ChuykoArchitecture

Добре, візьмемо одного виробника. Якщо конвеєр заточений під типовий продукт (Айфон, Мерседес, ІКЕА), то ви отримаєте тільки те що буде у каталозі, за фіксовану ціну. Якщо ви захочете кастомний продукт, Айфон з іменним гравіруванням та в золоті, Мерседес від Брабуса зі шкірою дикого мустанга, то його ціна буде вища. Якщо Айфон з магазину буде коштувати 1000$, то кастомний буде коштувати від тисячі і до безкінечності. Мерседес з салону буде коштувати 100К $, а от Брабусовчький буде коштувати від 100К $ і до безкінечності. Про кастомізацію ІКЕА можна забути, максимум у вас є конструктор, з нього і набирайте собі.

 

Хоча мені складно порівнювати товари з послугами. Навіть не знаю що взяти до порівняння. Може вони спеціально ставлять високі ціни на індивідуальне проектування, як своєрідний відсікач. Тобто ми не дуже хочемо робити цю роботу, але за великі гроші - візьмемося, куди ж подітись, як така сума. Ми не знаємо їхньої політики., бізнес-моделі, структури доходів та витрат.

 

Але повторю, цінова політика - справа особиста керівництва компанії. Якщо вас влаштовують їхні умови - працюєте, не подобається - не працюєте.

 

Щойно зайшов на їх сайт. Ціни такі: ескіз від 170 грн(6$)/кв.м., архітектурно-будівельний - 300 грн(11$)/кв.м., архітектурно-будівельний+інженерія - 400 грн(15$)/кв.м. Можна робити проект на основі їхнього типового, там ціни трохи дешевше від індивідуального, тобто вигідніше вже індивідуальний проект робити. Тепер порахуємо вартість проекту на 200 кв.м., що є зараз стандартом майже. Ескізний проект - 34 тис. грн, 1200$. Вартість хорошого телевізора для такого будинку, трохи дорожче айфона, який люди міняють раз на рік-два. Якщо ваш прораб розбирається в будівництві, і є розміри, цього може вистачити. Архітектурно-будівельний проект - 60000 тис. грн., 2000$. Два айфона, чоловіку та жінці. Ви маєте об'єми матеріалів, можете порахувати кошторис, можете контролювати розхід. Повний проект з інженерією - 80000 грн, округлимо до 3000$. Відпочинок на сім'ю на 10 днів у Єгипті, або попростіше в Туреччині. Або повний проект, інструкція, по якій будь-хто збере ваш будинок, щоб потім не мати сюрпризів.

 

Звичайно це все за умови якісного та продуманого проекту.

 

Вартість типового проекту такої ж площі - 12-24 тис. грн + мінімум 3.5 тис. адаптація фундаменту, маємо 16-28 тис. грн. Хоча в типовий входять всі розділи. Тобто ви можете зекономити 500-1000$, але мусите змиритись з тим, що вам запропонують. А тепер подивимось - що таке 500-1000$ в масштабах будови вартістю мінімум 150 тис. $?

Але що це я тут безкоштовно захищаю конкурента (насправді не зовсім)? Ану, Z500, де подяка мені? )

Знов нє. Один і той самий виробник на один і той самий продукт не ставить ціну в 10 разів відмінну якими б різними шляхами цей продукт не отримували, з додатковим сервісом чи без. Ви про двох різних виробників приклади наводите, які без заперечень у мене, а наша історія це майже однаковий кінцевий продукт від однієї і тої самої компанії з500. Тобто ціноутворення ми розглядаємо не просто в рамках галузі, а в рамках одного учасника цього ринку. Навіть якщо врахувати усі складнощі індивідуального підходу ціна не буде сягати разів. За законами ринку набагато менш вигідну опцію компанія просто знімає з пропозиції. А коли ви бачите обидві, то знайте що вас дурять. Ось я про що кажу. Це брехня.

 

У даному випадку компанія з50о немає опції індивідуального проекту згідно закону попиту та пропозиції, коли утворюється ринкова конкурентна ціна десь на перетині інтересів покупця та продавця. Конкурентна ціна має бути навіть у рамках однієї компанії. 100$ та 1000$ заповнюють різні сегменти ринку за рахунок багатьох відмінностей, у тому числі головним чином у рівнях брендів. У однієї і тієї самої компанії "брендовість" буде на одному рівні. Тому і прайс їх однаково дорогий або однаково дешевий.

 

Так що це обман, на кшталт базарного разводняка коли різним покупцям пропонують один і той самий товар по різним цінам, в залежності від їх зовнішнього вигляду.

