laritus

газ и зеленка . они строят, не столько для себя (всмысле потребления) сколько для того, чтобы стать хабом и через себя продавать как до этого делала Украина. так уже 21 % , впрочем не КПД главное, а себестоимость и беспроблемность обслуживания (здесь нет необходимости содержать штат как в АЭС да и проблем с размещением тоже - нет т.е. низкий КПД компенсируют площадью покрытия), она все время падает. У меня просто знакомый 100 % живет за счет автономки , мало того, что уже окупил вложения, так еще и комфорт (никаких проблем с отключениями из-за аварий, индукционка + ГВС все кроме отопления, хотя вот думает кондей взять в нашем климате СОР = 3 дешевле дров получается). Добавлено через 10 минут ну я так считаю (Агитатор привел такое же соотношения цена на квт-куб, а не квт-квт) , кто-то по другому (в одном кубе может и 10 кВт быть, а может и 7 кВт быть, кто и как это считает, если газ смешанный и не из одного источника и замеры же не посекундные? просто соотношение цены за квт и куб, как часто в статьях и пишут).

обратил внимание на Польшу цена 0.1496 евро за 1 кВт и тамже цена за газ 0.04452, но тоже за 1 кВт т.е. я говорил про соотношения тарифа электрика-газ или квт-куб (разница в 2-2,5), а тут указаны данные с пересчетом и привязкой к кВт в таком случае естественно электрика выходит дороже (и я не говорю, что так не правильно сравнить ), я даже не сомневался (иначе никто не топился газом ).

в отопительный период у родителей 2 из 5 (если включить одновременно все) газовые комфорки в плите не работают , объясняю это тем, что недостаточное давление в трубе... облгаз считает коэффициенты (для поддержания нужного давления), а сами скорее всего ничего не делают просто накручивая лишнии кубы (т.е. даже разбавлять не надо) .

так можно и Африку сравнить , там газ наверное еще дороже (т.к. никому не нужен и явл. эксклюзивным продуктом , а все, что эксклюзивно - дорого). Ну вы даете , первая ссылка в топе при запросах в гугле (статья июнь 2020 г., подойдет?). цитата из статьи: Добавлено через 6 минут А ЕС в сторону зеленки смотрит (т.е. максимум, что на газ перестроят, уголь - даже Польша после 2029 г. не будет использовать, когда смогут заменить АЭС), т.е. сравнивать как альтернативу можно зеленую энергетика (гидроэлектростанции - круглосуточная выроботка + аккумуляция когда закачивают днем воду наверх, а потом подают воду вниз т.е. это наверное выгоднее чем АЭС), а когда зеленка не работает (нет солнца/ветра) за счет импорта электроэнергии из др. стран например.

Новость (просто, чтобы посмеятся ) ДТЕК открыл офис в Британии для привлечения инвестиций т.е. я так понимаю, что выплаты по зеленому тарифу будут не в полном объеме от обещанного (и они видимо это знают наверняка) и уже сами похоже понимают, что создали проблему с зеленым тарифом которую только за счет государства не решить . Кстати не знал, что конституционный суд сейчас рассматривает запрос депутата о законности зеленого тарифа (этот суд может, что угодно принять , будет очень весело если признают не конституционным и кинут всех ).

даже близко не наш климат (я не интересовался Испанией, Италией и пр. т.е. всем, что южнее Австрии), чтобы топить газом (там газ наверное только для приготовления пищи используют) , потому наверное и с точностью наоборот электрика дороже газа (у них др. проблема - это охлождение, которое кондеями за счет электричества и естественно это более востребованный продукт). Польша - 70-80 % генерации из угля (у них впринципе нет АЭС, как у нас), кстати у нас тоже генерация из угля обходится дорого в тарифе. Но даже на примере Польши (правильнее брать не минимальный, а максимальный тариф - 0,68 злотых за 1 кВт в расчет) 0,68 и 1,6 - это разница в 2,35 раза т.е. как раз в диапазоне от 2-2,5 (как и указал ранее).

