратный-круг? не надо опять создавать монополии, чтобы потом опять героически с ним бороться (либо монополия либо рынок, а не все вместе) т.к. если Нафтогаз разорит др. облгазы (все) цена у него точно не будет 5,24 грн. (эта цена итак завышена сегодня в 1,5 раза для своего населения, вы просто об этом не задумываетесь т.к. др. облгазы завысили еще больше ). Если останется один Нафтогаз цена будет как и в 2019 г. - 8,5 грн. , мы это уже все проходили ... там где монополия никогда не будет конкуренции... и уж точно, без конкуренции не будет рынка. если бы власть бегала и кричала, результат был бы тот же . Помните как Гройсман призывал людей не платить облгазам по завышенным коэффициентам? Или как НКРЕКП штрафовал облгазы и судился с ними? Ну и толку? . Подавляющая масса все платила , даже не жаловались в НКРЕКП (у меня со всего района где проживают около 70 тыс. человек жалобы только 2 десятка человек подало в офиц. ответе от НКРЕКП мне это было указано)

Вообще не думал, подключать к магистральному газу т.к. эта передвижная кемпинговая модель (их много разновидностей ). какими например разрешениями (или разрешениями вы проект называете в котором предусмотрены потребители?)?!?

самые высокие в ЕС т.к. у нас только отчисления с з-п 18% НДФЛ + 1,5 % военного сбора + 22 % ЕСВ который платит работодатель, за работника т.е. в сумме 41,2 % забирает государство , для сравнения в Польше еcли вы пoлyчaeтe мeнee 85 528 PLN (или 645842 грн.) в год или 53820 грн. в месяц вaм пpидeтcя зaплaтить только 18% нaлoгa, a пpи пpeвышeнии этoй cyммы вaм пpидeтcя зaплaтить аж 32 %, но никак не 41,2 % . B cлyчae, ecли вы зapaбoтaли нe бoлee 3091 злoтыx (23340 грн.) в год вы нe дoлжны плaтить нaлoги . Да и в целом внутри ЕС безпошленная торговля и дифференцированная система налогообложения где даже средне состоятельные (по их меркам), не говоря о бедных платят меньше (особенно на базовые продукты цена меньше), а богатые и юр. лица - больше, а не как у нас с точностью наоборот , экспортерам возмещается НДС который платит бабушка при покупке хлеба ) , поэтому и недополучение (т.к. порядочный и умный человек не будет платить, понимая, что эти доходы всеравно вымываются с бюджета, в виде возврата НДС экспортерам , в виде затрат на гос. аппарат и разные гос. программы типа бесконечного ремонта дорог , которые из года в год добавляется или затраты на развитие добычи газа по программе 20/20 где затраты были, а по результату добыча газа только упала ).

сейчас др. концепцию будут внедрять - малые АЭС (реактор SMR-160) эта типа как на подводных лодках автономный реактор идеально подходит для промышленности (не надо тянуть коммуникации через всю страну т.е. потери на передачи электроэнергии сведены к минимуму + нет проблем с балансировкой т.к. реактор будет подбираться под определенную мощность завода) + более безопасная штука, если произойдет авария ее можно демонтировать и ущерб локальный, а не глобальный как с Чернобылем, легче модернизировать или обслуживать. я когда-то интересовался , вот присмотрел себе на 650 Вт (мне компактность 38*31.5*33 см. важнее, чем мощность) 51 у.е. + доставка, а так на пару кВт можно найти в среднем за 150 у.е. только доставка дорогая.

я не думаю, что цена занижена (хотя уже с десяток статей прочитал, про 1 коп. за 1 кВт от АЭС и т.п.), боюсь, что проблема гораздо сложнее... есть рынок для юр. лиц, но там такие как Ахметов и Коломойский покупают по 1,1 грн. за 1 кВт (с дисконтом в 40 % от рыночной цены), у нас проблема не столько в рынке сколько в олигархах которые кроят рынок или государство под свое усмотрение и их победить могут только иностранные компании которые на этот рынок еще не скоро зайдут т.е. пока мы не интегрируемся в европейский рынок, реального рынка к сожалению мы не увидим. Государство уходит с админ. управления, НО не создает правила где можно не только генерировать электроэнергию в упрощенном порядке (лицензию должны иметь возможность и физ. лица получать , а не только юр. лица), но и продавать ее по своему усмотрению (например непонятно, что будет с частными СЭС после 2030 г.? Да даже сейчас, почему собственники СЭС лишены права продавать электричество не только государству? А может они более выгодного покупателя найдут? Чисто теоретически)... т.е. нет стимула по формированию продавцов, а просто так сказать, что завтра будет рынок , это пройтись по всем граблям с повышениями тарифов, со злоупотреблениями монополиями еще с чем-то ... ну тоесть равносильно учить человека плавать просто швырнув его на середину реки, не утонит и научится плавать, но воды нахлебается и стресса получит на всю жизнь +1 в любом из вариантов рынок лучше отсутствия рынка .

