laritus

Спс. за сравнительную таблицу, тоже отправил на почту жалобу с счетом (где наглядно показал, как облгаз продолжает выставлять абонплату и считать коэффициент т.е. по сути нарушает даже ту методу которую утвердили для него еще летом т.е. он и эту не будет соблюдать при этом добавляя себе +11 % доп. затрат непонятно за, что ... кроме прочего... цена газа подешевела, а они более 100 % заложили роста типа они собираются его этой зимой покупать. И как детализацию посмотреть?!? Такое чувство, что они просто какие-то цифры накидали (даже над аргументацией не парились, типа итак пройдет).

угу... я восновном на форумхаусе или там эта тема (я вообще не в курсе, что есть тема у Siligo)? Буду благодарен за ссылку (тут система поиска плохая, можно пол часа потратить и ничего не найти)

я не специалист... обычный самостройщик. Как правило утепление рассматривают в комплексе, это все равно, что спросить, а хватит ли мне шапки зимой? притом, что не понятно какая одежда и обувь будет . Обычно утепление крыши делается в 1,5 раза больше чем утепление стен (т.к. теплопотери через крышу конвекцией теплого воздуха больше чем через стены). По поводу гипсокартона и зазора... мне сделали перекрытие из гипсокартона с зазором 7 см., теперь там слышно как бегают мыши ... лучше бы без прослойки делал, засыпав туда эковату или опилки). И еще по поводу 150 мм утепления, многие считают, что в горизонт (или как у мансарды близкий к горизонту поверхность) можно укладывать базальтовую вату минимальной плотности, я у родителей несколько лет назад переделывал крышу... в нее изначально положили когда-то 150 мм стекловаты (у нее плотность до 20 кг. т.е. меньше чем у базальта, но смысл тот же если базальт 30-35 кг. плотности), когда вскрыл увидел, что от 150 мм осталось где-то 80-90 мм - спресовалось, тепло такая плотсноть не держит - продувается легко, как следствие летом жарко, а зимой холодно). Да и еще когда делал себе мансардный этаж, цена утеплителя была дешевле, чем стропильной системы (пришлось использовать 2 бруса 200 мм + 150 мм), у вас наверное снизу можно за счет рейки для крепления гиспоскртона втиснуть еще 50 мм, я бы на вашем месте воспользовался этой возможность (хоть климат и теплее и у вас регион теплее, но доп. теплоизоляция - это не только уменьшения затрат на отопление зимой, но и на охлаждение - летом т.е. учитывая разовые вложения окупается круглый год. В моем случае утепление 40 см. , чтобы самолеты ночью не будили ).