я когдда-то смотрел на цены в ЕС, там цена за электрику в 2-2,5 раза дешевле, чем за газ, но у них тенденция на отказ от АЭС (кстати у нас очень много энергоблоков уже отслужили запланированный срок в 30 лет и их продлевают, к тому же они требуют финансов по обслуживанию отходов раньше в РФ отвозили и им деньги за это платили, сейчас у нас отходы хранят, но это тоже доп. финансы в бюджете каждый год) я так подозреваю, что дешевость АЭС - это спорный момент (зависит от того, как считать, например постройка, затраты на эксплуатацию и ремонт, закупку топлива и его захаранение т.е. полный цикл надо брать) т.е. видимо европейцы все это вместе считают (в том числе и с затратами на закрытие АЭС), а у нас только часть в виде выроботки и текующих операционных расходов на з-п перосналу, закупку сырья и не более.

я еще осенью публикаовал ссылку на новсть где было указано, что Энергоатом планирует строительство и интеграцию сетей с ЕС (х.з. чем они до этого занимались ), так, что появятся, без этого естественно ничего не будет. это не важно, важно то, что Ахметов не сможет задирать больше той цены котору они смогут предложить т.е. они лимитируют хотелки Ахметова (поэтому важна любая конкуренция). это еще почему? облгазы заинтересованы, чтобы цена была как можно больше и кстати у меня нет статистики, что большинство платит по 11-12 грн., мне кажется разумные переметнулись сразу и платят ну максимум по 8 грн. (я же темы тоже читаю, что люди пишут, вроде большинство воспользовались возможностью). Ветренко сказал, что - да отменили . Голосуйте (я проголосовал, хотя меня это не касается вообще ). Добавлено через 4 минуты а ну - да транспортировку отдельно платил. В этом вы правы. так я же уже ответил , ну не дороследовали (на повторное расследование суд, уже антикоррупционный - направил), там же убытки надо аргументировать и взыскать, а не просто отменить методику.

летом цена опускалась и около 3-х платил (может не точно 2,8, но какая-то смешная цена была), кабинет 104. поменяли в интерфейсе - не вижу вкладки или истории оплаты за куб. Но это цитата с др. сообщения (у вас какие-то претензии были к сообщения где я Яценюка упоминал и Гончарука перепутал с Гончаренко). да именно так у нас в стране и работает , ставки идут на повышение , одна власть повышает, следующая власть доповышает как правило... странно, что вы до сих пор этого не поняли (в нашей стране легче что-то принят, чем отменить) . это ваша трактовка, спросите в соседней теме, мой облгаз не смог увеличить в 2 раза (как и большинство облгазов, то, что они хотели им не утвердили). как и прежняя власть отменила тариф для юр. лиц, , эти лишь тянули несколько лет, вы это им в упрек ставите (что тянули до последнего, а не отменили сразу в 2019 г.)? я вас правильно понял? это не слухи , его отменили тоже . ой опять про Ротердам+ ... а что там далее (скорее всего НИЧЕГО)? еще раз прочитайте мое сообщение, там написано, что БЕРУТ, т.е. вы же мои слова и подтверждаете, так о чем спор? к сожалению я голосовал за Порошенко (очень об этом сожалею, это как за Яныка проголосовать... зашквар еще тот)

если не захочу летом перейти на месячный тариф или не пересмотрят цену транспортировки. я не плачу в евро, я плачу в гривне как в 2019 г. так и в 2021 г. (и цены вы указываете без транспортировки которая скорее всего тоже была разная) Курс евро в янв. 2019 г. – 31,7141 грн., курс евро в 2021 г. - 34.36 грн. т.е. 23 х 31,7141 грн. = 729,42 грн. и 18 х 34.36 = 618,48 грн. Где в этой формуле газ собственного производства учтен (естественно нигде)? Где программа 2020? Почему в 2020 г. нынешняя власть должна вообще импортировать газ (где то великое наследие прежней власти которое освободило бы нас от газовой зависимости?)? Кстати действуюящая власть могла летом оставить тариф без изменений (если бы были такие же как Яценюк со своим 1,5 % сбором, упали бы на мороз мол ничего не понимаем и ни в чем не разбираемся) , я первый раз видел, что тариф менялся в меньшую сторону (привык, что все только растет). а так и будет пока будет Ахметов и Коломойский в энергетике , мне даже странно, что кто-то в этом сомневается (высказываясь как предположение) , я надеюсь, что когда откроют рынок и позволят имопртировать электроэнергию из др. стран Коломойский прицепится к дешевой российской, а Ахметова вытеснят иностранные компании.