Добре, візьмемо одного виробника. Якщо конвеєр заточений під типовий продукт (Айфон, Мерседес, ІКЕА), то ви отримаєте тільки те що буде у каталозі, за фіксовану ціну. Якщо ви захочете кастомний продукт, Айфон з іменним гравіруванням та в золоті, Мерседес від Брабуса зі шкірою дикого мустанга, то його ціна буде вища. Якщо Айфон з магазину буде коштувати 1000$, то кастомний буде коштувати від тисячі і до безкінечності. Мерседес з салону буде коштувати 100К $, а от Брабусовчький буде коштувати від 100К $ і до безкінечності. Про кастомізацію ІКЕА можна забути, максимум у вас є конструктор, з нього і набирайте собі.

Хоча мені складно порівнювати товари з послугами. Навіть не знаю що взяти до порівняння. Може вони спеціально ставлять високі ціни на індивідуальне проектування, як своєрідний відсікач. Тобто ми не дуже хочемо робити цю роботу, але за великі гроші - візьмемося, куди ж подітись, як така сума. Ми не знаємо їхньої політики., бізнес-моделі, структури доходів та витрат.

Але повторю, цінова політика - справа особиста керівництва компанії. Якщо вас влаштовують їхні умови - працюєте, не подобається - не працюєте.

Щойно зайшов на їх сайт. Ціни такі: ескіз від 170 грн(6$)/кв.м., архітектурно-будівельний - 300 грн(11$)/кв.м., архітектурно-будівельний+інженерія - 400 грн(15$)/кв.м. Можна робити проект на основі їхнього типового, там ціни трохи дешевше від індивідуального, тобто вигідніше вже індивідуальний проект робити. Тепер порахуємо вартість проекту на 200 кв.м., що є зараз стандартом майже. Ескізний проект - 34 тис. грн, 1200$. Вартість хорошого телевізора для такого будинку, трохи дорожче айфона, який люди міняють раз на рік-два. Якщо ваш прораб розбирається в будівництві, і є розміри, цього може вистачити. Архітектурно-будівельний проект - 60000 тис. грн., 2000$. Два айфона, чоловіку та жінці. Ви маєте об'єми матеріалів, можете порахувати кошторис, можете контролювати розхід. Повний проект з інженерією - 80000 грн, округлимо до 3000$. Відпочинок на сім'ю на 10 днів у Єгипті, або попростіше в Туреччині. Або повний проект, інструкція, по якій будь-хто збере ваш будинок, щоб потім не мати сюрпризів.

Звичайно це все за умови якісного та продуманого проекту.

Вартість типового проекту такої ж площі - 12-24 тис. грн + мінімум 3.5 тис. адаптація фундаменту, маємо 16-28 тис. грн. Хоча в типовий входять всі розділи. Тобто ви можете зекономити 500-1000$, але мусите змиритись з тим, що вам запропонують. А тепер подивимось - що таке 500-1000$ в масштабах будови вартістю мінімум 150 тис. $?

Так звісно, я теж можу запросити за свої послуги абстрактний мульйон, та хто б згодився.

Власне так, ми живемо у ринковій економіці, а не командно-плановій. Ви маєте право оцінити свою роботу у будь яку ціну. Інше питання, що можна перегнути з ціною, але це вже особиста справа кожного.

Нєа, не про те мова була.

 

Повернемось до нашої теми (цєї теми на форумі) з точки зору замовника, що хоче отримати наприкінці готовий результат - будинок. Не проект, який у його розумінні від холоду не захистить, хіба що на декілька секунд, а будинок він хоче. Проект для нього типова поточна витрата у довгому процесі. Як ви гадаєте, що він обере у однієї і тієї самої компанії типовий проект за 15,7кілогривень чи індивідуальний "на порядок дорожче"? Ви б на його місці обрали який варіант? Поставте себе на його місце абстрагуючись від вашої професії. Скажіть, будь ласка, як треба переконати його, тобто вас, що останній варіант кращий? У мене наприклад нема такої уяви щоб успішно переконати людину переплатити "на порядок більше" грошей за по суті один і той самий продукт. Навіть якщо пояснити йому недоліки типового проекту, то ціна "на порядок більша" або "у рази більша" повинна його відвернути від співпраці з саме цією компанією.