И? Вы когда Ротерда+ Ахметову платили (а до этого просто завышенные цену на уголь от Ахметова по другим схемам) рынком считали? У нас никогда не было рыночного механизма, любой тариф утверждался административным путем , без варианта смены поставщика как сейчас с газом. В нашей стране (с нашей системой управления) либо внедряются за счет всех, либо не внедряются ВООБЩЕ (вся страна жила на наработках СССР больше 20 лет)! Я лично за то, чтобы внедрялось в любом случае т.к. этот путь прошла Германия и сейчас у нее в новогодные праздники цена за кВт уходит в минус т.е. потребителю доплачивают за потребление , но это долгий путь, который надо пройти, даже со всеми минусами (по другому в нашей стране ничего хорошего не делается). что например в солнечных панелях которые по 40 лет могут работать вы собираетесь обслуживать?!? у нас некоторые реакторы на АЭС больше года на обслуживании стоят ни одного кВт энергии не выработали (а мы за это платим ), но вы про обслуживании солнечных панелей беспокоитесь (после окончания тарифа будет введено правило, сколько отдал в сеть столько и забирай обратно и те кто вложился даже с таким подходом будут их обслуживать т.к. в годовом выражении они становятся энергонезависимыми при отсутствии доп. вложений в аккумуляторы которые явл. расходным материалом). для вас - нет , для того, кто покупает в Украине - есть т.к. цена на них снижена и ассортимент. У меня знакомый 7 лет назад покупал панели из Германии заплатил в 2,5 раза дороже в привязка к валюте, чем мог бы купить сейчас (причем купил бы не 250 Вт панели, а 350 Вт панели). если не дотировать или по др. не привлекать в страну технологии конечно не будет , 20 летний опыт развития нашей страны показывает, что газовая и угольная зависимость сделали нас в итоге только беднее и развалила страну (не было зависимости от газа, не было бы и Харьковских соглашений за скидку на газ и не потеряли бы Крым, удар по востоку тоже направлен на энергетику страны). Зеленка дает возможность в принципе отказаться от сервиса государства , Ахметова и пр. олигархат паразитирующий на населении можно убить только путем внедрения новых технологий которые освобождают от зависимости, если бы население было богатым и каждый смог бы позволить установить себе хотя бы 5 кВт панелей бизнес Ахметова в этой стране был бы не прибыльным (люди не жили бы в таком скоплении в городах, а у каждого был бы свой дом) . у меня электромобиль и цена акб в нем раньше (2011 г.) составляла 2/3 от цены машины, сейчас это 1/4 и цены только падают (вы это можите наблюдать на примере появления скутеров, электровелосипедов, самокатов, сигвеев и пр., аккумулятор уже давно не роскошь), а емкость увеличивается (т.е. происходит 2 взаимовыгодных для обычного потребителя процесса) . Так происходит с любой технологией... в первые 7-10 лет мобилки были дорогие, сейчас даже школьник со смартфоном ходит. Илон Маск запустил спутниковый инет, следите за цифрами сейчас цена оборудования по подключению около 400 у.е. + 90 у.е. абонплаты пройдет каких-то 5-7 лет и кабельный интернет будет стоить дороже. наоборот при таких ценах как у нас (с тарифом на электроотопление и вариантами многотарифного учета) в этом весь смысл (а тариф будут поднимать), у вас просто нет электромобиля и возможности обеспечивать отопления дома и нагрев воды за счет ночного тарифа. Когда можно перевести 80 % своих потребностей в электроэнергии на ночной тариф, можно обойтись небольшим объемом акб (сейчас акб на лиф стоят в районе 5 тыс. у.е. я подожду пока тоже самое будет в районе 2 тыс. у.е., заменю батарею на авто, а старую 27 кВт из которой можно будет выжить 50 % емкости поставлю в подвал т.е. таким образом решу 2 проблемы сразу, обеспечу себе минимальную зависимость от государства и обновлю батареи в авто).

IS FECIT CUI PRODEST (старая латинская сентенция "сделал тот кому выгодно") , метод запрета и искусственное формирование монополий в нашей стране - это привилегия олигархов. Самым большим олигархом в стране (по сути сейчас он диктует все правила в этой сфере, посмотрите решения Шмыгаля или Буславець все в интересах Ахметова , а до этого при прежней власти схема Ротердам+) в энергетической сфере явл. Ахметов. Все решения принятые в ВР в этой области (депутаты просто так не могут не лоббировать чьих-то интересов т.к. в этом суть их деятельности . Тем более решение было принято не популярное т.е. политич. балов бы не добавило, а лишь создало проблем) не могут не согласовываться с ним или как минимум не должны противоречить его интересам. Усложнение процедуры (в любом виде) по подключению для обычных физ. лиц - это сделано для того, чтобы не создавать себе конкуренцию в перспективе (слишком быстро рынок развивается , удваивается каждый год ), а деньги в бюджете не наполняются так быстро... и в какой-то момент может получится так, что Ахметов будет вынужден пойти на компромисс согласившись на уменьшения тарифа из-за того, что в бюджете на всех зеленщиков не хватает, поэтому он прямо заинтересован, чтобы после своего входа на этот рынок количество новых подключенных было как можно меньше (для этого и надо создавать искусственно препятствия, даже те квоты которые были утверждены для юр. лиц были в интересах Ахметова т.к. его ветровые станции не коснулись ).