Найдите в моем сообщение об этом упоминание , я почему-то так и подумал, что приципились вы к фамилии неспроста (умный человек бы понял о чем идет речь, даже когда собеседник что-то путает) т.к. больше не было, что высмеять ... ну ок. во-первых действующая власть (в отличии от Яценюка который явл. кандидатом эконом. наук и проф. работа по специальности например в НБУ) не разбирается в экономике (тот же Гончарук - юрист и управленец по проф. образованию, говорил, что у ЗЕ туман в голове), естественно они не вникают (что передали тем и рулят) , во-вторых итог подводится по окончания 5 лет (для прежней власти уже подвели итог и потому написал про 1,5 % они сознательно обманули, причем не понятно куда ушли все эти деньги за более чем 3 года). потому, что нечего больше коментировать по сути , вы мельчаете... раньше у вас сообщения более содержательные были и критика хотя бы +/- конструктивная. вы о чем? ОВГП (ОПДП) которые не налогооблагаются и которые как доходы якобы указаны в декларации Яценюка? Если - да, премии Ветренко тоже выдали ОВГП (кто такие контракты кстати с Коболевым и Ветренко заключал, не напомните? ), теперь он за 5 лет еще 1,5 млн. доп. заработает на государстве не заплатив законно в государство никаких отчислений (а вот с обычных банковских депозитов помойму до сих пор 1,5 % берут) . А вы и не дадите забыть (вижу, что 5 лет пропоганды минстеця сказывается , раз вы при каждой возможности кидаетесь на защиту того, кого я даже по фамилии не упомянал ) мне абсолютно всеравно на Порошенко, ЗЕ или любого др. президента т.к я в отличии от вас считаю, что этой стране было бы лучше вообще без президента и его администрации (мне очень нравится 2014 г. когда принимали законы без ожидания 10 дней на подписания от президента, турбо режим был тогда, а не при нынешней власти). Президент/Монарх/Царь (и нужен больше рабам, они очень зациклены на персоналиях) - это анахронизм и голосуя я всегда из принципа меньшее из зол (но понимая, что и то и то зло. С удовольствием проголосовал бы против всех, но эту графу с 2014 г. отменили , а если не голосовать то голос размывается).

ДТЕК сам роет себе яму... он добивается повышения тарифа для населения (чтобы было больше отчислений с которых ему гарантированно будет возмещение по зеленому тарифу), допустим тариф поднимут до 3-х (или какие там страшилки были озвучены?) за 1 кВт, получается, что у Ахметова будет прибыль всего на 1 грн. за кВт т.к. плата ему идет за генерацию электроэнергии цена которой останется не изменной до 2030 г., а допустим через 5 лет цена за 1 кВт будет 4,5 грн. и Ахметов уже в убыток будет продавать (не окупив даже вложения в оборудования)? какой-там налоги...