 

Бо не буває такого щоб у одного і того самого майстра один і той самий продукт коштував "на порядок" чи " у рази" різну ціну. При таких розбіжностях у цінах якась одна з його пропозицій однозначно відпаде. Або, у випадку 1. коли ніхто не замовляє занадто дорожчий варіант, а це вочевидь ніхто не буде брати, дурних нема, він пропонує дешевий, або, у випадку 2. коли є попит на обидва, він сам у свою чергу відмовиться від занадто дешевого. Нагадаю, що мова йде про рази, це не 50 чи 80% надбавки, це 200 - 300, та якщо бути граматично-математично прискіпливими це вже 1000%. Що там Маркс казав про 300% прибутку?

 

Кінцевий продукт для замовника на перший погляд, практично один і той самий. Що там альбомчик з аркушами креслень, що там. З огляду на те що виконавець один і той самий то вони повністю однакові. І це вже ваша проблема проектувальника як конкурувати з тим фактом, що більшість замовників на вашому ринку влаштовує більш дешеві типові пропозиції, які компенсують свої недоліки типовості широким і головне наглядним асортиментом вибору. З цінами "на порядок вищими" вам прийдеться попросту переходити в сегмент так би мовити "кастомів" і орієнтуватися на одиниці замовників навіть не з середнього класу, і пропонувати дійсно індивідуальні проекти. Сумніваюся що при успішному закріпленні в цьому сегменті, ви захочете повертатися до замовлень типових і дешевших.

Чудово все розумію. Мені складно робити вибір гіпотетично, оскільки я не знаю який саме будинок я б хотів, та яким бюджетом би володів. Хоча я у житті намагаюсь довіряти професіоналам, та адекватно оплачувати їх роботу. Тобто якщо я в силі оплатити індивідуальний проект, та будувати по ньому - я плачу за індивідуальний. Якщо мене влаштує вибір з наявних проектів, і я не маю бажання переплачувати або витрачати час на індивідуальне проектування - купую готовий. Наприклад, вибираючи авто я маю певний бюджет, і можу вибрати нове, додаючи чи віднімаючи опції за більший бюджет, або користоване, де я можу вибирати тільки з того що є тут і зараз, та змирившись з компромісами.

Якщо я бачу, що вникати у деталі буде довго та складно, та існують ризики що не вдасться зробити як треба - я заплачу професіоналу. Хоча одного разу мені треба було підключити індукційну плиту, майстер за це просив 400 грн. Я подивився як це робити, нічого складного, зробив сам. Також я розумію що майстру, щоб зробити цю просту процедуру, треба виділити мінімум 1-1.5 години часу, дорога туди-назад, розкласти інструмент, скласти. Тому він і ставить таку ціну, хоча роботи там на 10-15 хвилин. Точно так само як на автосервісі, навіть якщо процедура проста, з розряду болт докрутити, з вас візьмуть якийсь мінімальний тариф.

Щодо проекту. Щодо 15 тис. грн за готовий продукт, або "в рази більше" за щось незрозуміле - у такому випадку я уточняю який саме об'єм інформації вам потрібен по проекту? Якщо людина не орієнтується, розпитую, раджу. Останнім часом пропоную поетапно рухатись - спочатку архітектура, потім при потребі конструктив. Якщо треба тільки фундамент - хай буде тільки фундамент. Фактично набір опцій, як у автосалоні.

Також, замовляючи проект, ви деколи отримуєте не тільки пачку креслень а ще й сервіс. Це індивідуальний підхід до вас, сісти, вислухати, спростувати міфи, порадити, деколи відрадити. Я себе деколи психологом відчуваю, а деколи треба виступати посередником та мало не мирити між собою чоловіка з жінкою, які розійшлись у поглядах на бачення свого дому. Має значення увага до деталей. Можна просто нарізати кімнати як виходить, а можна до сантиметра прорахувати, щоб все влізло, і було зручно. Можна деякими рішеннями зекономити кілька тис. $ на будівництві. Вартість проекту може включати його супровід, тобто контроль будівництва, зміни які виникають в процесі. Я бачив індивідуальні проекти за 200$, з фундаментами, перекриттям і дахом. Вони навіть більш менш пристойні по плануванню та вигляду. Але там ніхто серйозно не вникав, просто взяли або вже раніше зроблений, або перекреслили типовий з журналу. Якщо людей таке влаштовує, і вони задоволені - чудово. А бачив такі індивідуальні проекти, від яких стає страшно, де люди будуть мучитись роками від неграмотних рішень.

Ціна за будь-що це взагалі часто не про раціональність, а про емоції. Умовно кажучи, айфон коштує 1000$, але зібраний з більш-менш тих же компонентів, там же, та має той же вигляд, що і китайський ноунейм-смартфон за 100$. Або є нарізний батон за 10 грн, а є багет за 30 грн. Хоча обидва зроблені з муки, води та дріжджів, та й по смаку не дуже відрізняються деколи.

