Ligo

Так присматривайтесь Вы хоть к балалайке. По сути, АКБ тут вообще не при чем. Уверен, что PZSы 2-х вольтовые, для стационарных объектов не хуже ни каких литий метал фосфатных. Тут вопрос в генерации. Из опыта видно, что 8.5 кВт. панелей и 15 КВА/Ч АКБ хватает только на малоточку. Я тоже таких много знаю, в том числе и не фермеров. И повторяюсь еще раз, до революции 1917 года все дома были автономными. Но готовы ли Вы так жить? Ну а на счет домов "правильно сделанных", то хотелось бы услышать темному человеку (мне) , что это Вы имеете ввиду? Абсолютно согласен. Но это 500 гр. в день. P.S. А вообще, чуть ниже тема есть :"Моя бюджетная автономка". Там по автономке все очень хорошо расписано. Олег рядом со мной живет, в Запорожье. Хороший парень, пишет чистую правду. Почитайте.

В теории все так. А на практике совсем не всегда. У меня тут клиент один купил в свое время ВТН CliTech. Причем с компрессором Copeland. Так очень долго возился, заплатил последний раз 500$ как раз спецам по ремонту ТН. И так до ума и не довели. Так заводской, не самопал. И главное. В чем смысл? Не дешевле ли купить китайский заводской моноблок, где все уже реализовано? А если чуть денег добавить можно и EVI, чтоб при минусах прилично работал!

Я уже как то писал, что было у меня большое желание построить автономный дом. Денег было достаточно. Хотел минимизировать зависимость от социума. Прежде всего построил маленький дом, всего 53 м2., более компактно не смог. Меньше только собачья конура. Стены утеплил снаружи (пенопласт), внутри (изовер и гипс) и в середине еще воздушная прослойка между кирпичем. Крыша, окна... аналогично. Ветряк 15 кВт., солнечный коллектор, 8.5 кВт. солнечных панелей (4.5 на юг и по 2 кВт. на запад и восток). 3 шт.ВТН, один вода-вода, 40 шт. АКБ 200 А/Ч 6В. Лампочки все светодиодные, TV TFT... И что? А ни хрена!!! В наших широтах построить автономный дом, в котором комфортно жить- НЕВОЗМОЖНО! Конец октября,ноябрь, декабрь- мряка, генерации никакой. Купил новые AGM батареи, 48 КВА/Ч., мало. Хотел увеличить до 100. Но заряжать-то нечем! (окромя сети). Так что ребята, бросьте вы эту затею. Сеть плохая везде, перебои, АКБ иметь какое то к-во надо. Причем не с гибридным инвертором (хоть у меня такой и имеется), а переделать освещение на 12 V DC и поставить такой же (12В) тюнер и дисплей. Твердотоп, чтоб не замерзнуть - надо. Маленький газовый баллончик с горелкой, на всякий случай-надо. Вот и вся автономия. По моему глубокому убеждению, основанному на многолетних опытах с достаточным к-вом финансов, построить автономный дом-невозможно, но дом с нулевым содержанием (чтоб ни за что не платить) -можно и нужно. Так что небольшая (вышеизложенная), дня на 3-4 автономия не помешает. Плюс панелей на 15 кВт., а лучше 30 и Зеленый тариф. P.S. Многие сейчас уже живут автономно. Отапливают дровами, готовят на пропане и используют дизель генератор когда не хватает электричества. Я, как вы понимаете, о такой автономии не говорю. С таким подходом, до революции 1917 г. все жили автономно. Электричества -небыло, топили дровами.

Абсолютно согласен. Да, Днепр. Да, вода рядом. Оно для ТН очень хорошо, а подвал нормальный не выкопаеш. У меня высота подвала 180 см., а рост 194. В подвале ввод 380В., 4 инвертора, 40 шт. АКБ ... Очень не удобно стоять буквой "Зю".

Большое спасибо. Но это насос погружной, скважина должна быть 125мм., а она других денег стоит. У меня стандартная, 50 мм. Так что нужен насос поверхностный. К стати, ни у кого нет опыта использования циркуляционного насоса как поверхностного?