Давайте так... я последний раз опишу свой случай (он не уникален, а характерен для всей Киевской области) и закроем этот вопрос (вы легко сможите проверить т.к. тариф для Киевоблгаза общедоступная инфа). Мне действующая власть введением рынка газа предоставила возможность выбора поставщика, в ноябре я выбрал Нафтогаз и заключил договор на год по 5,24 грн. + цена транспортировки 1,45 грн. + НДС 20 % с начала этого года итого = 6,98 грн.). Платил 8,5 грн. в 2019 г., сейчас буду платить 6,98 грн. разница 1,52 грн. Что мешало вам заключить договор с Нафтогазом или с вашим облгазом по фиксированной цене осенью? И почему в этом виноват кто-то кроме вашего оператора (что у него цена транспортировки завышена оказалась, вы на обсуждении подавали свои предложения как я?)? Во-певрых я плачу на 1,52 грн. дешевле за куб, НО это не единственная экономия... во-вторых я плачу ежемесячно не за количество кубов газа (реально потребленный объем), а абонплату равными частями т.е. если гривня весной обесценится до 30 (допустим) грн. я лишь выйграю, также как выиграваю сейчас т.к. по сути Нафтогаз меня кредитует наперед, а по договору я могу раз в год (летом если цена упадет) перейти на месячный тариф. Т.е. пока только позитивные изменения. И даже если бы был негатив, как он касается правительства, оно меня не принуждает платить как раньше 8,5 грн. , я сам выбираю кому и сколько платить т.е. правительство тут уже точно не причем (хотя Нафтогаз - это тоже гос. структура). Когда вы платили за 150 кВт - 174 грн.? Давайте я вам подыграю и начну сравнивать не с 2014 г., а с апреля 2015 г. где цена за 1 кВт до 150 кВт была - 0,37 грн. и это составляло 55,5 грн., февраль 2016 г. цена - 0,46 грн. или 69 грн., август 2016 г. цена - 0,57 грн. или 85,5 грн., февраль 2017 г. цена - 0,71 грн. или 106,5 грн. С марта 2017 г. мин. тариф до 100 кВт, а не 150 кВт, но суть не в этом... сколько раз повышался тариф? Вы понимаете абсурд ситуации? тариф повышала больше всего прежняя власть, а новая виновата в том, что в 2019 г. вместе с юр. лицами не был убран льготный тариф? т.е. тянули как могли до последнего и всеравно виноваты . затем же зачем и физ лицам. Для экономии - нет? , хотя я солидарен с Kirill_Dnepr, тоже считаю, что эксклюзивные тарифы - это несправедливо или одинаковые условия для всех или разные, но тогда с правом выбора поставщика (который предлагает разные условия) как на рынке. Субсидия, дотации и т.п. - это все не рыночные механизмы и они разносят систему неравномерно перераспределяя нагрузку. я вас умоляю , у Коломойского суды по всему миру, конкретно в США на него открыто дело за отмывание денег (которые предположительно он вывел с Приватбанка) через покупку недвижимости в США. КТО (!!!) позволил Коломойскому вывести деньги Приватбанка при фин. мониторинге НБУ который возглавляла Гонтарева? вопрос риторический (я в тот же период хотел авто в США купить и мне отказали в переводе т.к. сумма была незначительная, а Коломойскому - нет, хотя сумма просто астрономическая по сравнению со мной) , или как МАУ могли обонкротить, если ее проверяли в 2019 г.? а это не важно , знаете почему США великая страна? не потому, что там назначают умных или порядочных людей, а потому, что там созданы институты управления и если случайно или осознанно назначают дурака он не причинит вреда т.к. созданы механизмы противовеса и контроля. Какие институты создала прежняя власть и как они противодействуют действующей? да - никаких , назначенные судьи еще прежней власти Конституционного суда блокируют работы освобождая от отвественности коррупционеров. Лобист Ахметова - Бусловець (которая гробила АЭС) не из космоса прилетела , она была на службе еще при прежней власти конкретно 2015 — 2017 и 2017 — 2020 г. где она по вашему работала? Почему прежняя власть не отфильтровала такие кадры (которые по карьерной лестнице достались действующей в наследство)? не понял, налог для юриков на генерацию в личных целях или продажу?

его платят не все (платят жители тех федеральных земель, где вода от осадков требует сооружения специальных систем уборки или отведения и это оправдано тем, что коммуникации старые не справляются и требуется переодическая чистка) , а как возможность указывалась, что на генерацию солнечных панелей могут ввести налог для всех (что имхо неаргементируемо и нелогично, если генерация используется не на продажу, а для собственных нужд).

оно есть , только более 20 метров, а я имел ввиду, что могут сделать на любую глубину или объем потребления . По поводу найти ... в любом доме есть вода, что там искать, если речь не про централизованный водопровод? надо будет и то и то найдут. извините не понял мысль. Вы имеет ввиду, что использовать авто как повервол? Речь шла о том, что можно генерировать электрику самому т.е. не зависить от государства (и так будет когда АКБ подешевеют из-за электроавтомобилей ).