Скільки я бачив проектів, де люди б краще купили типовий, реально було б краще, зручніше та технологічніше. Але у нас ще люди не наситились свободою, вони хочуть більше, щоб максимально під себе зробити, виділитись.

Також помилкою є, коли люди йдуть по індивідуальний проект, але беруть за основу типовий, і пробують з нього ліпити індивідуальний. Фактично з самого початку себе ставлять у рамки, це продовжується довго, і закінчується тим що все ж проект робиться з нуля.

Зайду з іншого боку: якщо в Z500 мені переробили типовий проект під мої забаганки, чи залишає Z500 за собою право виставити цей проект на своєму сайті вже як типовий-модифікований?

Залежить що ви у договорі прописали? Ви можете додати пункт про заборону використовувати цей проект ще десь.

Добавлено через 17 минут

 

У тому то й справа що не однакова кількість витрат, і продавати індивідуальний проект можна багато разів, а типовий можна і не продати жодного. Різне буває. Тому ніхто зараз не розробляє типовий проект у його старому значенні, як той що оптимально розроблений під універсальні умови. Як бізнес інвестицію можу пригадати лише дубльдом московської арх. команії, і то я не впевнений що там спочатку не було якогось конкретного замовника, потім вирішили пустити проект "на потік".

 

Взагалі ми про що це балакали. Що є таке "на порядок більше" у загальному розумінні? Це в декілька разів і мова не йдеться про 1,5 чи 2 рази, це значно більше, а з математичної точки зору це конкретно в десять разів. Не вперше стикаюся що менеджер з500 може написати одне, а коли перепитаєш виявиться зовсім інше. Але по суті навіть фраза "в рази дорожче" для мене особисто не є такою яка має пояснити логіку ціноутворення. Поки що я такі фрази розцінюю як неготовність зліпити собі ціну у новій для виконавця роботі.

 

Індивідуальний має коштувати відповідну ціну до типового, відповідно дорожче через додаткові роботи, а вони неминучі. І це має конкретну ціну, а коли отак кажуть "уууу дорого, то це мабуть не готові запропонувати якусь конкретну ціну. Ми ж розуміємо, що для компанії, яка працює по схемі менеджер як посередник між архітектором та замовником, поміняти уклад це дорого. Вони завдяки цій схемі збавлялися від щільної роботи з клієнтом, яка неминуча при індивідуальному підході.

Дивіться, ціноутворення на будь яку послугу це питання дискусійне. Чому один майстер бере за роботу Х грн, а інший 2Х? Або чому консультація одного лікаря коштує вдвічі більше ніж у іншого? Якщо Z500 має таку цінову політику та підхід до роботи, то це їхня справа. Якщо не влаштовує - можна знайти іншу архітектурну майстерню. Я не знаю їхньої внутрішньої кухні, організаційних процесів, структур витрат. Я не знаю на чому вони заробляють - продаж типових проектів "як є", прив'язці своїх проектів до існуючої ситуації, чи на індивідуальному проектуванні. Може дійсно вони взагалі як посередник з відомим брендом.

Щодо визначення ціни - теж питання дискусійне. Якщо у вас чітко відлагоджені процеси, як на виробництві, то ви можете порахувати кількість людиногодин, супутні витрати, додати прибуток, і назвати кінцевий результат. Але як це порахувати з проектом? Якщо робота суто технічна - ще можна вирахувати з досвіду. Але якщо треба планування зробити, а потім десять правок, а потім ще п'ять, бо кум побачив і свої поради дав. І ви нарахували 100 людиногодин, а по факту вже є 150, і це ще не кінець. Наприклад, ви найняли плиточника, він вам назвав ціну, вдарили по руках, почали роботу. І тут половина ванни вже в плитці, і ви зрозуміли що ця плитка вам не лежить до душі. Навряд чи майстер купуватиме нову плитку та перероблятиме все задарма.

А що заважає індивідуальний проект виставити на продаж, як ще один типовий?

Зараз більшість типових проектів мають модифікації; це ж, можливо, хтось в свій час попрохав щось змінити в типовому проекті.

Можна виставити, може хтось і купить його. Тоді автор типового проекту заробить додатково.

Типові проекти це як продукти технологічних компаній - з десяти може вистрелити один. Але заплатити треба за розробку всіх десяти. Або є проекти-хіти, які приносять прибуток, а є такі, які просто для привернення уваги та асортименту і порівняння.