А мне странно слышать подобные утверждения от специалиста, который не зная разреза о чем то говорит вообще. У меня скважине на воду 30 лет и она прекрасно работает. Причем лет 12 как я тут живу и соответственно пользуюсь постоянно, а до этого была дача и соответственно водой зимой никто не пользовался. Более того. Тут примерно 40 участков и соответственно столько же и скважин. И я ни разу не слышал, чтоб кто -то занимался ремонтом скважины или забивал новую в связи с плохой работой старой. Может такие случаи и есть, но я не знаю, хотя, народ в технических вопросах обращается т.к. живу тут постоянно. Но, я думаю, у многих читающих нас есть дачи или они живут в своих домах и пользуются скважинами. Пусть сами сделают для себя выводы. А вообще, занимаемся мы с Вами словоблудием. Стоимость забивки 2-х скважин - 150$. На них дали 5 лет гарантии (при условии, что не обсыплю скважину гравием). О чем тут вообще говорить?! Да, безусловно, в этой жизни все конечно, как и мы с Вами. Дренажная скважина чувствует себя прекрасно. Вот только, с дуру, выкопали приямок глубокий, а грунтовые воды рядом. Сыреет. Думаю летом использовать ее на полив, как раз и прокачаю хорошо. Вообще то +14 очень редко. Когда работает ТН постоянно всегда +13. А сейчас, когда включаю редко, температура падает. Температуру безусловно проверял, пирометром. Хотя, как говорит один мой товарищ, все это показометры. Но общую картину дают. А дельта такая , как я думаю, из -за того, что очень много насос воды качает. Нашел самый маленький- 300 Вт. А этому ТН нужно, я думаю, 150 Вт. Но пока такого не нашел. Если кто знает, подскажите.

1. К сожалению, любая техника когда-то ломается и Вами так рекомендуемые ГТН тоже; 2. Из за не правильной эксплуатации. Не сделан анализ воды и не поставлен промежуточный теплообменник. Я думаю, что к бабке ворожее ходить за советом не надо, чтоб самому понимать, что при установке промежуточного теплообменника, внутри системы будет находиться дисцилированая вода, которая ТН никак навредить не может. Обман. Это зависит от дебета скважины, количества и переодичности забора воды. Если при дебете 6 м3/ч я забираю всего 0.6 м3/ч., а в самые лютые морозы ТН (а следовательно и скважина) работает примерно 20 мин., а потом 15 мин. отдыхает, я думаю, проблем никаких не будет. Это подтверждает и 3-х летний "опыт-сын ошибок трудных". Что касается консультаций, я проработал в бурении много лет как тут, так и на севере. По поводу температуры на подаче, чтоб не быть голословным, привожу картинку. К стати из опыта я заметил, что если зимой ТН работает постоянно, температура постоянно +13*С. А сейчас, когда я его включаю раз в день, чтоб бойлер нагреть, падает до +10-11*С. Абсолютно с Вами согласен. По этому мне и не понятен предмет дискуссии. Имеем 10 тыс.$. За них можно купить ГТН и платить в 4 меньше чем если бы стоял электро котел (постоянно) или за них же купить ВТН+СЭС и в дальнейшем практически ничего не платить вообще. Что же выбрать?... На этот вопрос ответит только покупатель (никак не мы с Вами) и как всегда будет прав!