на утилизацию могут ввести (и это правильно), но я не знаю ни одной страны в которой просто налог на генерацию (быстрее ввидут налог на скважину и это точно коснется - большинства) . Добавлено через 1 минуту на продажу оборудования уже есть налог (НДС + таможенные платежи 10 %) , компенсация зеленого тарифа тоже за вычетом налогов, но чтобы ввести просто налог, без компенсации нужно обоснование , с такой логикой можно налог на дождь ввести , может этого следует опасаться больше?

так все к этому и идет, что через 10 лет (восновном когда подешевеют АКБ) каждый сможет себе позволить уйти в автономку и побарабану будут цены на электрику (как у тех кто купил электромобиль, им всеравно какая цена на бензин или дизель) .

во-первых нет никаких 1 грн. за куб, даже при газе который добывается внутри страны (и вы это знаете), во-вторых, что такое 9,9 грн. и что такое 7,22?!? Я лично вам уже не один раз приводил пример, что в первом квартале 2019 г. (кто тогда руководил?) я платил 8,5 грн. за куб., в то время как сейчас я плачу не 9,9 грн., а около 7 грн. Не знаю как вы, но я разницу чувствую в лучшую сторону , а по электрике вы цены не желаете сравнить (всетаки тема соответствующая)? Как часто поднимали цены в период Порошенко и кто убрал тариф на электроотопление для юр. лиц? а кто убрал тариф для юр. лиц? или эти вещи не связанные для вас (прежняя власть обещала выравнить тарифы поднимая цены до рыночных 1,68 грн для всех... т.е. они потому поднимали цены для физ. лиц., а не опускали цены для юр., чтобы гарантированно сделать единую цену для всех без исключения, но обманули)? ну вот смотрите... вы вродебы в теме, а такое пишите . Во-первых еще не дораследована эта схема (правохоронительные органы не были реформированы, как нас убеждала прежняя власть в правоохранительные . Управляющий Порошенко - Вовк возглавлвший НКРЕКП сбежал из страны и пр. объективные причины мешают этому ), во-вторых снизить тариф до какого уровня вы ожидали при наличии зеленого тарифа (просто интересно)? , в-третьих почему прежняя власть провали сроки внедрения энергорынка (действующая власть вынуждена все время доделывать, то, что не было доделано за прежнии 5 лет, вы это понимаете? т.е. постоянно в роли догоняющих вчерашнего дня )? а какая власть им не помогала? Почему претензии только к действующей? не льстите , Зеленский точно в этом не разбирается (также как и в людях которых назначает), может потому тариф так долго оставался (я ожидал, что уберут еще в 2019 г. когда убрали тариф для юр. лиц).

Самое смешное, что с газом сейчас навели порядок лучше чем с электрикой , газовая сфера всегда накрутки с коэффициентами, у многих даже нет счетчика для учета (вы найдите где-то дом или кваритру в которой бы не было установлено счетчика эл. ), газ в отличии от эл. импортируется (электрика экспортируется т.к. избыток), в структуре потребления электричества самое большие затраты у юр. лиц (или бизнеса), не у населения (оно только треть потребляет т.е. только выроботка от АЭС 53,1 % должна спокойно покрывать потребление - 31,2 %), а цена все время растет и будет расти пока этой сферой в ручном (админ. режиме) управляет государство (не важно в чьем лице), а не свободный рынок

потому, что человек писал , Гончарука с Гончаренко перепутал это как-то на суть сказанного повлияло? или больше заципиться не к чему (а хочется)?

а кто ж его знает когда они интегрируются (выроботка тоже меняется т.к. энергоблоки могут уходить в ремонт на год и даже более года + могут быть политические решения как прошлой весной на ограничение вырботки) , а по поводу цены в ЕС вот например цена действующая летом в ЕС Или можно вместо 10 грн/МВт*ч, евро подставить.

+1 там же постановлением было предусмотрено поэтапное снижение объемов (он же не всегда был 3000 кВт, все начиналось с 5000 кВт) на электроэнергию и постепенное повышение цен до рыночных (но уже последующим постановлением помойму от Гройсмана) т.е. хотели убрать кроссубсидирование и рано или поздно не было бы никаких льготных тарифов (одна цена для физ. и юр. лиц должна была быть сформирована).