им вообще параллельно т.к. уже был прецедент когда при яцинюке заморозили выплаты, никто не судился , также не судился когда татарин пытался через верховную раду при конце правления прежней власти ограничить установку панелей на земле. Просто в коем-то веке за всю историю страны создали одинаковые правила для всех (и обычному человеку позволили зарабатывать как и олигарху ), это революционно! самое глупое утверждение, что я видел (явно сформированное телевизором) . Хорошо, что таких как вы мало. Во-первых людям не просто платят (и не в 5 раз ), а компенсируют вложения (они за свой счет установили оборудование у некоторых больше 6 лет только окупаемость вложений ), во-вторых внедрение новых технологий в любой отрасли в любой стране надо стимулировать, в-третьих процент физ. лиц (по вашему - населения) в зеленке ничтожно мало по сравнению с юр. лицами где только один Ахметов вытягивает больше всех (и в этом главная проблема, что не лимитировали олигархов). В-четвертых, что будет по вашему после окончания действия зеленого тарифа? Останется приход от этих установок (как в Германии каждый кто установил будет иметь возможность забрать из сети столько же сколько отдал) т.е. меньше нагрузка на электросеть. В-пятых вы посмотрите как падала (а производительность параллельно росла) за все время цена на солнечные панели (то, что порождает спрос, порождает и предложения и конкуренцию и падение цен) и сопутствующие материалы т.е. произошел технологический скачек. Еще десяток лет развития в этом направлении и можно будет отказаться от углеводородов вообще ... я лично жду когда в ближайшие 5 лет подешевеют аккумуляторы, чтобы полностью перейти на ночной тариф (сделать повервол в подвале и закачивать в него на весь день электричество по трехтарифному учету на 60 % дешевле действующего тарифа ) т.к. в таком случае я большую часть времени буду независим (не важно авария на линии или плановый ремонт), а в перспективе с солнечными панелями полностью независим от государства.

Приветствую! родную электронику (учитывая, что инвертор) не пришлось менять т.е. работает без внутреннего блока (или пластинчатый теплообменником все не заканчивается и он врезан в трассу между внешним и внутренним блоком?) на теплый пол?

видимо зависит от области, я не получал (ко мне вообще счета доходят под конец месяца, когда уже все оплачено).

возможно все гораздо проще , они подняли ваши документы (проект), а там например вообще ничего не указано ... я три года назад ездил в облгаз (переделывал фасад и хотел естественно внести корректировки в проект), оказалось, что на мне числиться газовая колонка для нагрева воды (отродясь не было), мощность котла была завышена (и кажется даже наименование другое), а главное проект изначально был составлен так как мне нужно было (а реализовали его не правильно их же специалисты и все, что мне нужно было, это не переделывать проект который стоил 5 тыс. грн, а переделать то, что было сделано не правильно). Я был в шоке т.к. не думал, что за те деньги которые платили официально в облгаз их "специалисты" могли такую халтуру сделать (по сути кроме схемы прокладки коммуникаций там не было ни одной правильной информации). Вообще не понимаю как они работают, газовые счетчики не проверяют, коммуникации вообще не обслуживают , только иногда показания сверяют. Мне кстати вообще никто не звонил из облгаза (возможно у них даже контактов для связи - нет ).

Опять какой-то неадекват (когда вас попустит уже) . Сами подумайте кому вы нужны, кроме своих близких? (вы слишком значимого о себе мнения, если считаете, что все опубликованные в этой теме сообщения пишутся для вас лично ) , то, что вы процитировали было адресовано MaksymS и ни вас ни ваших ушей точно не касалось (поэтому нет никаких - "нам"), более того цитируемое вами относилось к размышлениям которых в этой теме сотни (но придалбались вы естественно в очередной раз именно к моим сообщениям ), а не каким-то очередным "манипуляциям" в которых вы все время пытаетесь меня уличить (это еще надо сильно себя же накрутить, чтобы мое сообщение воспринять как "ездить по ушам" , впрочем неадекватно воспринимая реальность - это наверное возможно ). Последний раз повторю , не надо почти в каждом своем сообщении цитировать меня вы лишь засоряете тему (и себя похоже еще сильнее накручиваете, хотя бы из этих меркантильных соображений игнорируйте мои сообщения вам от этого станет только легче - поверте и проверьте) Дело в том, что газовый год - это период с октября по сентябрь т.е. они не связывают с календарным годом, но глобально вы все правильно написали , они сначала выбили для себя методику с расчетом объема газа (причем обратите внимание туда включены и коэффициенты! И даже если вы как и я их не платили в прошлом году мы в том числе сейчас оплачиваем их часть в абонплате транспортировки) на который также сейчас пытаются пересмотреть - тариф (логичнее было бы если они берут прежний период по начислению объемов разово установить тариф за транспортировку и больше в течении газового года его не пересматривать) и таким образом безосновательно раздуть платежи.