потому, что отказ от АЭС, у нас и зеленка развивается и АЭС которые сдерживают рост тарифа. И - да даже в Польше льготный тариф не только с 23.00 до 7.00, но и с 14.00-16.00 т.е. даже с высоким тарифом есть возможность экономить, если распределить нагрузки .

есть оф. калькулятор , можите сравнить с ценой подключения электрики, цена по областям 14- 15 тыс. , уже нет цен в 10 тыс. . И ваш случай показательный тем, что если бы было не 20 метров, а 26 метров или даже 20 метров, но для городской местности не было бы никакого стандартного подключения т.е. совсем др. порядок цен.

заглянул в личный кабинет потребителя и там во вкладке "Інформація споживачу", вот такая вот инфа , не совсем понял, уже запустили рынок электроэнергии для физ. лиц?!?

я 15-го числа этого месяца пересчитывал когда надо было платить по новому тарифу (утвержденному в конце прошлого года) считал за газовый год т.е. с октября 2019 по сентябрь (включительно) 2020 г. Киевоблгаз накрутил разницу в 11 кубов (что для меня на уровне погрешности ), я тоже думал, что с коэффициентами они накручивают по 200-300 кубов в год , оказалось, что данные в личном кабинете на сайте 104 показывают более менее нормальные значения т.е. правильно, что не оплачивал коэффициенты т.к. теперь можно ссылаться на данные сайта 104 где сам облгаз скорректировал свои же ранее переданные показания (но долг по коэффициентам у прежнего поставщика Киевоблгаз збут до перехода к Нафтогазу еще весит ).

газ стал дешеветь т.к. для физ. лиц запустили рынок с возможностью выбора поставщика (и то только 3 % воспользовались), а по электрики для физ. лиц рынок еще не запустили... да и в целом электрику к дому всеравно надо подключать, а газ это отдельная статья расходов (на стоимость подключения и покупки котла вы по электрике можите несколько лет топить бесплатно или если разницу вложить в тепловой аккумулятор и использовать ночной тариф, то выходит всеравно дешевле газа).

я тоже думаю, что зеленка была предлогом поднять тариф, чем пересматривать взаимоотношения с Ахметовым... всегда проще на народ переложить, но мне почему-то кажется, что государство всетаки не будет тянуть зеленую энергетику до 2030 г. (не знаю ни одной области в котором государство выполнило то, что пообещало , все везде проваливает тотально). энергорынок для юр. лиц - есть, для физ. лиц его - нет, про физ. лиц речь шла когда говорили про тариф на электроотопление . Зеленка - это следствие, причина всегда одна (и в том числе когда речь идет о дешевой атомной электроэнергии) и та же не умение государства управлять какой-то отраслью, она создает монопольные органы которые не работают, создает правила которые нарушаются олигархами и на них оно никак не воздействует. Не было бы Зеленой энергетики мы бы всеравно платили Ахметову, как платили ему по схеме Ротердам+ , государство не может НЕ продавать Ахметова и Коломойскому с дисконтом в 40 % самую дешевую электроэнергию и при этом говорит, что как-то надо закрывать убыток который само же и создало ... ну такое, тоже трудно назвать энергорынком для юр. лиц то, что сейчас работает с убытком для поставщика.

так их и уберут в 2030 г. , а мне кажется, что зеленка не дотянет даже до 2025 г. найдут возможность нивелировать выкачку денег из бюджета иначе запуск энергорынка еще больше разбалансирует эту систему.

а когда-то же газовые были генераторы (или возможно на Алибабе продавались)?