вообще-то Яценюка поменяли (его правительство было распущено еще в ноябре 2014 г.!) на Гройсмана (которого народ точно не выбирал, как и любое др. правительство которое формирует ВР/президент) , а уже потом на правительство Гончаренко (эти ребята молодцы т.к. не только гривну укрепили до 24 с копейками, но цену газа опустили до 2,8 грн. за куб + цена за электроэнергию не увеличивалась, но собирались пересмотреть в меньшую сторону, Герус свои правки давал, которые потому отменяли под предлогом запрета импорта электроэнергии из РФ, потому возможно и распустили). А по поводу Яценюка так его правильно сняли с должности т.к. он кинул людей не один примьер не кидал подставив в том числе и Порошенко т.к. у нас народ внутреннюю политику ассоцирует и с президентом почему-то (это на уровне Тимошенко со своим газовым контрактом с РФ)... жаль, что у людей такая слабая память, и сравните с тем, что он сделал на должности возьмите любую его 5-ти минутку, где он в воздухе переобулся и начал рассказывать, что повышение цены на газ это нормально и это правильно ... поэтому начали стимулировать переходить на электрику (это не от хорошей жизни было сделано, в стране конвеерные отключения кажется тоже при нем были), что газ подорожал (про субсидии то отдельная тема ), я при Яценюке теплые кридит (еще который Ощадбанк выдавал) оформлял, там такое же кидалово пообещали около 25 % компенсации, но выплата была только через пол года осенью (когда инфляцию съела разницу, не считая расходов на обслуживание кредиту) и скрытые платежи Ощадбанку (больше чем по европейской программе), он же установил лимит на зарубежные покупки вместо 300 евро - 150 евро (вот за такое надо в тюрьму сажать!), он же ввел налог на недвижимость более 120 кв.м., он же не платил индексацию пенсий (хотя прямо законом предусмотрено), он же установил ставку НДС на уровне 20 % (хотя кодексом была предусмотрено снижение до 18 %), его партия и БПП ВРЕМЕННО до 1 января 2015 г. ввели военный сбор 1,5 % (до сих пор платим, еще и правнуки этот налог будут платить!) ... я просто поражаюсь, как это можно не помнить-то (да тот же зеленый тариф, он заморозил выплаты, а потом возобновил, хотя имея партию в ВР мог вместе с БПП и др. "патриотами" заблокировать или лимитировать жестко, чтобы олигархат в дальнейшем как сейчас проблему не создал с выкочкай денег из бюджета )? ... вы же на одни и теже грабли будете наступать при очередных выборах!

чтобы понимать к чему мы идем надо смотреть на то, что делается в ЕС, например ближайший сосед Польша: и это при том, что у Поляков нет АЭС (первая АЭС планируется в 2029 г., а так 70 % электроэнергии из угля) т.е. у них естественно дорогая цена за кВт и в том числе потому, что импортируют с евпропейских стран, где цена за кВт тоже дорогая (но обратите внимание на длительность ночного тарифа который возник из-за конкуренции на энергорынке). У нас 2 позитивные тендеции намечаются, во-первых зеленый тариф заканчивается через 9 лет (т.е. если мощности останутся у нас будет перевыроботка электроэнергии), во-вторых интеграция энергосистемы в ЕС, если наши АЭС смогут продавать 50 % выроботки не Коломойскому и Ахметову со скидкой 40 %, а европейцам - напрямую, по европейским ценам это позволит субсидировать население полностью... да даже если запустят энергорынок для населения цены уменьшатся как и с газом (для тех кто воспользовался возможностью смены поставщика).

и правильно делают, что не платят, это тот период когда облгазы начали массово накручивать долги (особенно тем кто переходил к др. поставщику), я бы не платил... да собственно у меня у самого задолжность облгаза уже за 1500 тыс. грн. перевалило (я их коэффициенты отказался оплачивать и платить не собираюсь ). Глобально, чем быстрее обонкротят облгазы тем только лучше т.к. это последнии монополисты которые остались на рынке (и которые существенно поднимают цену газа завышая цену транспортировки). +1 и жалобы в НКРЕКП (те их штрафуют дополнительно как вот тут новогодний "подарок" поставщику Киевоблгаз сбуту влепили или в начале прошлого года оператору Киевоблгазу).