у меня самые дешевые 100 у.е. (китайский-китай ) стоили за 100 ач., 2-3 года емкость упала в половину, но даже этого хватает, чтобы запитать циркуляционный насос в газовом котле и топить дом по 7-8 часов (учитывая инерционность системы отопления этого хватит, чтобы здание не остыло в течении дня). Если бы выбрал нормальный АКБ так еще бы и роутер запитал (можно было бы даже в темноте видосики с мобильного или планшета смотреть хотя их и так можно смотреть через мобильный инет). Я к тому, что имея новый бензиновый генератор и этот убитый китайский АКБ вообще не понимаю зачем в 2020 г. нужен генератор (по законодательным нормам беспрерывность возобновления электроэнергии после аварии должно быть в течении 24 ч. вот на этот резерв надо и рассчитывать). А генератор еще попробуй заведи , женщина например не сможет... вообщем выкинутые деньги (но это надо купить, чтобы понять ).

я ночники из Китая позаказывал с датчиками движения и автономностью около месяца (раз в месяц заряжаю), так они у меня по всему дому разбросаны, очень удобно вечером ходить. В случае пропадания света хватит акб, я тоже как и вы генератор себе взял, так с 2014 г. только один раз его включал, а так аварии были и по 8 часов и по 12 часов... акб на 100 ампера-часов хватает, чтобы работал газовый котел (в нем электронасос на 60 Вт). Сейчас бы однозначно вместо генератора купил АКБ (да и тот который купил ранее уже за 2 года деградировал, я тогда не разбирался в типах аккумулятора просто купил готовое решение в виде ИБП, мне AGM продали, а у него срок службы 2-3 года всего).

А это как связано? Они, что сами себя наказывать будут (им первым кому этот поток не выгоден после Украины, у них терминалы сжиженного газа и контракты с США дешевле, чем сейчас газ из РФ обходится ).

?!? а разве у Польши есть АЭС? Была недостроенная Жарновець, но она помойму никогда не работала (они только до 2029 г. пытаются построить первую АЭС). Или энергоблоки есть не только у АЭС?

не удивлен, что вы так думаете , я уже понял, что вы неадекватно воспринимаете реальность.

примите успокоительное, а лучше вообще ничего мне не пишите (от вас один сплошной негатив идет , реализовуйтесь как-то по другому). также как я сейчас плачу за объем газа. Вывести изначально плату за обслуживания и также умножать на объем потребления (это было бы и логично и правильно).

не знаю, чего там сложного посчитать , реально же можно просчитать прокачку одного куба газа по трубе (счетчик же для этого и установлен у потребителя) на определенное расстояние (от этого и появились коэффициенты) за определенное время (для этого не надо вообще привязываться к прошлому году, а привязываются они скорее всего для того, чтобы узаконить коэффициенты т.к. если есть такие как я которые их не оплачивают в счете, теперь можно заставить их оплачивать в другом счете за транспортировку ... ну жулики, одним словом).

в том-то и дело, что зависит , посмотрите методу расчета в личном кабинете 104, там указано, что облгазы берут годовую норму потребленного вами газа, делят на 12 месяцев и умножают на цену доставки за куб... по сути получается, что с такой схемой вы оплачиваете транспортировку за прошлый год, а не за этот (где у вас потребление может быть меньше например как сейчас еще относительно тепло). Т.е. это какой-то мелкий мошейнический прием, где методикой расчета пытаются уйти от реального потребления любого пользователя и втюхать ему ежемесячную плату равными частями на протяжении всего года.

я это понимаю и не плачу (у меня тоже с прошлого года минуса), а вопрос был в другом. Есть фиксированная цена за транспортировку привязанная к одному кубу газа, а есть счет который выставляет облгаз из расчета среднего потребления газа за прошлый год. Меня интересовало кто и как оплачивает. Например потрачено 100 кубов газа в месяц, люди платят за эти 100 кубов газа или за счет выставленный облгазом где указанна одинаковая цена (в моем случае это 119 грн.) за каждый месяц? или все-таки умножают 100 кубов х цену транспортировки за куб и платят облгазу каждый месяц разную цену (по фактическому потреблению как и за газ).