Совершенно верно. Не смог из мануала ВТН табличку достать. Но комплектующие там практически одни и те же. Я речь веду о SUNDEZ SDAW -125 BSEVI. Это топовая и самая дорогая модель. Комплектующие и параметры можете посмотреть. Абсолютная правда. Не факт, подтверждений нет. Я именно так и сделал, а сейчас занят увеличением разрешенной мощности. Но, когда на улице плюс, как сейчас, а подтапливать надо, пользуюсь воздушниками. Не мерял, но по ощущениям, выходит дешевле. Да, желательно и не раз. Но я поставил наружный блок внизу. По этому когда поливаю, иногда промываю. А вот это абсолютно напрасно. Тут все зависит от воды. Если у меня жесткость воды 7 с катионами Na+ и за 10 лет жизни ни на посуде, ни в санузлах нет никаких следов, думаю, и с теплообменниками будет порядок. Во всяком случае за 3 года на теплообменнике налета не образовалось. Делаю этот вывод по тому, что при образовании налета или корки внутри теплообменника его теплотепредача снизится и при прокачивании одинакового к-ва воды разница температур увеличится. А у меня этого не происходит. Но если вода и плохая, нет никакой проблемы установить промежуточный теплообменник чтоб не ломался ТН. Совсем другое дело если вода глубоко или дебет очень низкий. Тут конечно - да. Я за вода-вода совсем не потому, что у меня такой установлен, а как известно, каждый кулик... Просто это гораздо дешевле, чем скважины с зондами и самое главное, гораздо экономичнее. Ведь получить на подече +13*С с зонда практически невозможно. Но мы отклонились от темы. Может даже по году ВТН и менее экономичен чем ГТН, хотя я в этом абсолютно не уверен. Но абсолютно уверен в том, ВТН+СЭС будет несоизмеримо экономичнее чем один ГТН. А по деньгам ВТН+СЭС=ГТН.

Нет, речь идет о сплит воздух -вода. Комплектующие прилагаю. Я когда -то начинал с обычного польского электро котла. Потом установил 3 воздушника, а 2 года назад и вода-вода. Так что вопрос знаю не по наслышке, эксплуатирую много лет. Причем у себя дома, на глазах. Резюме: на мой вкус лучше всего электро котел, только жрет сильно много. И устанавливаем мы ТН, и смотрим на СОР только с одной целью- для экономии. В этой связи я и написал, что если за какую то сумму денег мы можем получить практически БЕСПЛАТНОЕ отопление и ГВС, при этом не испытывая дискомфорта зимой, то почему бы так не сделать? Я уже много раз писал, что еслиб Мерседес была самой лучшей машиной, других бы просто небыло, ни кто бы не покупал. По этому есть и ГТН и ВТН разных брендов. Для меня, как для потребителя что важно: 1. Чтоб хорошо грел; 2. Поменьше ломался; 3. За все это удовольствие поменьше, а лучше ничего не платить!!! И скажите, что я не прав!

И примерно за эти же деньги можно "под ключ" можно установить топовый воздушник серии EVI (A-15/W35) 18 кВт., солнечных панелей 5 кВт. и сетевой инвертор 5 кВт. А с таким комплектом по году отопленте и ГВС будет стоить в районе 0.

Нет, это только ТН. Количество фанкойлов зависит от наличия мест для их установки. Но, есть тепловая мощность ТН= 17 кВт., следовательно, общая мощность фанкойлов должна ей соответствовать при чем, не по формальному признаку. В паспорте на любой фанкойл (нормальный) присутствует таблица где указано, при какой температуре теплоносителя и какой скорости вентилятора сколько кВт. энргии он может отдать. Так вот, по уму, надо смотреть мощность при температуре не выше 45*С и скорости вентилятора по возможности меньшей. Это по тому, чтоб был запас мощности и понимая, что чем выше скорость вентилятора, тем шумнее он будет работать. ТН наиболее эффективно работает с теплым полом (водяным). Если в помещении теплого пола нет и нет возможности (или желания) его установить, применяют фанкойлы. Этот прибор способен наиболее эффективно отбирать тепло из теплоносителя. Но, если Вы и фанкойлы покупать не хотите, можете вместо одного фанкойла установить, например, 4 батареи аналогичной площади, это одно и тоже. Смысл затеи в том, чтобы установленные Вами отопительные приборы (без разницы какие: батареи, регистры и т.д.) могли отобрать из теплоносителя вышеупомянутые 17 кВт. тепловой мощности при температуре теплоносителя не выше 45*С, а лучше 40*С.Так что если дизайн Вас не смущает и площадь соответствующая есть, сварите из труб регистры и получайте удовольствие. Как говорится, дешево и сердито.

Это в каком смысле?