У виробників типових проектів така бізнес-модель, та певна методика роботи. Якщо у вас конвеєрне виробництво, то вам складно буде перелаштувати його під індивідуальне.

Я не є прихильником типових проектів, напевно тому що займаюсь індивідуальним проектуванням та займаю іншу нішу на ринку. Але я допускаю їх наявність. Якщо людина не хоче заморочуватись індивідуальним проектуванням, то приходить, вибирає, купує. Хоча, по-нормальному, така послуга мала б іти у парі з будівництвом одразу.

Є таке правило порівнювати подібне. Тож користуйтеся ним. Індивідуальне виготовлення автівок у нашій країні, та взагалі в цілому в світі не витримує конкуренцію з промисловими зразками. Тюнінги, кастоми, та подібні явища це справа ентузіастів, яких одиниці. Невдалий приклад навели, погодьтеся.

 

В десять разів більше платити за індивідуальний проект ніж за типовий це забагато. Пропоную іншу аналогію. Поцікавтеся краще цінами на добрий костюм за стандартними розмірами, та індивідуальним пошивом. Порівняйте ціни у цій галузі і ви можливо з'ясуєте що добрий костюм у продажу, та добрий костюм на замовлення по мірці буде коштувати приблизно однаково і лише у нижчому сегменті цін стандартний костюм з фабрики вийде суттєво дешевше ніж індпошив з такого самого дешевого матеріалу. Бо робота залишилася у майстра на тому самому рівні що й була і вона варта того, щоб на матеріалі не економили, бо у результаті костюм буде пошитий саме на вашу фігуру. Нема сенсу переплачувати за роботу і кріпко економити на матеріалі.

 

Іще якщо у вашу аналогію грати буквально, то шевцю іноді несуть куплений дешевий костюмчик щоб той підігнав його по вам, або архітектор переробляє куплений типовий проект, але хіба про це йшла мова? Мова йшла про ціни на проект типовий, і проект з нуля індивідуальний. Хіба ні?

Добре, можливо нерелевантне порівняння. Але тоді оцінимо індивідуальний проект з точки зору часових витрат. Що типовий проект, що індивідуальний розробляє команда з 3-4 людей (архітектор, конструктор, інженер ОВК, електрик), витрачає на нього, умовно 200 людиногодин. Тобто розробка що типового проекту, що індивідуального коштує більш менш однаково. Але типовий проект можна продати багато раз, а індивідуальний ви продаєте тільки раз. Тому й така вартість.

Звичайно, ціноутворення це особиста справа кожного. Якщо дорого - можна не купувати а шукати дешевше.

От і я собі думаю, маючи таку велику базу проектів і пропонувати розробку індивідуального проекту "на порядок дорожче" це досить дивно. Хіба просто такою ціновою політикою намагаються заохотити або купляти типові без зайвої мороки для компанії, або нехай клієнти йдуть морочити голову комусь іншому. Врешті решт оті інши мабуть не проти цього, але ж ось є конкретний попит, а у відповідь - пропозиція якась не відповідна тому попиту, та навіть трохи відлякує потенційного клієнта.

Підіть, купіть автомобіль, але попросіть, щоб вам його зробили довшим на 10 см, бо так зручніше буде. Ви ж не доплатите тільки за сантиметри, а за повністю новий автомобіль, розроблений суто під вас у одиночному екземплярі.

Почитал эту тему и голова идет кругом. Думал, что закажу проект на каком-то сайте и буду строить по нему внеся изменения аостоятельно. Визуально понравился zx24, но нужны некоторые доработки. Товарищи архитекторы, подскажите, реально ли вложиться в 10-15 тыс за 150кв.м? Или это утопия? Если честно, то меня больше всего волнует фундамент под дом. Может его можно заказать где-то отдельно?

Якщо 10-15 тис грн., то максимум за ці гроші ви отримаєте ескіз. Планування, фасади. Або тільки фундамент, хоча як зробити його без ескізу не знаю.

Також має значення які саме зміни ви хочете вносити у проект? Може там кардинально все змінюється?

А у мене склалося враження, що проектувальники спеціально роблять типові проекти абсолютно непридатними, щоб замовник звертався до них по індивідуальний.

Хто на чому спеціалізується. Типовий проект це завжди компроміси. Не може ж він влаштовувати всіх. Ви собі уявляєте капіталовкладення, для того щоб зробити ідеальний будинок для будь-якої людини та будь-яких умов? Провести опитування, дослідження потреб, фокус-групи, розробити рішення, побудувати кілька будинків, щоб відпрацювати технологію, кілька років щоб його протестити. І це все щоб потім продавати цей проект за 500-600$. А таких проектів треба не один, і навіть не десять. Яка окупність такої затії? Тому й показують гарну картинку, яка приманює людей, а потім вже починають заробляти на опціях.