Киевская обл. цена от Нафтогаза за ноябрь 6,33 грн. + 0,972 грн. за доставку = 7,30 грн. за куб, но счет еще не получал (в следующем месяце должна быть общая плата за куб газа с транспортировкой = 6,21 грн.), а Киевоблгаз прислал квитанцию с опозданием про оплату за октябрь (прошлый месяц) по тарифу 6,67 грн. за куб. Хотел поинтересоваться, как вы оплачиваете услуги по транспортировке? У меня Киевоблгаз установил объем за прошлый год - 1469.89 м3 / 12 месяцев х 0,972 грн. за доставку = 119,06 грн. которые я и плачу каждый месяц как абонплату (без изменений). Сейчас задумался, а есть ли смысл вообще платить именно 119,06 грн. каждый месяц? т.к. объем Киевоблгаз указал с завышенным коэффициентом (сейчас проверил за весь календарный год они только 2 месяца использовали без коэффициента, а то всегда либо 1,01 либо 1,03) т.е. цифра не соответствует реальной и получается, что цена транспортировки тоже завышена (не существенно, но дело принципа )... я их счета с коэффициентом раньше просто игнорил и платил по фактическому потреблению и действующему тарифу, может есть смысл также оплачивать фактическое потребление за прошлый год или даже этот х на 0,972 грн. тарифа за транспортировку (дом утеплил и затраты должны быть еще меньше + погода теплая)? И еще раз озвучу ранее заданный вопрос. Кто перешел к Нафтогазу у вас за октябрь задолженность появилась (у меня 15,49 грн.)? За прошлый месяц еще платили облгазам (просто непонятно откуда задолженность на 15,49 грн.)?

это все мелочи , вы посмотрите что моно кристал стоит уже дешевле или на равне с поликристалом. я еще помню как пару лет назад при аналогичных габаритах поли продавали по мощности 270 ватт, а сейчас уже при тех же габаритах 340 Вт т.е. разница за 2 года +70 Вт и цена ниже 100 у.е. за панель (2 года назад цена была выше 100 у.е. за панель и это как правило за поликристал, а не за моно)... т.е. прогресс как по мне тоже быстрый ... и что лично меня радует так это цены на сетевые инвертора наконец-то понижаются (с функционалом не разбирался, возможно уже в базовых моделях дистанционное управление или иные плюшки включены).

у лифов 2011 г. еще 60 % в остатке (можно хоть сейчас купить), у более современных моделей (у меня 2017 г.) думаю побольше должно быть (т.к. их дорабатывают постоянно). я только вникать начал, поэтому и спрашиваю... странно, что - нет, но возможно с гибридных авто можно будет купить.

у меня электромобиль и через 7 лет мне всеравно надо будет менять батарею и колхозить повервол (х.з. сколько там от 27 кВт останется объема), поэтому для меня это не доп. затраты, а разумная утилизация.

Все относительно , 80 % примерно... учитывая, что инвертор с акб можно использовать электросеть только по ночному тарифу (оформить не двухтарифный, а например трехтарифный учет где на 60 % электроэнергия дешевле), то общии затраты должны быть всеравно дешевле, даже с потерей на трансформации, а по поводу цены... сам прибор дешевле 1к (то, что пока нашел), тут проблема с доставкой т.к. лимит по весу 30 кг. (почта больше не берет). Ну или еще более бюджетный вариант какой-то генератор + газ, хотя та же проблема с доставкой появляется Добавлено через 1 минуту я же написал, что вводной автомат на 10 ампер, т.е. 2,2 кВт +/- 10 % на фазу.

5 кВт на фазу - есть риск, что пропадет фаза (или напряжение упадет ниже 220В) т.е. хотелось бы не иметь привязку к одной фазе на вводе и наоборот хотелось бы иметь привязку к одной фазе в доме (т.к. 100 % электроприборов в доме однофазные, дешевле разводка и защита) ну и на будущее учитывая развитие технологий, сейчас проще докупить на 1к оборудования (РЕС для увеличения мощности при нестандартном подключении запросит примерно 600 у.е.) для солнечной энергетики или аккумуляторов (использовать электросеть для ночного тарифа), а там коммутация тоже с однофазной сетью проще и дешевле.