Очень интересная тема по АКБ Лифа. Как по самим АКБ- все таки литий, так и по цене. С Америки, с битой можно за интересный деньги купить. В этой связи меня вопрос давно интересует, так сказать мнение специалистов: А можно не разбирая, "оживить" саму батарею без автомобиля? В плане зарядки и работы БМС ? Я в том плане, у нее там около 400 В. Панелей набрать -без проблем, как по току так и по напряжению. Элементарный контроллер поставить по верху и низу напряжения (на зарядку с панелей)- ерунда. Сам инвертор, чтоб работал с 400DC на 220АС, по моему, тоже без проблем, доработать обычный сетевик... И что по этому поводу народ думает? P.S. К стати, у лития с минусами проблемы, так у меня в подвале минусов не бывает, там +16*С.

Греть-то они, наверное, будут, вопрос только как. 1. Самый мощный наружный блок 110 EMX имеет тепловую мощность всего 13 кВт. А Вам 13 кВт. конвекторов маловато (с Ваших слов). Следовательно ТН нужно как минимум на 17 кВт.; 2. Как заявляет производитель, у данного ТН СОР при -7*С на улице и +35*С теплоносителя всего 2.31. Следовательно, при -22*С данный ТН будет работать (скажу корректно) не лучше Ваших конвекторовю. За -32*С просто молчу ; 3. И для некоторых главеое -цена. В самой дешевой комплектации воздух-воздух : 1 шт. наружный 110EMX = 4145 евро плюс 4 шт. внутренних S13 по446 евро = 1784, итого= 5 929 евро. Так что продолжайте изучать дальше. И главное, посмотрите сразу цену. Вы можете не совсем разбираться в технических деталях, но в деньгах разбираетесь наверняка. И еще. Если хотите снизить цену, смотрите не сплиты, а моноблоки. Они всегда дешевле.

У Зубадана до -15*С может не меняться только теплопроизводительность. Но вот какая при -15*С на улице и номинальной теплопроизводительности у него будет потребляемая мощность( и соответственно СОР) это ОЧЕНЬ большой вопрос!

Уважаемый killakill. Как Вам известно, СОР это отношение тепловой к потребляемой мощности. Из этого следует, что чем Вы больше увеличите потребляемую мощность, а любой подогрев к этому ведет, тем СОР будет меньше. И ваше утверждение, что у 9-ки GREE СОР при -20*С равен 3 просто смешны т.к. у хваленного Mitsubishi Zubadan при -20*С СОР равен 1.71.

Если не секрет, какова температура этиленгликоля на подаче в ТН при наличии 2-х наклонных зондов по 60м.?

Вы это серьезно или шутите? Ни один ВТН в мире имеющий фрионовый компрессор не имеет СОР=3 при A-20/W35. Хотя, может там стоит 2-х ступенчатый компрессор на СО2 ? За эти не знаю, врать не буду. Пишут, что у таких вода-вода СОР доходит до 9.2.

Для ВТН фирма тоже применяет пластинчатые Alfa Laval, а для вода-вода таковые ни какой дурак не применяет, разве что через промежуточный теплообменник. Но какой тогда смысл? Ну а касаемо"гарантированной мощности", то видать гарантия тоже на заборе написана? Интересно какая "мощность" пластинчатого теплообменника была бы с водой при жесткости 27 с катионами солей Са+ Mg+ после полугодовой эксплуатации? Что же касается 9кВт. с теплообменником труба в трубе, то имея навыки в арифметике ее можно посчитать. Я выше приводил параметры нагрева бойлера 250Л. на 30*С воды и дискуссия уже была. К стати, для бассейнов и других подобных сред фирма устанавливает не просто "труба в трубе", а еще и титановые. Вполне вероятно. Я вот еще не интересовался стоимостью теплообменников, по причине ненадобности, но исходя из стоимости компрессора 9 кВт. в 150$ думаю, что он стоит значительно дешевле. Возникает вопрос, может проще ТА поменять? С другой стороны, при нормально работающей системе теплообменник замерзнуть не может. У меня на обратке меньше +10*С не бывает. Плюс стоят датчики: температурный до и после ТА и на проток. Крайне мало вероятно, чтоб 3 датчика и насос одновременно вышли из строя. Хотя, конечно в жизни все бывает, но, крайне маловероятно. С третей стороны у какого ГТН на подаче может быть +13*С круглый год? Эти выпускают ГТН начиная с 3 кВт.