Щодо непридатності типових проектів. Неможливо в принципі всім вгодити, особливо в будівництві. Елементарно — конкретна ділянка має свій розмір, орієнтацію, ухил, певні планувальні обмеження. Це настільки індивідуальні фактори, що спробуй піджени під них ідеально свій проект. Також у нас люди хочуть все максимально під себе робити. Деколи я цього не розумію, але такі реалії, що ж, треба це прийняти.

До мене постійно звертаються з типовими проектами, особливо двох найбільших гравців нашого ринку. Я дивлюсь на схеми, там ніби все логічно, зручно, стильно. Але коли починаєш вникати глибше — вилазять нюанси.

Добавлено через 5 минут

Я не спорю об этом, но эти же тезисы говорят 90 % учасников форума, но это не делает их архитекторами.

Зазвичай це кажуть люди, що вже побудували будинок, зрозуміли певні переваги та недоліки, деколи трохи ґуль набили. Тобто вони отримали цей досвід, вклавши гроші та час. І другий будинок вони вже будують використовуючи досвід.

Першопрохідці ж мають можливість цей досвід отримати з самого початку.

І ще — досвід однієї людини, що побудувалась вже, не завжди є релевантним досвіду іншої людини. Тобто заявляти, наприклад, "будувати можна тільки двоповерховий будинок" не є вірним для всіх. А може людина все життя мріяла про одноповерховий, розуміє всі переваги та недоліки,та усвідомлює ситуацію?

Знаете, автомобиль я беру в массмаркете и мирюсь с его прелестями и недостатками.

Массмаркет это не плохо, просто индивидуально это эксклюзив.

Тим не менше навіть автомобіль має різні опції, різні комплектації, ви можете його кастомізувати під себе.

Я не маю нічого проти масмаркету. Це можливість за помірну ціну отримати хороший результат. Шкода що у нас цей напрям в будівництві не розвинений. Адже більшість покупців тих же типових проектів - люди що будують в бюджетному сегменті. Відповідно їм можна запропонувати хай типовий, хай з невеликими варіаціями, але якісний продукт, ціну якого можна дещо знизити за рахунок оптимізації та типових рішень. Але у мене деколи складається враження що людям важливий процес, а не результат. Доречі, щодо індивідуального проектування, та того що проектує архітектор. Дуже часто, коли люди будують свій перший дім, вони переносять досвід життя у квартирі на дім. Там і балкон їм треба, і кухні достатньо малої, бо в квартирі така. У цих випадках я пояснюю, що балкон не потрібен, бо є ділянка, кухню варто зробити зручною, що площа кімнати у квартирі в місті одна, а в будинку треба трохи більша, щоб було зручно. Або обов'язково підвал на рівній як стіл ділянці, бо в діда в селі був льох, куди ж без нього, де ж картоплю і буряки тримати? Не треба будувати ту саму квартиру, але окремостоячу. Пояснюю що якщо люди хочуть будинок на 500 кв.м., бо в них там буде сімейне гніздо, і діти будуть жити своєю сім'єю з батьками - я пропоную одразу забути про це, і краще побудувати 200-250 кв.м., а на заощаджені гроші дітям квартиру взяти. Це мої знання, здобуті десятиліттями, тому люди купують не тільки пачку паперу та картинки, а мій досвід та рішення, які дозволять їм отримати хороший будинок за адекватний бюджет.

Делать индивидуальный проект без четкого понимания своих потребностей и видения может быть долго и дорого. Готовые проекты помогут либо сделать выбор либо понять что вам однозначно нужен индивидуальный.

Тобто будувати по готовому проекту, змирившись з компромісами, та не відступаючи ні на крок від нього - це швидко і дешево? Це якщо ви купили повний проект (а не скачали план і картинку з фасадом), вас у ньому влаштовує все повністю (повністю - це жодних змін, нема "тут я стінку посуну, а тут кімнату розширю), у вас рівна ділянка (як на сайті).

А то часто буває так - купується проект, деколи перекуповується. Потім щось там хочеться змінити. Розширити на півметра, кухню перемістити, дах підняти, форму трохи змінити. Йдуть до архітектора. "та там тільки трохи змінити", і поясни ж що весь конструктив заново треба робити, а півметра додаткових можуть всю планувальну схему змінити. Деколи навіть вже фундамент заливають, стіни вимурують, а потім починається. "Ой, монолітне перекриття дороге, давайте панелі". "Як це так - на картинці на сайті вихід на терасу прямо з вітальні, а у мене виходять сходи на висоту 1.5 метра?"

Готові проекти мають зміст при будівництві по типу "Fertighaus", як в Німеччині. Приїжджаєте, дивитесь каталог, на вибір 3-4 будинки вибраної вами площі, можете вибрати там колір стін, колір кухонного фасаду, підписуєте договір, оплачуєте, вам привозять будинок на ділянку і монтують.

Добавлено через 2 минуты

Так люди и покупают мечту и красивую обертку.

Второе - готовый проект - дает визуализацию что может быть, и если встречаешь в готовых проектах часто кладовку, задумываешься, а может и мне она нужна?

Индивидуальный проект - не означает что вы получите то что вам надо, а гарантирует что вам нарисуют то что вы в тот момент захотели иметь.

Готовий проект - це масмаркет, якщо вам не потрібна індивідуалізація, це ваш вибір.

Індивідуальний проект робиться під вас, під ваші вимоги. Якщо ви не знаєте чого хочете - знайдіть фахового архітектора, він вас направить і пояснить на що варто звернути увагу.

Добавлено через 1 минуту

Очень знакомая ситуация. Прошло время, изучил опыт других, больше вник в проект, захотелось чуть или кардинально по-другому. Тут или смиряться со своими хотелками или нанимать архитектора на почасовку или самому осваивать архикад.

А також варто вивчити заодно ергономіку, планування, хоча би базові конструкції, треба орієнтуватись в бюджеті. У архітектора на це йде 5-6 років навчання, та мінімум 5 років практики.

1) Дом 2х этажный 180-200 кв (с гаражом на 2 машины + терасса под накрытием с видом на бассейн)

2) Бассейн.

3) Забор

4) Газон.

 

Добавлено через 41 секунду

 

 

Я так понимаю сначала нужно купить проект ?

А кто может помочь проект посадить на участок?

Купуючи типовий проект ви можете замовити його посадку. Але треба дивитись на ділянку, не кожен проект підійде для конкретної ділянки. Також, купити проект ви можете тільки якщо ви у ньому нічого не будете змінювати. Якщо захочете щось змінити - краще одразу замовляйте індивідуальний проект. Зекономите багато часу та грошей.

Есть участок, планируется 1-этажный дом на основе Z10 проекта.

 

Необходимо разработать:

-дизайн-проект, включающий в себя посадку дома на участке, расположение скважины, септика, организацию въездной группы.

- архитектурный

- конструкторский

 

Желательно (но не обязательно)

- ОВК

- электрика.

 

Спасибо.

Доброго дня.

Зроблю проект для вас, написав у приватні повідомлення.

Просьба поделиться опимальным проектом одноэтажного дома 140-150 м2 с южным фасадом и въездом с юга с терассой.Рассматривали аналог z10 , но не все устраивает.

А до архітектора звернутись? Буде все максимально під ваші вимоги.

Участок 10 сот.

Ищу архитектора на разработку рабочего проекта: разделов архитектура, конструкции и инженерные сети для дома до 150 кв.м.

Доброго дня.

Зроблю проект вашого будинку, скинув пропозицію у приватні повідомлення.

Ищу конструктора/архитектора для проектирования частного дома в Бориспольском р-не (Гнедин/Вишенки)

Доброго дня.

Виконаю проект, архітектурну та конструктивну частину. Написав у приватні повідомлення.

Здравствуйте.

 

Добавлено через 48 секунд

Здравствуйте. Я сейчас рассматриваю вариант покупки дома на сайте архон. на 2 гаража.

Будинок в каченьцах (Г2). они высылают договор на утверждение, а потом счет-фактуру. Но дорого, 15 тыс грн. Ищу людей, которые хотят купить аналогичный проект и сделать 2 копии, удешевить стоимость самого проекта

Серйозно? Зекономити 300$ на будові вартістю десь 100-150 тис $.

Ну, мне такой огромный дом не нужен, я подыскиваю вариант до 100 квадратов, 2 спальни, 2 санузла, кухня-столовая с камином - но не 30 квадратов, поменьше.

100 кв.м, 3 спальні, 2 санвузла, можна ще трохи потасувати стіни і всі побажання виконати.

Всем привет, хочу вставить свои 5 копеек.

Перелопатил кучу проектов Z500 по домам до 120 квадратов - и не нашел для себя абсолютно ничего! Почему для дома с 2-мя спальнями нет вариантов с 2-мя санузлами? Не туалет и ванна, а ванна с туалетом и душ с туалетом?