А можно узнать какой СОР при А-15* и какая у них теплопроизводительность при такой же наружной температуре? И еще вопрос, что будет при температуре ниже -20*С? У меня воздушник Мицык просто выключается при ниже -15*. Видать нужно и конвектора оставлять! Да, это воздух-вода. Установить наружный блок на улице и повесить внутренний блок на стенку вы сможете и сами. А два блока обвязать между собой, будет стоить Вам, как обвязка сплита, не дорого. Далее в помещениях необходимо будет установить необходимое к-во батарей, лучше фанкойлов. В промышленных помещениях это тоже труда не составит. Ну а потребление электроэнергии таково: A7/35- 3.7 KW, A7/W45- 4.15 KW, ну а при A-15/W35- 4.38 KW. И еще. Никому не верьте, что роторные обычные или DC Inverter компрессора нормально работают при минусах.По этому, производитель и не дает точную информацию о СОР при А -15/W35. А при глубоких минусах,без дополнительного подогрева ТЭНами об их эффективной работе речь вообще не идет. Вопрос: зачем Вам это нужно? Отопление ТЭНами у Вас уже и так есть (конвекторами).

У него 380 кг. живого веса и 2.5м3 объем. Я уже как-то писал, что у меня мой товарищ уже 5 лет живет без электричества и газа. Но возле леса и сам. Так но пришел домой, пилочку подточил, пошел в лес, пару веток отпилял, пришел домой, зажег печку и хорошо. Можно и так. 80Вт панель, 400а/ч АКБ, 5 лампочек по 3.5Вт, DC-DC 12 на 19В. для ноута и все. На счет электроники, они ставят какую то готовую, говоря нормально работает. Ребята, о чем вы говорите? Сейчас фирм по ремонту ТН -куча. Проблем никаких. Касаемо электроники, так я недавно привез себе инвертор гибридный и он поломался. И ничего, сделали. А в ТН электроника по сравнению с гибридом-смех. У китаез все тоже самое, только дешевле. ГТН 9 кВт. тепловой уже тут, с гарантией и ремонтом 1650$. Если брать ГТН, то стоит в не дорогих компрессор Toshiba. которых у нас миллион, 2 теплообменника труба в трубе ... и сверху одна платка электроники. Все запчасти есть. Потроха посмотрите.

Там еще есть нюанс. Они делают ТН только для вода-вода. Для ГТН цена совсем другая. Совсем не факт. Я уже показывал, что если купить ГТН в Китае, привезти сюда, произвести таможенную очистку, нормально заработать и все равно будет дешевле чем у нашего, совсем не самого дорогого производителя дилерпрайс. Для смеха. Пришло сегодня предложение за ВТН 54 кВт. просят 2999$. И поверьте, не самый плохой производитель. Да.

Для нагрева 250л. воды в бойлере с 21 до 51* ТН вода-вода нужно менее 2 кВт.\ч электроэнергии. Если использовать септик т.е. вода на подаче будет не +12*(у меня ниже температуры небыло), а например 22*, ТН будет работать немного меньше времени. Так есть ли смысл заморачиваться?

Спрашиваю, если это не секрет, еще раз.Для чайников. Нельзя ли поподробнее, какое именно оборудование нужно и как настраивать.

Вот эти EVI с компрессорами Copeland Scroll и есть старт-стопные сплиты для больших минусов. А инверторные распространены больше потому, что пришли на смену старт-стопным и при правильной работе лучше. Но сейчас уже и Copeland выпустил инверторный Scroll Didital, но это уже другие деньги. Там на графике нарисовано, что будет, у инверторного СОР будет немного выше. Но, при плюсах расход электроэнергии и так не большой, так что и польза не большая. А при -15*с ТН жрет по максимуму и по этому СОР 1.5 и 2.5 выльется в очень большую разницу в потреблении.