Все одинаковое, под копирку.

Понял для себя - нужно искать толкового проектировщика под свои хотелки.

Ви самі відповіли на своє питання, особливо враховуючи що:

В среднем у нас 50-65% заказчиков вносят изменения в проекты.

Ще раз: на наших широтах він буде освітлюватися тільки з 3 сторін.

Світло має властивість відбиватись від поверхонь та потрапляти всюди. А ще будинків з чітко меридіональною чи широтною орієнтацією не так багато, щоб відмовлятись від вікон на північну сторону.

Нащо вони на північ? Може там відкривається захоплюючий краєвид на Море Лаптєвих?

Цілком можливо. Що поганого у тому що будинок освітлюється сонцем з різних сторін?

Всем доброго времени суток. Есть очень неплохие дома за не большие деньги, но очень напрягает, что дом для постоянного проживания строят из бруса 150 мм без утеплителя. Погуглив, ничего по теме не нашел. Подскажите пожалуйста, какой брус лучше подойдет для строительства дома, который возможно будет использоваться в том числе и зимой (относительно длительными наездами). Постоянно натыкаюсь на клееный брус. Достаточно-ли 150-150? Если нет, что достаточно? Чем вообще сам по себе хорош клееный брус?

Будинок для постійного проживання повинен відповідати будівельним нормативам. Для забезпечення нормативного опору теплопередачі товщина стіни з бруса має бути більше 40 см. Якщо будинок буде використовуватись для тимчасового проживання (дачний, садовий будинок) - до нього немає вимог, можете хоч з дощок будувати.

Якщо дивитись реально - через стіни йде тільки 20-25% тепловтрат, тобто щоб розуміти загальний енергобаланс треба знати з чого будуть збудовані всі інші елементи будинку, як утеплені, які системи енергопостачання, як буде відбуватись вентиляція?

Добавлено через 1 минуту

Интересно, а какая разница между брусом 150х150 и цилиндром 240?

О какой экологичности может идёт речь после тщательной обработки дерева пропитками, красками и лаками и тд?

Різниця в тому, що у найтоншому місці стіна з оциліндрованого бруса матиме сантиметрів 10.

Сразу видно руку опытного архитектора - окна натыканы со всех сторон, невзирая на стороны света.

Та же картина в 99% планировок с сайтов готовых проектов...

А що поганого у вікнах на різні сторони світу? Якщо це не пасивний будинок.

Здравствуйте форумчане, благодарим за обратную связь и дельные советы!

Сделали геологию участка, предоставили данные, конструктор оценил и порекомендовал нам типовой фундамент!

Выбрали проект дома Z10, изменения не вносили. Проект доставили вовремя!

Все опасения по поводу - все ли будет учтено в проекте - были напрасны. Строители оценили проектную документацию, все детально описано по их словам и все понятно! Строительство дома кипит! Рекомендуем компанию!

"Здравствуйте, дорогой Мартин Алексеич!"

Добавлено через 59 секунд

Я не утверждаю, но есть вопросы к достоверности информации.

 

Вы зарегистрировались месяц назад, якобы для получения информации. Из всего массива информации, что можно взять с форума, Вас заинтересовало только создание своей новой темы с названием фирмы. Далее Вы спросили о возможных проблемах, появился менеджер фирмы, развеял все сомнения. Все советы людей не в комплимент фирме развеялись как пыль - и вот результат - сделана покупка в фирме и все очень просто мега довольны. При этом нет ни данных по участку, ни фото реального начала строительства.

 

Что не может не сеять сомнение - а не собираются ли менеджеры этой самой фирмы таким нехитрым способом скажем так, немного приодеть розовые очки на потенциальных покупателей?

Невже у них так справи погано йдуть?

Добрый день.

Обращаюсь к тем, кто уже успешно реализовал свой проект любимого дома. Посоветуйте пожалуйста архитектора , толкового и адекватного, но не за все деньги мира.

Заранее благодарю за отклик.

Доброго дня. Що ви розумієте під толковістю та адекватністю? Не за всі гроші - це скільки? Чи орієнтуєтесь ви у цінах на проектування, чи розумієте що саме ви отримаєте за менші гроші, а що за більші? Якого саме рівня та проробки проект вам потрібен? Чи готові ви довіряти архітектору, якого вам порадять? Дуже мало вихідних даних, та дуже багато питань.

Як архітектор, готовий вас проконсультувати для початку, щоб направити у правильне русло. Пишіть, обговоримо.